Non mais l interet médiatique, et sa couverture, ca ne se mesure pas aux franchises, dans ce cas la MLB serait aussi populaire que la NFL.
Je t'ai déjà dis mes arguments, ABC, le dimanche aprem, ca libère un vrai "temps de parole".
Desole de ne pas apporter de l'eau à ton moulin, mais au vu de tes connaissances sur la NCAA, la MLB et la NFL, je n'ai pas de temps à perdre sur un débat stérile. Qu'un lock-out profite à la NBA, ca parais tellement logique, mais tu te refuse à l'entendre, soit.
p.S: à Gooffy, le baseball ets un sport de vieux. En terme de licencie je pense que ca reste loin devant le basket, pour des raisons "morphologique". Par contre l'audience et l'interet mediatique est au niveau de la NBA oui
-- goofy a dit : Enfin tout ça pour dire que j'suis complètement ok pour dire qu'il y a un gros écart d'intêret entre NBA et NFL, mais entre NBA et MLB ça m'a pas sauté aux yeux... enfin j'veux bien vous croire. --
Non mais je n'en sais rien C'est possible que la MLB fasse des audiences moins bonnes. Simplement, le baseball est plus enraciné dans la culture.
Et puis ça touche toute la communauté hispanique avec les joueurs de Cuba, Porto-Rico, Rép. Dominicaine, etc., ce qui n'est pas négligeable.
-- Bibi a dit : C'est vrai que Green Bay est un marché clé au sein de la géographie américaine. --
C'est bien d'ironiser mais ça n'enlève rien au ridicule de ton propos. Le tiers des équipes NFL est implanté dans des villes qui n'ont pas d'équipe de basket
Buffalo
Baltimore
Cincinnati
Jacksonville
Tennessee / Nashville
Kansas City
San Diego
Green Bay
Tampa Bay
Saint-Louis
Seattle
11 villes. Alors, si t'es capable de laisser l'ironie au placard et de sortir un truc intelligent, peux-tu m'expliquer en quoi la suppression de matches NFL dans ces villes va avoir des répercussions économiques pour le basket ?
Et même dans les autres ? Les fans des Raiders vont se ruer dans la salle des Warriors ?
-- Lester Freamon a dit : -- goofy a dit : Tu trouves qu'il y a un gros écart en terme de popularité entre NBA et MLB ? -- Le baseball, c'est le passe-temps n°1 des Ricains (leur expression, c'est "national passtime", je crois). C'est complètement enraciné dans la culture. --
C'est juste mon ressenti mais j'ai été dans plusieurs endroits des US et pour avoir parler avec pas mal de ricains j'ai pas senti un engouement monstrueux pour la MLB (et même à l'inverse beaucoup de gens n'aiment pas du tout le baseball, "boring"). Même en été qui est la saison du baseball l'actu sportive numéro 1 c'est les... training camp et la présaison nfl.
Enfin tout ça pour dire que j'suis complètement ok pour dire qu'il y a un gros écart d'intêret entre NBA et NFL, mais entre NBA et MLB ça m'a pas sauté aux yeux... enfin j'veux bien vous croire.
-- Bibi a dit : Les retombés seraient sensible je pense. --
Bof... Si les PO et les Finales NBA font moins d'audience (je sais que LA-BOS a bien marché en juin mais ce n'est pas toujours le cas), ce n'est pas à cause de la NFL puisqu'il n'y en a pas à cette époque. Donc, je ne vois pas pourquoi ça ferait plus d'audience avec un LO en NFL...
Et puis il faut un peu s'intéresser à la géographie des franchises aussi. Les spectateurs de Seattle, Green Bay ou Saint-Louis, ils vont voir quelle équipe de basket à la place d'une équipe de NFL ?
Les retombés seraient sensible je pense. J'ai plus de doute sur la possibilité d'un lock out en NFL
Contrairement à ce que tu dis, ca se chevauche sur 3 mois. Et la NBA n'existe quasi pas dans les médias pendant ces trois mois. Tout le monde n'a d'yeux que pour la NFL et le NCAA FB.
D'un point de vue médiatique ce serai énorme, tous les dimanche aprem les américains seraient branché sur la NBA au lieu de la NFL, ABC renouvellerait son contrat télé avec de diffuser les matchs dés octobre, et ne pas attendre la fin du superbowl.
-- Zemb a dit : Je dis juste qu'il y a peut être une opportunité à saisir et que les joueurs et proprios gagneraient peut être à se mettre d'accord --
Et puis là, tu enfonces des portes ouvertes. Oui, ce serait bien que joueurs et proprios se mettent d'accord... Ce serait bien qu'on ait un beau championnat. Ce serait bien qu'on voit du beau jeu. Et ensuite ?
-- Zemb a dit : Je dis juste qu'il y a peut être une opportunité à saisir et que les joueurs et proprios gagneraient peut être à se mettre d'accord ou du moins a être moins éloignés sur leur prétentions que ce qui peut transparaitre dans la presse. --
Mais c'est quoi "l'opportunité à saisir" ???
Et c'est quoi "la période de jeu" à saisir sachant que les deux saisons ne se chevauchent que deux mois ?
Le lock-out NFL n'a pas à entrer en ligne de compte...
-- Lester Freamon a dit : -- Zemb a dit : Avec le lock out qui se profile en NFL je me demande si la NBA (proprios et joueurs) n'a pas tout intérêt à tout faire pour qu'eux n'aient pas de lockout. -- Qu'est-ce que les joueurs en ont à branler de profiter d'une grève en NFL ? Stern leur demande de baisser leurs revenus de 30%, ils ne vont rien lâcher, ils s'en branlent des opportunités économiques pour la NBA... Parce que je vois mal la NBA maintenir les salaires actuels en spéculant sur la hausse des revenus que pourrait générer un lock-out en NFL. Et quand bien même il y a lock-out en NFL, vu que la compétition s'arrête en décembre pour une majorité d'équipes et ne reprend qu'en septembre - soit quand même 9 mois après -, quel est le gain pour la NBA qui s'arrête en juin et reprend en novembre ? Ce n'est pas comme s'il y avait un espace à occuper. De fait, cet espace SERA occupé (de décembre 2010 à juin 2011)... Et une saison en NFL, ça s'étend sur 4 mois. Un lock-out ne libérerait pas un espace monumental. Et quand bien même, faut pas se leurrer, le foot US restera sport n°1. --
Je parle de trouver un accord, pas que les joueurs acceptent une baisse de 30% de leur salaire ni que les proprios lâchent tout ce qu'ils demandent. Je ne dis pas non plus que la NBA sera sport numéro 1 (c'est totalement hors de propos vu l'écart qu'il existe entre NBA et NFL/MLB).
Je dis juste qu'il y a peut être une opportunité à saisir et que les joueurs et proprios gagneraient peut être à se mettre d'accord ou du moins a être moins éloignés sur leur prétentions que ce qui peut transparaitre dans la presse. Quand je parle d'espace je ne parle pas que de période de jeu. Il y a beaucoup plus de choses qui rentrent en compte là dedans.
-- AiR1 a dit : Si cela ne dure que quelques semaines/mois, on peut penser que les tractations seront suspendues. --
Et donc l'équipe sera lésée par rapport aux autres qui pourront recruter... Juridiquement, c'est juste une aberration. Il y a un conflit d'intérêts évident. C'est comme si la LNF achetait le PSG ou l'OL... Tu vois tout de suite les problèmes que ça poserait.
Si ça dure des mois, c'est pire
-- Lester Freamon a dit : -- AiR1 a dit : Ca se confirme pour les Hornets. -- Comment la NBA peut-être elle juge et partie, même provisoirement ? Elle va infliger des suspensions à des joueurs d'un club qui lui appartient ? Elle va négocier des trades pour des joueurs qui lui appartiennent ? Sur le principe, c'est n'importe nawak... --
Ouep, mais c'est juste provisoire, histoire que la ligue ait un contrôle direct sur le prochain acquéreur. Si cela ne dure que quelques semaines/mois, on peut penser que les tractations seront suspendues. Et de toute façon, elle n'aura pas le regard d'un propriétaire, mais juste d'un superviseur.
-- Zemb a dit : Avec le lock out qui se profile en NFL je me demande si la NBA (proprios et joueurs) n'a pas tout intérêt à tout faire pour qu'eux n'aient pas de lockout. --
Qu'est-ce que les joueurs en ont à branler de profiter d'une grève en NFL ? Stern leur demande de baisser leurs revenus de 30%, ils ne vont rien lâcher, ils s'en branlent des opportunités économiques pour la NBA... Parce que je vois mal la NBA maintenir les salaires actuels en spéculant sur la hausse des revenus que pourrait générer un lock-out en NFL.
Et quand bien même il y a lock-out en NFL, vu que la compétition s'arrête en décembre pour une majorité d'équipes et ne reprend qu'en septembre - soit quand même 9 mois après -, quel est le gain pour la NBA qui s'arrête en juin et reprend en novembre ? Ce n'est pas comme s'il y avait un espace à occuper. De fait, cet espace SERA occupé (de décembre 2010 à juin 2011)... Et une saison en NFL, ça s'étend sur 4 mois. Un lock-out ne libérerait pas un espace monumental.
Et quand bien même, faut pas se leurrer, le foot US restera sport n°1.
Ca se confirme pour les Hornets.
Ensuite, relocation à Seattle ?
Sources close to the situation told ESPN.com on Sunday that the league's fast-moving plans to take temporary control of the Hornets are going ahead "100 percent" and will be publicly confirmed within the next few days, mirroring what Major League Baseball did with the Montreal Expos before that franchise was sold and moved to the nation's capital as the Washington Nationals.
-- Zemb a dit : Avec le lock out qui se profile en NFL je me demande si la NBA (proprios et joueurs) n'a pas tout intérêt à tout faire pour qu'eux n'aient pas de lockout. Ca leur ferait un adversaire de moins et de l'espace pour évoluer dans le monde du sport US. Je pense que ca peut valoir le coup de faire quelques concessions coté proprios et joueurs. --
Oui je suis plutôt d'accord avec toi. la NBA bénéficierait probablement d'une plus larg couverture médiatique. Même si ce lock-out bénéficierait plutôt au Football Universitaire à mon avis.
Mais contrairement à la NBA, les enjeux sont beaucoup trop important en NFL pour qu'il y ait un lock-out. Récemment le syndicat des joueurs les à appeler à se préparer à la grévé, mais la NFL n'est pas déficitaire, les proprios ne sont pas spécialement touchés par la crise, et la Franchise à LA devrait arriver d'ici 2014. Contrairement aux basketteurs, il y a toutes les raisons de croire qu'ils obtiennent au bout gain de cause. Puis pour le coup en NFL les salaires sont en général bien moins exborbitant, même si la masse salariale est elle colossale.
Avec le lock out qui se profile en NFL je me demande si la NBA (proprios et joueurs) n'a pas tout intérêt à tout faire pour qu'eux n'aient pas de lockout. Ca leur ferait un adversaire de moins et de l'espace pour évoluer dans le monde du sport US. Je pense que ca peut valoir le coup de faire quelques concessions coté proprios et joueurs.
Peut-être qu'il ne veut pas un nouveau bouleversement pour la franchise, ce qui signifierait que cette franchise introduite dans les 90's serait un échec. 20 ans d'existence et deux changements de villes, ca le fait moyen
On en avait parlé avec Memphis la saison passée...franchement, vu que je n'ai pas d'attache locale avec la ville de Seattle, j'aurais tendance à préférer le Thunder actuel, vu qu'il est construit sur les restes des Sonics (KD, Green, Westbrook, Collison) et en reprend même l'historique, alors que les Kings à SEA n'auraient rien des Sonics...
On le sait, depuis plusieurs années, les frères Maloof, propriétaires des Sacramento Kings, cherchent absolument à avoir une nouvelle salle.
Devant les réticences de la mairie de Sacramento à débloquer les fonds nécessaires à la construction d’un nouvel écrin à leur team NBA, la famille Maloof avait alors cherché plusieurs villes susceptibles de répondre favorablement à leur demande. Il avait d’ailleurs été question d’un déménagement vers Las Vegas, Anaheim, Kansas City ou encore San Diego.
L’affaire semble avoir aujourd’hui pris une tournure différente, les propriétaires des Kings ne semblant désormais plus être très attachés à leur franchise après avoir lâché leur équipe WNBA et essuyé un nouveau refus de la municipalité californienne…. et le moins que l’on puisse dire, c’est que les investisseurs et la ville de Seattle semblent avoir flairé le bon coup.
En effet, Steve Ballmer, un des grands pontes de Microsoft et grand fan de NBA, aurait vendu pour 1 milliard de dollars d’actions la semaine passée dans le but d’acquérir la franchise californienne. Ramener une équipe NBA dans une ville toujours traumatisée par le « Sonicgate » n’aurait d’ailleurs rien d’improbable tant les fans de basket y font un lobbying important.
Bref, rien de bien rassurant pour les fans des Kings, surtout quand on sait que la ville de Seattle est toujours propriétaire du nom, des couleurs et des trophées des Sonics et que les projets de nouvelle salle avance à grand pas.
Qu’on se le dise, les Seattle SuperSonics pourraient bien renaître de leurs cendres.
Le NBA Store de la 5ème avenue à NY va fermer définitivement en février prochain. Le bail arrive à son terme et la NBA ne veut pas le reconduire. Augmentation de 5 fois du prix du loyer.
-- rantanplan a dit : -- Samefisto a dit : -- Bill -Yves a dit : -- T'as rien compris Y a des tas de règles en NBA et même beaucoup trop Le hic c'est que souvent elles s'annulent les unes les autres Ex le salary cap et les multiples exceptions -- Les règles sont malgré tout les mêmes pour les 30 équipes... -- Ba, au foot aussi les regles sont les memes Tu donnes raisons a Z comme si son argument faisait figure d'argument d'autorité ("vous voyez, y'a des regles c'est pas comme au foot") mais c'est lui qui se ridiculise en disant ca. Le salary cap existe, mais rien ne t'empeche de le dépasser si tu es tres tres riche. Donc l'argument Abrahamovich est parfaitement bidon. --
Si tu n'étais pas parti 6 mois sur la lune cet été, tu comprendrais à quoi je fais allusion. Comme pour l'attractivité de la ville pour une franchise l'autre jour.
-- rantanplan a dit : Sauf que comme le dit Bidul, c'est pas les exceptions qui manquent pour pouvoir te faire plaisir. Très sincèrement, je suis pas le premier pourfandeur de ce système, mais faut quand meme reconnaitre que le délire "en NBA ca se passerait pas comme au foot" c'est quand meme pas loin d'etre grotesque. --
Mouais, c'est pas avec les exceptions que tu peux monter en NBA une équipe comme Chelsea en foot. Les stars, c'est salaire maximum, et ça, riche proprio ou pas, tu peux pas en avoir plus que ce que le salary cap te permet. Encore une fois les stars tu devras les acquérir via transfert ou draft. Après si tu as roster de malade, le riche proprio est un gros avantage pour conserver tout le monde, ouais.
Sauf que comme le dit Bidul, c'est pas les exceptions qui manquent pour pouvoir te faire plaisir. Très sincèrement, je suis pas le premier pourfandeur de ce système, mais faut quand meme reconnaitre que le délire "en NBA ca se passerait pas comme au foot" c'est quand meme pas loin d'etre grotesque.
-- rantanplan a dit : Tu donnes raisons a Z comme si son argument faisait figure d'argument d'autorité ("vous voyez, y'a des regles c'est pas comme au foot") mais c'est lui qui se ridiculise en disant ca. Le salary cap existe, mais rien ne t'empeche de le dépasser si tu es tres tres riche. Donc l'argument Abrahamovich est parfaitement bidon. --
Pas complètement bidon puisqu'un riche proprio pourra certe resigner tous ses joueurs à n'importe quel tarif mais ne pourra pas "acheter" qui il veut. Pour avoir du lourd dans son roster, il devra faire comme tout le monde, cad passer par un transfert ou avoir le nez fin à la draft. Ou signer des joueurs à la FA mais là encore le salary cap ne peut être dépasser que si tu resignes tes propres joueurs, donc là aussi comme tout le monde.
-- Samefisto a dit : -- Bill -Yves a dit : -- T'as rien compris Y a des tas de règles en NBA et même beaucoup trop Le hic c'est que souvent elles s'annulent les unes les autres Ex le salary cap et les multiples exceptions -- Les règles sont malgré tout les mêmes pour les 30 équipes... --
Ba, au foot aussi les regles sont les memes
Tu donnes raisons a Z comme si son argument faisait figure d'argument d'autorité ("vous voyez, y'a des regles c'est pas comme au foot") mais c'est lui qui se ridiculise en disant ca. Le salary cap existe, mais rien ne t'empeche de le dépasser si tu es tres tres riche. Donc l'argument Abrahamovich est parfaitement bidon.
-- Samefisto a dit : -- Anonyme a dit : -- Les regles oui, les budgets non, malgré le cap. -- Comme dans tout les sports/championnats/pays.
En tous cas la NBA en fait partie malgré le discours égalitaire officiel
C'est bien pour ça que Z lui aussi raconte n'importe quoi
En s'y prenant bien, en étant patient et en dépensant sans compter Mikhail Prokhorov peut trés bien collectionner les meilleurs joueurs de la NBA tant que le système sera ce qu'il est
-- Anonyme a dit : -- Les regles oui, les budgets non, malgré le cap. --
Comme dans tout les sports/championnats/pays.
Ici, ça vient raler seulement quand l'équipe qui lache les dollars gagne. Quand ce n'est pas le cas (NY, Dallas par exemple) c'est moqueries ou silence radio.
En L1 on un truc un peu similaire, quand Monaco joue les premiers rôles (au siècle dernier ), en entendait à tout va que l'ASM bénéficiait d'avantages fiscaux. Depuis qu'ils sont devenus une équipe banale de seconde zone, silence radio la dessus.
-- Samefisto a dit : -- Bill -Yves a dit : -- T'as rien compris Y a des tas de règles en NBA et même beaucoup trop Le hic c'est que souvent elles s'annulent les unes les autres Ex le salary cap et les multiples exceptions -- Les règles sont malgré tout les mêmes pour les 30 équipes... --
-- Bill -Yves a dit : -- T'as rien compris Y a des tas de règles en NBA et même beaucoup trop Le hic c'est que souvent elles s'annulent les unes les autres Ex le salary cap et les multiples exceptions --
Les règles sont malgré tout les mêmes pour les 30 équipes...
-- Samefisto a dit : Ah bon, il y a des règles ? D'après ce forum, pas du tout. --
T'as rien compris
Y a des tas de règles en NBA et même beaucoup trop
Le hic c'est que souvent elles s'annulent les unes les autres
Ex le salary cap et les multiples exceptions
Zydrunas Ilgauskas est Lituanien. L’histoire de son pays avec l’honni voisin russe nous a donné envie, samedi soir, d’aller interroger le pivot du Heat sur l’arrivée aux Nets de Mikhail Prokhorov.
Fan de Manchester United et de Wayne Rooney, Z a de suite fait le rapprochement avec le football et la Premier League anglaise.
« Il a de l’argent, du flair et il veut gagner. C’est une bonne chose pour la NBA mais ce qui se passe en Premier League par exemple ne peut pas arriver ici. Il y a le salary cap et un Abramovich ici ne pourrait pas acheter tous les meilleurs joueurs. Il y a plus de règles en NBA.«
BUSA
Ah bon, il y a des règles ? D'après ce forum, pas du tout.
Ouais bah on peut toujours compter dessus en NBA alors, ne serait-ce que pour le principe. Des générations entières de basketteurs n'ont pas érigé des barricades, ne sont pas mortes en vain le drapeau rouge à la main, pour qu'aujourd'hui une bande de scrogneugneux ne vienne fouler au pied ce pourquoi ils se sont battus et ont même été jusqu’à faire le sacrifice suprême.
-- i33 a dit : Now Ken Berger has heard from Adam Silver that this is exactly what they want to achieve: The NHL got a 24% reduction in existing player salaries, plus the one time option to buyout any existing contract for 2/3 of their remaining value, minus the 24% reduction. --
J'avais pas vu cette news
En NHL ils nous l'ont faite avec une tronçonneuse : moins 24% de salaire et possibilité de racheter le contrat des joueurs aux 2/3 de leur valeur, diminution de 24% comprise
En gros il te reste 4 ans à 50M, directe tu passes à 38M et ton équipe peut te virer en payant 25M...Un boulet encore là 4 ans peut donc être viré à moitié prix
En gros si un truc comme ça passait, Rashard Lewis serait coupé 4min23sec après
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C'est possible que la MLB fasse des audiences moins bonnes. Simplement, le baseball est plus enraciné dans la culture.
