-- Bullet in the head a dit : -- Lady M a dit : tu peux pas empécher les reflexes racistes -- Ce n'est pas toi qui crachais sur les immigrés de Saint-Denis qui s'engraissent grâce aux aides sociales de la France ? --
ça je l'ai jamais écris
Je peux raler quand je constate que ce sont les moins pauvres qui payent pour les pauvres en Seine St Denis et que des villes comme Neuilly non seulement ne veulent pas payer leur part pour construire des HLM, mais en plus ne payent pas pour les couts des salariés sous payés pour faire le nettoyage.
Les aides sociales font partie de notre société.
En revanche, je rale quand la ville de St Denis se croit l'obligation d'accueillir tous les sans papiers du monde, je paye suffisament d'impot locaux pour pas en plus payer pour eux.
-- Anonyme a dit : -- i33 a dit : -- elbou a dit : ben si, c'est exactement la même construction intellectuelle. -- Notice suédoise, sans doute. -- génial, Infame qui essaie de se réfugier derrière les blagues parce que ça devient trop compliqué e. --
c'est clair tu peux faire voter toutes les lois d'égalité que tu veux à partir du moment ou tu peux pas mettre un flic dans le cerveau de chacun tu peux pas empécher les reflexes racistes ou même seulement communautaires (j'embauche mon voisin mais pas le gars du village à coté ça existe aussi)
les droits sont là maintenant même avec une grosse éducation pour changer les mentalités il faudrait au moins une génération pour avoir des effets efficaces et on est loin d'avoir commencer (faut dire que le nain suprème est pas mal dans les sous entendu raciste)
Que ce soit clair, j'ai du voir Ilyas peut-être trois fois en tout et pour tout. Et, je te prie de me croire, à chaque fois que l'on s'est rencontré et je ne sais pour quelle raison, personne n'a trouvé le moyen de parler de l'extermination du peuple juif, des lobbies en général, ou du courant sioniste.
Si tu parles de ses propos sur le forum, j'avais déjà posté quelque chose pour lui expliquer mon point de vue sur l'antisémitisme en France. Et si tu me demandes si quelqu'un a un problème Bith, je vais te répondre que tous les membres de ce forum en ont.
-- Bullet in the head a dit : Donc, tu confirmes le soupçon d'existence d'un problème, déjà soulevé par elbouleto. Merci --
Tu lis beaucoup, et pourtant une simple réponse à une question échappe à ta compréhension. Ou alors est-ce là tout ce que tu peux proposer comme vanne ? Tu devrais arrêter de te répandre Bith, j'ai remarqué que plus tu postais, plus ta sagacité se diluait au fur et à mesure.
-- Bullet in the head a dit : -- i33 a dit : Sinon, ton "tu devrais te renseigner sur le sujet" m'a beaucoup fait rire. -- Beaucoup moins drôle qu'Ilyas demandant à JB "Toi qui me connais, tu trouves que j'ai un problème ?" et JB répondant : "Je ne te connais pas assez" là ou tout le monde attendait (quoique) un franc "Non" --
C'est un gars que j'estime, et je lui devais la réponse la plus honnête possible.
-- Anonyme a dit : -- i33 a dit : -- elbou a dit : ben si, c'est exactement la même construction intellectuelle. -- Notice suédoise, sans doute. -- génial, Infame qui essaie de se réfugier derrière les blagues parce que ça devient trop compliqué e. --
C'est exactement ça. Sauf que c'est pas une blague, mais une vanne.
-- i33 a dit : - On est maximum de ce qui est possible?
ben oui: tous ont exactement les mêmes droits.
Après, tu ne peux pas forcer les gens à embrasser cette philosophie égalitaire entre les blancs et les noirs: tu ne peux que créer un appareil législatif qui leur donne les mêmes droits et devoirs.
-- elbou a dit : Et c'est normal de moins évoluer quand on part de moins loin. --
Je suis d'accord.
-- elbou a dit : Tu as l'air de trouver anormal que la France en soit au même niveau qu'un pays qui était ségrégationniste y a 60 ans. Mais c'est pourtant totalement logique, puisque l'un et l'autre sont arrivés au maximum de ce qui est possible. --
On est maximum de ce qui est possible?
-- elbou a dit : Tu ne peux pas aller plus loin que "blancs et noirs ont les mêmes droits" e. --
Ben si, tu peux essayer de le faire respecter, par exemple.
ben si, c'est exactement la même construction intellectuelle. Mais pour la 500e fois depuis 8 ans, tu ne percutes pas sur ce type de comparaison, en cherchant une ressemblance dans les faits et non dans le raisonnement
A une époque, ce genre de raisonnement s'appelait d'ailleurs "faire une Peps"
-- i33 a dit : -- . Je rappelle que Peps a commencé en comparant l'intégration des noirs, en France et aux USA, et que tu as répondu qu'aux Etats-Unis, "ils partaient de beaucoup plus bas". C'est vrai. Simplement, nous dans le même, on a pas beaucoup évolué... Au point qu'un pays qui était ségrégationiste il y a 60 ans en est aujourd'hui au même point que nous.
Et c'est normal de moins évoluer quand on part de moins loin. Tu as l'air de trouver anormal que la France en soit au même niveau qu'un pays qui était ségrégationniste y a 60 ans. Mais c'est pourtant totalement logique, puisque l'un et l'autre sont arrivés au maximum de ce qui est possible. Tu ne peux pas aller plus loin que "blancs et noirs ont les mêmes droits"
-- i33 a dit : Sinon, ton "tu devrais te renseigner sur le sujet" m'a beaucoup fait rire. --
Beaucoup moins drôle qu'Ilyas demandant à JB "Toi qui me connais, tu trouves que j'ai un problème ?" et JB répondant : "Je ne te connais pas assez" là ou tout le monde attendait (quoique) un franc "Non"
-- Anonyme a dit : dans le fond, c'est comme si tu comparais un gamin qui se fait racketter 3 fois dans l'année avec le système de racket organisé de la Mafia (j'avais envie d'inclure Sammy dans la discussion) ou comme si tu comparais les "ghetto" dont on parle parfois en banlieue avec les vrais ghetto de la 2e guerre mondiale. e. --
-- Anonyme a dit : oui, et moi je te réponds que la situation des USA à cette époque était incomparablement plus mauvaise, et que tes exemples isolés sont totalement incomparables avec la situation à cette époque. Tu devrais te renseigner sur le sujet. Tu me réponds que des noirs se font recalés d'un boulot aujourd'hui, mais tu ne sembles pas comprendre qu'aujourd'hui, justement, on ne trouve pas ça normal. Alors qu'à l'époque, c'était complètement intégré dans le système du pays. Rien que ça, ça constitue le révélateur le plus flagrant. e. --
J'avais déjà compris la première fois. Tu t'exprimes très bien, ne t'inquiète pas.
Ce qui m'intéresse dans ton débat avec Peps, ce n'est pas de savoir quelle était la situation des noirs aux USA en 1950. Personne n'attend après elbou de stopweb pour le savoir.
Quand je parle d'exemples isolés, ce n'est pas pour faire une comparaison avec ce qu'il se passait aux USA il y a 60 ans, mais simplement pour décrire ce qu'il se passe aujourd'hui en France. Je rappelle que Peps a commencé en comparant l'intégration des noirs, en France et aux USA, et que tu as répondu qu'aux Etats-Unis, "ils partaient de beaucoup plus bas". C'est vrai. Simplement, nous dans le même, on a pas beaucoup évolué... Au point qu'un pays qui était ségrégationiste il y a 60 ans en est aujourd'hui au même point que nous.
Sinon, ton "tu devrais te renseigner sur le sujet" m'a beaucoup fait rire.
dans le fond, c'est comme si tu comparais un gamin qui se fait racketter 3 fois dans l'année avec le système de racket organisé de la Mafia (j'avais envie d'inclure Sammy dans la discussion) ou comme si tu comparais les "ghetto" dont on parle parfois en banlieue avec les vrais ghetto de la 2e guerre mondiale.
-- i33 a dit : -- Euh... Non. Je te fais simplement remarquer que les USA sont partis de "beaucoup plus bas", certes, mais qu'on est pas beaucoup plus haut aujourd'hui. Et je trouve ça dommage qu'on soit aujourd'hui au même point qu'un pays qui était ségrégationiste il y a 60 ans. Bref... --
oui, et moi je te réponds que la situation des USA à cette époque était incomparablement plus mauvaise, et que tes exemples isolés sont totalement incomparables avec la situation à cette époque. Tu devrais te renseigner sur le sujet. Tu me réponds que des noirs se font recalés d'un boulot aujourd'hui, mais tu ne sembles pas comprendre qu'aujourd'hui, justement, on ne trouve pas ça normal. Alors qu'à l'époque, c'était complètement intégré dans le système du pays. Rien que ça, ça constitue le révélateur le plus flagrant.
-- elbou a dit : -- i33 a dit : -- elbou a dit : moi je pars du fait qu'il existait des écoles pour noirs aux USA y a 50 à 60 ans, et que de nombreux hôtels et restaurants refusaient d'accueillir des noirs. C'était juste hier. -- Il y a des proprios qui refusent de louer à des noirs, des employeurs qui n'embauchent pas les maghrébins ou encore une candidate aux cantonales qui balance des blagues racistes sur sa page facebook. oui, tu fais comme tout à l'heure avec les Rotschild: tu réponds à une situation générale par un contre exemple particulier. Je te décris une politique ségrégationniste intégrée par tout un pays et tu me réponds cas particulier. Super... --
Euh... Non. Je te fais simplement remarquer que les USA sont partis de "beaucoup plus bas", certes, mais qu'on est pas beaucoup plus haut aujourd'hui. Et je trouve ça dommage qu'on soit aujourd'hui au même point qu'un pays qui était ségrégationiste il y a 60 ans. Bref...
-- i33 a dit : -- elbou a dit : moi je pars du fait qu'il existait des écoles pour noirs aux USA y a 50 à 60 ans, et que de nombreux hôtels et restaurants refusaient d'accueillir des noirs. C'était juste hier. -- Il y a des proprios qui refusent de louer à des noirs, des employeurs qui n'embauchent pas les maghrébins ou encore une candidate aux cantonales qui balance des blagues racistes sur sa page facebook.
oui, tu fais comme tout à l'heure avec les Rotschild: tu réponds à une situation générale par un contre exemple particulier. Je te décris une politique ségrégationniste intégrée par tout un pays et tu me réponds cas particulier. Super...
-- Anonyme a dit : Certes mais les gens ont su aller voir au dela de la couleur du candidat. Est-ce qu en France on peut faire la meme chose?--
Tu compares 2 pays et deux populations différentes, logique de trouver un résultat différent...
Tu vois un président des Etats-Unis arabe ? Jamais de la vie. Parce que l'Histoire, la composition ethnique et d'autres choses font que c'est comme ça...
Ce que tu dis est vrai pour UN exemple dans UN pays. La France est loin d'être le seul pays au monde où il serait difficile d'avoir un président noir
-- elbou a dit : moi je pars du fait qu'il existait des écoles pour noirs aux USA y a 50 à 60 ans, et que de nombreux hôtels et restaurants refusaient d'accueillir des noirs. C'était juste hier. --
Il y a des proprios qui refusent de louer à des noirs, des employeurs qui n'embauchent pas les maghrébins ou encore une candidate aux cantonales qui balance des blagues racistes sur sa page facebook. C'est en France, aujourd'hui.
Fais le premier pas, mets les gens à l'aise et tu seras surpris de voir combien de gens sont en réalité racistes.
Bien sur, on oublie pas que le racisme n'est pas un problème de blanc... Ca marche dans tous les sens. Ca pue mais c'est comme ça.
-- Anonyme a dit : Et ca changerait quoi ? Obama c de la branlette, rien n'a chang�. Tout le monde s'aime et toutes ces conneries, ya bien que ces neuneus na�fs de ricains pour y croire. --
-- Anonyme a dit : Est ce qu Obama a ete traite de delinquant multi recidiviste comme Ali Soumare? Ce que je ne cesse de constater c est qu en France contrairement aux payx comme le Royaume Uni ou les US ou meme encore l'Allemagne, la discrimination a l'embauche continue. PEPS --
on l'a comparé à Hitler pour sa politique sociale...
-- Miami Vice a dit : -- Vous me calculez votre indice d'intégration et les variables qui le composent ? Merci. --
moi je pars du fait qu'il existait des écoles pour noirs aux USA y a 50 à 60 ans, et que de nombreux hôtels et restaurants refusaient d'accueillir des noirs. C'était juste hier.
-- Anonyme a dit : Et ca changerait quoi ? Obama c de la branlette, rien n'a changé. Tout le monde s'aime et toutes ces conneries, ya bien que ces neuneus naïfs de ricains pour y croire. --
-- AiR1 a dit : -- Anonyme a dit : -- Certes mais les gens ont su aller voir au dela de la couleur du candidat. Est-ce qu en France on peut faire la meme chose? Roselmack est bien présentateur préféré des français. --
Noah le sportif
le problème c'est que ceux qui ont l'argent ont un logiciel intellectuel du 19ème siècle alors que la majorité des français est passée dans le 21ème siècle
-- Anonyme a dit : -- Lady M a dit : Quand on lit et entend les attaque des républicains sur OBAMA, je me dis que malgré pas mal de défaut le France est pas si mal -- Est ce qu Obama a ete traite de delinquant multi recidiviste comme Ali Soumare? Ce que je ne cesse de constater c est qu en France contrairement aux payx comme le Royaume Uni ou les US ou meme encore l'Allemagne, la discrimination a l'embauche continue. PEPS --
en France la discrimation à l'embauche touche toutes les personnes qui ne sont pas un homme blanc entre 30 et 40 ans mince et de préférence pas trop mal physiquement, les autres galèrent.
il faudrait changer beaucoup de chose en particulier la formation des élites en leur rappelant qu'ils ne savent pas tout et que même les petits peuvent leur apprendre des choses, qu'une femme un noir un handicapé peuvent aussi apporter à leur entreprise et surtout c'est pas parce qu'une personne est encore dans les murs de l'entrepris à 19h30 qu'elle est productive.
on a le patronnat le plus con du monde sur beaucoup de points, la discrimination étant qu'une de leur tares
-- Lady M a dit : Quand on lit et entend les attaque des républicains sur OBAMA, je me dis que malgré pas mal de défaut le France est pas si mal --
Est ce qu Obama a ete traite de delinquant multi recidiviste comme Ali Soumare? Ce que je ne cesse de constater c est qu en France contrairement aux payx comme le Royaume Uni ou les US ou meme encore l'Allemagne, la discrimination a l'embauche continue.
-- Anonyme a dit : Et ca changerait quoi ? Obama c de la branlette, rien n'a changé. Tout le monde s'aime et toutes ces conneries, ya bien que ces neuneus naïfs de ricains pour y croire. --
Certes mais les gens ont su aller voir au dela de la couleur du candidat. Est-ce qu en France on peut faire la meme chose?
En divergeant un peu du sujet, j ai vu Inside Job et je dois dire que c est vraiment un bon documentaire. Je le recommande.
-- Miami Vice a dit : -- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : - Certes, l histoire des USA est loin d etre immaculee. On notera quand meme que l'integration des noirs a quand meme ete plus exponentielle qu en France... PEPS -- Ils partent de beaucoup plus bas, faut dire. e. -- Vous me calculez votre indice d'intégration et les variables qui le composent ? Merci. --
En gros il y a plus de noirs riches aux USA mais aussi les pauvres peuvent creuver la gueule ouverte quelque soit leur couleur ou sous l'eau de la Nouvelle Orléans
Quand on lit et entend les attaque des républicains sur OBAMA, je me dis que malgré pas mal de défaut le France est pas si mal
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : - Certes, l histoire des USA est loin d etre immaculee. On notera quand meme que l'integration des noirs a quand meme ete plus exponentielle qu en France... PEPS -- Ils partent de beaucoup plus bas, faut dire. e. --
Vous me calculez votre indice d'intégration et les variables qui le composent ? Merci.
Et ca changerait quoi ?
Obama c de la branlette, rien n'a changé.
Tout le monde s'aime et toutes ces conneries, ya bien que ces neuneus naïfs de ricains pour y croire.
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : - Certes, l histoire des USA est loin d etre immaculee. On notera quand meme que l'integration des noirs a quand meme ete plus exponentielle qu en France... PEPS -- Ils partent de beaucoup plus bas, faut dire. e. -- Mais ils sont en tout cas plus haut maintenant. Je ne pense pas qu on verra un black president de la republique francaise dans les 10 prochaines annees... PEPS --
Enfin l'Histoire et la composition ethnique n'a rien à voir aussi...
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : - Certes, l histoire des USA est loin d etre immaculee. On notera quand meme que l'integration des noirs a quand meme ete plus exponentielle qu en France... PEPS -- Ils partent de beaucoup plus bas, faut dire. e. --
Mais ils sont en tout cas plus haut maintenant.
Je ne pense pas qu on verra un black president de la republique francaise dans les 10 prochaines annees...
-- Anonyme a dit : - Certes, l histoire des USA est loin d etre immaculee. On notera quand meme que l'integration des noirs a quand meme ete plus exponentielle qu en France... PEPS --
-- Lady M a dit : -- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -Par contre le fait que les Noirs qui sont sans doute morts par milliers pendant la seconde guerre mondiale, on ne peut pas parler de genocide parce que c etait "moins" systematique. ce n'est pas "moins systématique", mais "pas systématique". sinon au passage, il est toujours bon de rappeler que les USA qui nous libérait de ces barbares de nazis pratiquaient toujours la ségrégation à gogo dans leur propre pays e. -- d'ailleurs certaines histoires d'amours entre françaises et noirs se sont transformées en viols pour l'armée américaine. la France était bien plus tolérante vis à vis des noirs à l'époque (le racisme a toujours existé et existera probablement encore longtemps), Joséphine Baker est venue vivre à Paris pour ça --
Certes, l histoire des USA est loin d etre immaculee. On notera quand meme que l'integration des noirs a quand meme ete plus exponentielle qu en France...
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -Par contre le fait que les Noirs qui sont sans doute morts par milliers pendant la seconde guerre mondiale, on ne peut pas parler de genocide parce que c etait "moins" systematique. ce n'est pas "moins systématique", mais "pas systématique". sinon au passage, il est toujours bon de rappeler que les USA qui nous libérait de ces barbares de nazis pratiquaient toujours la ségrégation à gogo dans leur propre pays e. --
d'ailleurs certaines histoires d'amours entre françaises et noirs se sont transformées en viols pour l'armée américaine.
la France était bien plus tolérante vis à vis des noirs à l'époque (le racisme a toujours existé et existera probablement encore longtemps), Joséphine Baker est venue vivre à Paris pour ça