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Le topic hors sujet III

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. .
Sérieux, ça va me faire mon après-midi ça
honnêtement je ne te comprends pas, à part nier l'évidence Si ça existe, c'est bien que c'est la réalité !
Je ne dis pas que ça n'existe pas, je doute simplement que la motivation soit aussi humaniste que tu (ou quelqu'un d'autre) le dis. Non, je ne doute pas: j'éclate de rire rien qu'en y repensant. Les humanistes sont plutôt ceux qui ne prennent pas partie pour l'un ou l'autre des camps mais contre cette guerre en général.
je n'ai jamais parlé d'humanisme. J'ai dit que c'était un sentiment humain. Ca n'a rien à voir.
Tu as aussi dire qu'ils s'élevaient face à l'injustice. Et c'est pour ça que je remets en cause cet élan d'humanisme que tu décris. C'est pas l'injustice qui les emmerdent, c'est le fait que le peuple victime (enfin, un des deux, mais faut pas trop le dire) soit de leur camp.
on est d'accord ya une victime, et quand tu t'identifies à elle, tu as du mal à le supporter.



Ben non on est pas d'accord, puisque je dis qu'il y en a deux. Manifestement tu ne vois qu'un coté du problème...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je veux pas vous déranger dans votre discussion mais quelle raclure ce Rohff...

Lui et son équipe ont débarqué à 50 pour dégommer deux gringalets qui n'avaient rien demandé. Deux vendeurs chez Unkut la marque de Booba, l'un d'eux a fini dans le coma...

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
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Anonyme a dit :
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Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. .
Sérieux, ça va me faire mon après-midi ça
honnêtement je ne te comprends pas, à part nier l'évidence Si ça existe, c'est bien que c'est la réalité !
Je ne dis pas que ça n'existe pas, je doute simplement que la motivation soit aussi humaniste que tu (ou quelqu'un d'autre) le dis. Non, je ne doute pas: j'éclate de rire rien qu'en y repensant. Les humanistes sont plutôt ceux qui ne prennent pas partie pour l'un ou l'autre des camps mais contre cette guerre en général.
je n'ai jamais parlé d'humanisme. J'ai dit que c'était un sentiment humain. Ca n'a rien à voir.
Tu as aussi dire qu'ils s'élevaient face à l'injustice. Et c'est pour ça que je remets en cause cet élan d'humanisme que tu décris. C'est pas l'injustice qui les emmerdent, c'est le fait que le peuple victime (enfin, un des deux, mais faut pas trop le dire) soit de leur camp.


on est d'accord ya une victime, et quand tu t'identifies à elle, tu as du mal à le supporter.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : les juifs français principalement s'identifient aux israéliens (il y a eu des manifs pro-israéliennes). Les jeunes issus de l'immigration d'Afrique du Nord, et de culture musulmane, s'identifient plus facilement aux palestiniens, musulmans. L'exportation du conflit est beaucoup une histoire religieuse, contrairement au conflit réel qui est principalement une histoire de colonisation (avec un léger fond religieux)
Merci ! Alors qu'on ne dise pas que ces types sont motivés par la lutte contre l'injustice ou je ne sais quelle connerie. Ils suivent un camp, point barre.
le fait qu'ils suivent un camp n'empêche pas l'injustice bien réelle !
Bien sûr, les deux peuvent coexister ! Mais en revanche, faut pas essayer de faire croire qu'ils réagissent à cette injustice. Ils réagissent uniquement parce que c'est leur camp. S'ils réagissaient à l'injustice, ils seraient dans les rues tous les jours pour dénoncer toutes les autres causes.


toutes les causes ne jouissent pas de la même "publicité". Beaucoup sont passées sous silence par des gouvernements très prudents. On parle par exemple d'un génocide lent au congo, mais comme les médias le passent sous silence, on l'ignore. Certains génocides sont connus ou reconnus uniquement après coup. Le conflit israélo palestinien est le plus emblématique et qui dure depuis le plus longtemps.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : ils sont beaucoup plus méthodiques et patients que tu ne le penses. C'est un travail de sappe qui pourra encore durer une 100aine d'années s'il le faut. Comme tu le dis le temps fera son affaire avec beaucoup de gens comme toi, prêts à tout oublier pour qu'on ne les emmerde plus aux infos, ou avec des manifs dans la rue... triste !



Ah OK. Ils veulent les massacrer, mais au compte goutte. Intéressant
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
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Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. .
Sérieux, ça va me faire mon après-midi ça
honnêtement je ne te comprends pas, à part nier l'évidence Si ça existe, c'est bien que c'est la réalité !
Je ne dis pas que ça n'existe pas, je doute simplement que la motivation soit aussi humaniste que tu (ou quelqu'un d'autre) le dis. Non, je ne doute pas: j'éclate de rire rien qu'en y repensant. Les humanistes sont plutôt ceux qui ne prennent pas partie pour l'un ou l'autre des camps mais contre cette guerre en général.
je n'ai jamais parlé d'humanisme. J'ai dit que c'était un sentiment humain. Ca n'a rien à voir.


Tu as aussi dire qu'ils s'élevaient face à l'injustice. Et c'est pour ça que je remets en cause cet élan d'humanisme que tu décris. C'est pas l'injustice qui les emmerdent, c'est le fait que le peuple victime (enfin, un des deux, mais faut pas trop le dire) soit de leur camp.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
un massacre à l'ancienne aujourd'hui ne passerait pas dans l'opinion. C'est un travail de longue haleine, avec une propagande très forte et un lobbying fort constant sur les états alliés (notamment US et Europe de l'ouest), pour figer les positions à l'ONU.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
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Anonyme a dit : les juifs français principalement s'identifient aux israéliens (il y a eu des manifs pro-israéliennes). Les jeunes issus de l'immigration d'Afrique du Nord, et de culture musulmane, s'identifient plus facilement aux palestiniens, musulmans. L'exportation du conflit est beaucoup une histoire religieuse, contrairement au conflit réel qui est principalement une histoire de colonisation (avec un léger fond religieux)
Merci ! Alors qu'on ne dise pas que ces types sont motivés par la lutte contre l'injustice ou je ne sais quelle connerie. Ils suivent un camp, point barre.
le fait qu'ils suivent un camp n'empêche pas l'injustice bien réelle !


Bien sûr, les deux peuvent coexister ! Mais en revanche, faut pas essayer de faire croire qu'ils réagissent à cette injustice. Ils réagissent uniquement parce que c'est leur camp. S'ils réagissaient à l'injustice, ils seraient dans les rues tous les jours pour dénoncer toutes les autres causes.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : avec la colonisation, un seul camp a tort, et c'est le colon. Le fait de massacré le peuple colonisé, en espérant que le temps fasse son affaire (l'oubli), ça ne lui donne pas raison. Ca a marché pour les colons américains, ou australiens, mais j'espère que dans le monde actuel ça ne passe plus. Les faits ne vont pas dans le sens de mon espoir.
Je pense que si Israël voulait "massacrer le peuple colonisé", ils auraient des moyens beaucoup plus efficaces de le faire, par exemple en bombardant massivement les Palestiniens. De même, avertir les populations locales avant les bombardements pour leur permettre de s'enfuir, ça ne participe pas trop d'un "massacre" organisé


ils sont beaucoup plus méthodiques et patients que tu ne le penses. C'est un travail de sappe qui pourra encore durer une 100aine d'années s'il le faut. Comme tu le dis le temps fera son affaire avec beaucoup de gens comme toi, prêts à tout oublier pour qu'on ne les emmerde plus aux infos, ou avec des manifs dans la rue... triste !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : avec la colonisation, un seul camp a tort, et c'est le colon. Le fait de massacré le peuple colonisé, en espérant que le temps fasse son affaire (l'oubli), ça ne lui donne pas raison. Ca a marché pour les colons américains, ou australiens, mais j'espère que dans le monde actuel ça ne passe plus. Les faits ne vont pas dans le sens de mon espoir.



Je pense que si Israël voulait "massacrer le peuple colonisé", ils auraient des moyens beaucoup plus efficaces de le faire, par exemple en bombardant massivement les Palestiniens. De même, avertir les populations locales avant les bombardements pour leur permettre de s'enfuir, ça ne participe pas trop d'un "massacre" organisé
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
rantanplan a dit : OK, dans ce cas, les resistants francais etaient bien des terroristes Moi ca me derange pas de dire ca, faut juste etre coherent.



Ben je ne dis pas le contraire. J'ai juste répondu sur le fait que ces résistants là n'envoyaient pas des roquettes chez le voisin. Ils n'ont d'ailleurs probablement tué aucun civil, eux.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : les juifs français principalement s'identifient aux israéliens (il y a eu des manifs pro-israéliennes). Les jeunes issus de l'immigration d'Afrique du Nord, et de culture musulmane, s'identifient plus facilement aux palestiniens, musulmans. L'exportation du conflit est beaucoup une histoire religieuse, contrairement au conflit réel qui est principalement une histoire de colonisation (avec un léger fond religieux)
Merci ! Alors qu'on ne dise pas que ces types sont motivés par la lutte contre l'injustice ou je ne sais quelle connerie. Ils suivent un camp, point barre.


le fait qu'ils suivent un camp n'empêche pas l'injustice bien réelle !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. .
Sérieux, ça va me faire mon après-midi ça
honnêtement je ne te comprends pas, à part nier l'évidence Si ça existe, c'est bien que c'est la réalité !
Je ne dis pas que ça n'existe pas, je doute simplement que la motivation soit aussi humaniste que tu (ou quelqu'un d'autre) le dis. Non, je ne doute pas: j'éclate de rire rien qu'en y repensant. Les humanistes sont plutôt ceux qui ne prennent pas partie pour l'un ou l'autre des camps mais contre cette guerre en général.


je n'ai jamais parlé d'humanisme. J'ai dit que c'était un sentiment humain. Ca n'a rien à voir.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : les juifs français principalement s'identifient aux israéliens (il y a eu des manifs pro-israéliennes). Les jeunes issus de l'immigration d'Afrique du Nord, et de culture musulmane, s'identifient plus facilement aux palestiniens, musulmans. L'exportation du conflit est beaucoup une histoire religieuse, contrairement au conflit réel qui est principalement une histoire de colonisation (avec un léger fond religieux)



Merci ! Alors qu'on ne dise pas que ces types sont motivés par la lutte contre l'injustice ou je ne sais quelle connerie. Ils suivent un camp, point barre.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Quelle hauteur ! le conflit dure à cause d’événements survenus dans les années 60. Israël refuse volontairement de reconnaître l'état palestinien sur ses frontières de 1967, afin de pouvoir mener tranquillement sa politique de colonisation des territoires palestiniens, sous couvert des USA et de l'ONU qui ne peut rien faire, droit de véto oblige.
je sais, ça donne limite le vertige Ta version des faits passe donc sous silence les menaces et attaques également subies par l'état d'Israël depuis 60 ans. Essaie d'être un peu plus objectif, tu réaliseras que les deux camps ont tort


avec la colonisation, un seul camp a tort, et c'est le colon. Le fait de massacré le peuple colonisé, en espérant que le temps fasse son affaire (l'oubli), ça ne lui donne pas raison. Ca a marché pour les colons américains, ou australiens, mais j'espère que dans le monde actuel ça ne passe plus. Les faits ne vont pas dans le sens de mon espoir.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Anonyme a dit :
rantanplan a dit : La definition de terroriste est une definition subjective et fluctuante, et autant le Hamas n'es pas une organisation d'enfants de coeur, autnat ton entetement a en faire de facto et de maniere incontestable une organisation terroriste ne tient pas debout.
La notion de terrorisme est fluctuante mais le point commun de ces fluctuations, c'est bien l'usage de la force par une organisation non-étatique pour exprimer des idéologies ou revendications. Ce critère non-étatique est essentiel, puisqu'on distingue terrorisme et terrorisme d'Etat le cas échéant. Et l'usage de la force par une organisation non-étatique pour exprimer des idéologies ou revendications, il caractérise parfaitement l'action du Hamas.


OK, dans ce cas, les resistants francais etaient bien des terroristes

Moi ca me derange pas de dire ca, faut juste etre coherent.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. On ne souhaite pas que ça nous arrive, donc on refuse que ça arrive aux autres. D'autant plus exacerbé quand on s'identifie aux dites victimes de l'injustice, consolidée par la gouvernance mondiale.
Non mais t'es pas sérieux ? Les gamins en question font preuve "d'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés" ? Tu te fous du monde ou tu le penses vraiment ? Tu crois qu'ils iraient autant manifester contre les génocides juif, arménien ou indien ? ou qu'ils sont préoccupés par le sort des petits chinois qui fabriquent les pompes de sport qu'ils portent au pied ? Bordel, j'espère qu'ils ont aussi défilé en faveur du mariage Gay afin de lutter contre l'injustice faite aux homosexuels...
il y en a qui manifestent pour les chrétiens d'Irak, d'autres pour les tibétains, d'autres pour les victimes du génocide arménien (c'est arrivé). En fait tu n'arrives pas à comprendre et admettre des sentiments humains. Surtout que tu omets la 2e partie (quand ils s'identifient facilement aux victimes).
Alors explique moi: comment un gamin qui vit en France, qui joue à la PS3, qui regarde Touche pas à mon poste et dont la plus grosse misère dans la vie est de... rien "s'identifie facilement" à des personnes aussi opprimées, bombardées, en manque de médicaments que les victimes du conflit israélo-palestiniens. Et aussi, pourquoi ils s'identifient plus facilement aux victimes civiles Palestiennes qu'Israéliennes, alors qu'elles sont pareillement innocentes ? Ce sont tous des génies en géopolitiques ?


les juifs français principalement s'identifient aux israéliens (il y a eu des manifs pro-israéliennes). Les jeunes issus de l'immigration d'Afrique du Nord, et de culture musulmane, s'identifient plus facilement aux palestiniens, musulmans. L'exportation du conflit est beaucoup une histoire religieuse, contrairement au conflit réel qui est principalement une histoire de colonisation (avec un léger fond religieux)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Quelle hauteur ! le conflit dure à cause d’événements survenus dans les années 60. Israël refuse volontairement de reconnaître l'état palestinien sur ses frontières de 1967, afin de pouvoir mener tranquillement sa politique de colonisation des territoires palestiniens, sous couvert des USA et de l'ONU qui ne peut rien faire, droit de véto oblige.


je sais, ça donne limite le vertige

Ta version des faits passe donc sous silence les menaces et attaques également subies par l'état d'Israël depuis 60 ans. Essaie d'être un peu plus objectif, tu réaliseras que les deux camps ont tort
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. .
Sérieux, ça va me faire mon après-midi ça
honnêtement je ne te comprends pas, à part nier l'évidence Si ça existe, c'est bien que c'est la réalité !


Je ne dis pas que ça n'existe pas, je doute simplement que la motivation soit aussi humaniste que tu (ou quelqu'un d'autre) le dis. Non, je ne doute pas: j'éclate de rire rien qu'en y repensant. Les humanistes sont plutôt ceux qui ne prennent pas partie pour l'un ou l'autre des camps mais contre cette guerre en général.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : J'appelle pas ça connaitre l'origine du conflit, j'appelle ça voir un gros flou artistique ("tous ces trous du cul passent leur vie à s'attaquer à tour de rôle"), et du coup je ne suis pas étonné.
Moi j'appelle ça "prendre de la hauteur sur le conflit". Au bout d'un moment, faut arrêter de voir des victimes et des coupables. Quand le conflit dure depuis 60 ans, les deux parties sont devenus fautives. Chacun son tour. Qu'ils s'éliminent mutuellement et qu'on n'en parle plus...


Quelle hauteur ! le conflit dure à cause d’événements survenus dans les années 60. Israël refuse volontairement de reconnaître l'état palestinien sur ses frontières de 1967, afin de pouvoir mener tranquillement sa politique de colonisation des territoires palestiniens, sous couvert des USA et de l'ONU qui ne peut rien faire, droit de véto oblige.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. On ne souhaite pas que ça nous arrive, donc on refuse que ça arrive aux autres. D'autant plus exacerbé quand on s'identifie aux dites victimes de l'injustice, consolidée par la gouvernance mondiale.
Non mais t'es pas sérieux ? Les gamins en question font preuve "d'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés" ? Tu te fous du monde ou tu le penses vraiment ? Tu crois qu'ils iraient autant manifester contre les génocides juif, arménien ou indien ? ou qu'ils sont préoccupés par le sort des petits chinois qui fabriquent les pompes de sport qu'ils portent au pied ? Bordel, j'espère qu'ils ont aussi défilé en faveur du mariage Gay afin de lutter contre l'injustice faite aux homosexuels...
il y en a qui manifestent pour les chrétiens d'Irak, d'autres pour les tibétains, d'autres pour les victimes du génocide arménien (c'est arrivé). En fait tu n'arrives pas à comprendre et admettre des sentiments humains. Surtout que tu omets la 2e partie (quand ils s'identifient facilement aux victimes).


Alors explique moi: comment un gamin qui vit en France, qui joue à la PS3, qui regarde Touche pas à mon poste et dont la plus grosse misère dans la vie est de... rien "s'identifie facilement" à des personnes aussi opprimées, bombardées, en manque de médicaments que les victimes du conflit israélo-palestiniens. Et aussi, pourquoi ils s'identifient plus facilement aux victimes civiles Palestiennes qu'Israéliennes, alors qu'elles sont pareillement innocentes ? Ce sont tous des génies en géopolitiques ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. .
Sérieux, ça va me faire mon après-midi ça


honnêtement je ne te comprends pas, à part nier l'évidence Si ça existe, c'est bien que c'est la réalité !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. On ne souhaite pas que ça nous arrive, donc on refuse que ça arrive aux autres. D'autant plus exacerbé quand on s'identifie aux dites victimes de l'injustice, consolidée par la gouvernance mondiale.
Non mais t'es pas sérieux ? Les gamins en question font preuve "d'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés" ? Tu te fous du monde ou tu le penses vraiment ? Tu crois qu'ils iraient autant manifester contre les génocides juif, arménien ou indien ? ou qu'ils sont préoccupés par le sort des petits chinois qui fabriquent les pompes de sport qu'ils portent au pied ? Bordel, j'espère qu'ils ont aussi défilé en faveur du mariage Gay afin de lutter contre l'injustice faite aux homosexuels...


il y en a qui manifestent pour les chrétiens d'Irak, d'autres pour les tibétains, d'autres pour les victimes du génocide arménien (c'est arrivé). En fait tu n'arrives pas à comprendre et admettre des sentiments humains. Surtout que tu omets la 2e partie (quand ils s'identifient facilement aux victimes).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. .



Sérieux, ça va me faire mon après-midi ça
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : J'appelle pas ça connaitre l'origine du conflit, j'appelle ça voir un gros flou artistique ("tous ces trous du cul passent leur vie à s'attaquer à tour de rôle"), et du coup je ne suis pas étonné.


Moi j'appelle ça "prendre de la hauteur sur le conflit". Au bout d'un moment, faut arrêter de voir des victimes et des coupables. Quand le conflit dure depuis 60 ans, les deux parties sont devenus fautives. Chacun son tour. Qu'ils s'éliminent mutuellement et qu'on n'en parle plus...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Tu ne comprends que la violence, la résistance physique, est la seule réponse à l'injustice totale et la guerre, notamment commise par un état. Question : les résistants pendant la guerre de 39-45 était-ils légitimes dans leur action ? Pourtant on discutait avec eux. Alors que les allemands les considéraient comme des terroristes.
Je n'ai pas souvenir que les résistants aient ouvert les hostilités en lançant des roquettes en Allemagne. Tu noteras à ce titre que les tirs de roquette palestiniens visent aussi des civils, mais ça compte pas dans ce cas
les territoires occupés faisaient partie du 3e reich à ce moment là.
Pas vraiment, non. La France était occupée, mais l'Allemagne n'avait clairement pas intégré les pays conquis dans son territoire national. Elle avait un peu autre chose à foutre, en fait, avec le front Est où elle en chiait


effectivement, rantamplan a corrigé mon approximation.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. On ne souhaite pas que ça nous arrive, donc on refuse que ça arrive aux autres. D'autant plus exacerbé quand on s'identifie aux dites victimes de l'injustice, consolidée par la gouvernance mondiale.



Non mais t'es pas sérieux ? Les gamins en question font preuve "d'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés" ? Tu te fous du monde ou tu le penses vraiment ? Tu crois qu'ils iraient autant manifester contre les génocides juif, arménien ou indien ? ou qu'ils sont préoccupés par le sort des petits chinois qui fabriquent les pompes de sport qu'ils portent au pied ? Bordel, j'espère qu'ils ont aussi défilé en faveur du mariage Gay afin de lutter contre l'injustice faite aux homosexuels...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
rantanplan a dit : La definition de terroriste est une definition subjective et fluctuante, et autant le Hamas n'es pas une organisation d'enfants de coeur, autnat ton entetement a en faire de facto et de maniere incontestable une organisation terroriste ne tient pas debout.
La notion de terrorisme est fluctuante mais le point commun de ces fluctuations, c'est bien l'usage de la force par une organisation non-étatique pour exprimer des idéologies ou revendications. Ce critère non-étatique est essentiel, puisqu'on distingue terrorisme et terrorisme d'Etat le cas échéant. Et l'usage de la force par une organisation non-étatique pour exprimer des idéologies ou revendications, il caractérise parfaitement l'action du Hamas.


le terrorisme est une notion relative, plus que fluctuante.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
rantanplan a dit : La definition de terroriste est une definition subjective et fluctuante, et autant le Hamas n'es pas une organisation d'enfants de coeur, autnat ton entetement a en faire de facto et de maniere incontestable une organisation terroriste ne tient pas debout.



La notion de terrorisme est fluctuante mais le point commun de ces fluctuations, c'est bien l'usage de la force par une organisation non-étatique pour exprimer des idéologies ou revendications. Ce critère non-étatique est essentiel, puisqu'on distingue terrorisme et terrorisme d'Etat le cas échéant.

Et l'usage de la force par une organisation non-étatique pour exprimer des idéologies ou revendications, il caractérise parfaitement l'action du Hamas.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Ca s'appelle de la résistance. Mais toi tu te laisserais bouffer sans rien dire apparemment. Un courage incroyable !
Ah non, ça ne s'appelle clairement pas de la résistance. Tu as un sérieux problème avec les mots. Quand tu envoies une roquette sur la gueule des gens pour attaquer un Etat de droit, tu ne résistes pas, tu agresses.
Lol tu omets volontairement 60 années d'histoire, ou tu ne les connais simplement pas ?
Si si, je les connais: tous ces trous du cul passent leur vie à s'attaquer à tour de rôle. Jusqu'à l'accalmie suivante, généralement interrompue par Israël qui poursuit sa politique de colonie et les terroristes qui répondent par la violence. Alors, Israël répond de manière disproportionnée, un gros marteau pour écraser une mouche, et ça repart pour un tour. Si les crétins du Hamas consacraient leur budget armement/creuse de souterrains pour construire des infrastructures de qualité (écoles, hôpitaux), les Palestiniens vivraient déjà bien mieux. Quand je pense que ces abrutis de Palestiniens et d'Israéliens nous emmerdent depuis 60 ans... Le plus embêtant, c'est quand le conflit déborde à l'étranger, que des gamins de 16 ans de France se découvrent à la puberté une passion pour un des deux camps et se foutent sur la gueule.


c'est un sentiment humain, c'est de l'empathie vis-à-vis de l'injustice et des peuples opprimés. On ne souhaite pas que ça nous arrive, donc on refuse que ça arrive aux autres. D'autant plus exacerbé quand on s'identifie aux dites victimes de l'injustice, consolidée par la gouvernance mondiale.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Tu ne comprends que la violence, la résistance physique, est la seule réponse à l'injustice totale et la guerre, notamment commise par un état. Question : les résistants pendant la guerre de 39-45 était-ils légitimes dans leur action ? Pourtant on discutait avec eux. Alors que les allemands les considéraient comme des terroristes.
Je n'ai pas souvenir que les résistants aient ouvert les hostilités en lançant des roquettes en Allemagne. Tu noteras à ce titre que les tirs de roquette palestiniens visent aussi des civils, mais ça compte pas dans ce cas
les territoires occupés faisaient partie du 3e reich à ce moment là.



Pas vraiment, non. La France était occupée, mais l'Allemagne n'avait clairement pas intégré les pays conquis dans son territoire national. Elle avait un peu autre chose à foutre, en fait, avec le front Est où elle en chiait
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Ca s'appelle de la résistance. Mais toi tu te laisserais bouffer sans rien dire apparemment. Un courage incroyable !
Ah non, ça ne s'appelle clairement pas de la résistance. Tu as un sérieux problème avec les mots. Quand tu envoies une roquette sur la gueule des gens pour attaquer un Etat de droit, tu ne résistes pas, tu agresses.
Lol tu omets volontairement 60 années d'histoire, ou tu ne les connais simplement pas ?
Si si, je les connais: tous ces trous du cul passent leur vie à s'attaquer à tour de rôle. Jusqu'à l'accalmie suivante, généralement interrompue par Israël qui poursuit sa politique de colonie et les terroristes qui répondent par la violence. Alors, Israël répond de manière disproportionnée, un gros marteau pour écraser une mouche, et ça repart pour un tour. Si les crétins du Hamas consacraient leur budget armement/creuse de souterrains pour construire des infrastructures de qualité (écoles, hôpitaux), les Palestiniens vivraient déjà bien mieux. Quand je pense que ces abrutis de Palestiniens et d'Israéliens nous emmerdent depuis 60 ans... Le plus embêtant, c'est quand le conflit déborde à l'étranger, que des gamins de 16 ans de France se découvrent à la puberté une passion pour un des deux camps et se foutent sur la gueule.


J'appelle pas ça connaitre l'origine du conflit, j'appelle ça voir un gros flou artistique ("tous ces trous du cul passent leur vie à s'attaquer à tour de rôle"), et du coup je ne suis pas étonné.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
rantanplan a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Tu ne comprends que la violence, la résistance physique, est la seule réponse à l'injustice totale et la guerre, notamment commise par un état. Question : les résistants pendant la guerre de 39-45 était-ils légitimes dans leur action ? Pourtant on discutait avec eux. Alors que les allemands les considéraient comme des terroristes.
Je n'ai pas souvenir que les résistants aient ouvert les hostilités en lançant des roquettes en Allemagne. Tu noteras à ce titre que les tirs de roquette palestiniens visent aussi des civils, mais ça compte pas dans ce cas
D'un point de vue allemand, les resistants etaient dans l'illegalite la plus totale vu qu'ils violaient les accords signes lors de la capitulation de la France en 1940. De ce fait, les resistants etaient des terroristes qui attaquaient a la fois la France (representee par le regime de Vichy) et l'Allemagne, deux etats de droits. Meme top pour la "guerre d'Algerie" ("operation de maintient de l'ordre" face aux terroristes algeriens comme elle etait appellee a l'epoque). La definition de terroriste est une definition subjective et fluctuante, et autant le Hamas n'es pas une organisation d'enfants de coeur, autnat ton entetement a en faire de facto et de maniere incontestable une organisation terroriste ne tient pas debout.


Merci Rantamplan d'avoir expliqué clairement ce que j'essaie de dire !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Ca s'appelle de la résistance. Mais toi tu te laisserais bouffer sans rien dire apparemment. Un courage incroyable !
Ah non, ça ne s'appelle clairement pas de la résistance. Tu as un sérieux problème avec les mots. Quand tu envoies une roquette sur la gueule des gens pour attaquer un Etat de droit, tu ne résistes pas, tu agresses.
Lol tu omets volontairement 60 années d'histoire, ou tu ne les connais simplement pas ?


Si si, je les connais: tous ces trous du cul passent leur vie à s'attaquer à tour de rôle. Jusqu'à l'accalmie suivante, généralement interrompue par Israël qui poursuit sa politique de colonie et les terroristes qui répondent par la violence. Alors, Israël répond de manière disproportionnée, un gros marteau pour écraser une mouche, et ça repart pour un tour. Si les crétins du Hamas consacraient leur budget armement/creuse de souterrains pour construire des infrastructures de qualité (écoles, hôpitaux), les Palestiniens vivraient déjà bien mieux. Quand je pense que ces abrutis de Palestiniens et d'Israéliens nous emmerdent depuis 60 ans... Le plus embêtant, c'est quand le conflit déborde à l'étranger, que des gamins de 16 ans de France se découvrent à la puberté une passion pour un des deux camps et se foutent sur la gueule.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : toutà fait, et dans ce cas les israéliens sont une belle bande de terroristes.
Non, eux c'est un Etat qui répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes. Et chaque mot à son importance: attaque, disproportionnée et terroristes.
tu joues sur les mots ne te basant sur les réussites du lobbying israélien anti palestinien. C'est uniquemet de la rhétorique. La réalité c'est que deux peuples sont en guerre, l'un resistant à un opresseur qui le coloniseet lui spolie ses terres. L'algérie n'était pas un état pendant la guerre d'algérie
Aaaah le fameux lobby, il manquait plus que lui Désolé, je m'en tiens aux faits. Israël répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes.
le lobbying est une pratique reconnu. Israël le pratique, comme les USA, la Russie, la France... Il sont très bien organisés au niveau international, notamment vis-à vis des USA (historiquement), pour faire valoir leurs position, dans la gouvernance mondiale actuelle que je considère comme totalement non représentative des réalités (notamment son organisation et mode de fonctionnement) et donc illégitime.
Que le lobbying soit une pratique reconnue, c'est une chose, Expliquer qu'un avis contraire au sein est nécessairement justifié par ce lobby, c'en est une autre. Je n'ai pas besoin d'un lobby, auquel je ne suis en réalité même pas exposé, pour qualifier une situation. Cette situation, c'est celle d'un état d'Israël qui répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes, pour mémoire.


tu bottes en touche, si aujourd'hui la palestine n'est pas un état reconnu sur le plan international, c'est dû au lobbying israélien, bien aidé par les US, qui bloque ce processus.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Tu ne comprends que la violence, la résistance physique, est la seule réponse à l'injustice totale et la guerre, notamment commise par un état. Question : les résistants pendant la guerre de 39-45 était-ils légitimes dans leur action ? Pourtant on discutait avec eux. Alors que les allemands les considéraient comme des terroristes.
Je n'ai pas souvenir que les résistants aient ouvert les hostilités en lançant des roquettes en Allemagne. Tu noteras à ce titre que les tirs de roquette palestiniens visent aussi des civils, mais ça compte pas dans ce cas


D'un point de vue allemand, les resistants etaient dans l'illegalite la plus totale vu qu'ils violaient les accords signes lors de la capitulation de la France en 1940. De ce fait, les resistants etaient des terroristes qui attaquaient a la fois la France (representee par le regime de Vichy) et l'Allemagne, deux etats de droits.

Meme top pour la "guerre d'Algerie" ("operation de maintient de l'ordre" face aux terroristes algeriens comme elle etait appellee a l'epoque).

La definition de terroriste est une definition subjective et fluctuante, et autant le Hamas n'es pas une organisation d'enfants de coeur, autnat ton entetement a en faire de facto et de maniere incontestable une organisation terroriste ne tient pas debout.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : Tu ne comprends que la violence, la résistance physique, est la seule réponse à l'injustice totale et la guerre, notamment commise par un état. Question : les résistants pendant la guerre de 39-45 était-ils légitimes dans leur action ? Pourtant on discutait avec eux. Alors que les allemands les considéraient comme des terroristes.
Je n'ai pas souvenir que les résistants aient ouvert les hostilités en lançant des roquettes en Allemagne. Tu noteras à ce titre que les tirs de roquette palestiniens visent aussi des civils, mais ça compte pas dans ce cas


ouverts les hostilités ? Tu eux remonter à l'origine de ce conflit, tu sera surpris. Un peu d'histoire ne fait pas de mal.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : toutà fait, et dans ce cas les israéliens sont une belle bande de terroristes.
Non, eux c'est un Etat qui répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes. Et chaque mot à son importance: attaque, disproportionnée et terroristes.
tu joues sur les mots ne te basant sur les réussites du lobbying israélien anti palestinien. C'est uniquemet de la rhétorique. La réalité c'est que deux peuples sont en guerre, l'un resistant à un opresseur qui le coloniseet lui spolie ses terres. L'algérie n'était pas un état pendant la guerre d'algérie
Aaaah le fameux lobby, il manquait plus que lui Désolé, je m'en tiens aux faits. Israël répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes.
le lobbying est une pratique reconnu. Israël le pratique, comme les USA, la Russie, la France... Il sont très bien organisés au niveau international, notamment vis-à vis des USA (historiquement), pour faire valoir leurs position, dans la gouvernance mondiale actuelle que je considère comme totalement non représentative des réalités (notamment son organisation et mode de fonctionnement) et donc illégitime.


Que le lobbying soit une pratique reconnue, c'est une chose,
Expliquer qu'un avis contraire au sein est nécessairement justifié par ce lobby, c'en est une autre. Je n'ai pas besoin d'un lobby, auquel je ne suis en réalité même pas exposé, pour qualifier une situation. Cette situation, c'est celle d'un état d'Israël qui répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes, pour mémoire.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : Tu ne comprends que la violence, la résistance physique, est la seule réponse à l'injustice totale et la guerre, notamment commise par un état. Question : les résistants pendant la guerre de 39-45 était-ils légitimes dans leur action ? Pourtant on discutait avec eux. Alors que les allemands les considéraient comme des terroristes.
Je n'ai pas souvenir que les résistants aient ouvert les hostilités en lançant des roquettes en Allemagne. Tu noteras à ce titre que les tirs de roquette palestiniens visent aussi des civils, mais ça compte pas dans ce cas


les territoires occupés faisaient partie du 3e reich à ce moment là.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Tu ne comprends que la violence, la résistance physique, est la seule réponse à l'injustice totale et la guerre, notamment commise par un état. Question : les résistants pendant la guerre de 39-45 était-ils légitimes dans leur action ? Pourtant on discutait avec eux. Alors que les allemands les considéraient comme des terroristes.



Je n'ai pas souvenir que les résistants aient ouvert les hostilités en lançant des roquettes en Allemagne.
Tu noteras à ce titre que les tirs de roquette palestiniens visent aussi des civils, mais ça compte pas dans ce cas
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Ca s'appelle de la résistance. Mais toi tu te laisserais bouffer sans rien dire apparemment. Un courage incroyable !
Ah non, ça ne s'appelle clairement pas de la résistance. Tu as un sérieux problème avec les mots. Quand tu envoies une roquette sur la gueule des gens pour attaquer un Etat de droit, tu ne résistes pas, tu agresses.


Lol tu omets volontairement 60 années d'histoire, ou tu ne les connais simplement pas ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : toutà fait, et dans ce cas les israéliens sont une belle bande de terroristes.
Non, eux c'est un Etat qui répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes. Et chaque mot à son importance: attaque, disproportionnée et terroristes.
tu joues sur les mots ne te basant sur les réussites du lobbying israélien anti palestinien. C'est uniquemet de la rhétorique. La réalité c'est que deux peuples sont en guerre, l'un resistant à un opresseur qui le coloniseet lui spolie ses terres. L'algérie n'était pas un état pendant la guerre d'algérie
Aaaah le fameux lobby, il manquait plus que lui Désolé, je m'en tiens aux faits. Israël répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes.


le lobbying est une pratique reconnu. Israël le pratique, comme les USA, la Russie, la France... Il sont très bien organisés au niveau international, notamment vis-à vis des USA (historiquement), pour faire valoir leurs position, dans la gouvernance mondiale actuelle que je considère comme totalement non représentative des réalités (notamment son organisation et mode de fonctionnement) et donc illégitime.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : j'avais pas fait gaffe. Aucune légitimité ? blocus, spoliation de terres, bombardements massifs ? tu plaisantes j'espère ? si ça t'arrivait tu resterais là sans rien faire, en disant, "oui allez y, prenez ma terre, ma dignité, j'ai préparé la vaseline ?" Sois sérieux deux minutes
Tu ne comprends peut-être pas le terme "légitimité" Tu sembles confondre avec "motivation", "raison". Reconnaître la légitimité de ces gens reviendrait à accorder à ce groupe terroriste le statut d'entité en capacité de discuter d'égal à égal avec un Etat. C'est accepter l'idée même qu'un groupe puisse accéder à la table des discussions grâce à la violence.


Tu ne comprends que la violence, la résistance physique, est la seule réponse à l'injustice totale et la guerre, notamment commise par un état.

Question : les résistants pendant la guerre de 39-45 était-ils légitimes dans leur action ? Pourtant on discutait avec eux. Alors que les allemands les considéraient comme des terroristes.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
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Anonyme a dit : toutà fait, et dans ce cas les israéliens sont une belle bande de terroristes.
Non, eux c'est un Etat qui répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes. Et chaque mot à son importance: attaque, disproportionnée et terroristes.
tu joues sur les mots ne te basant sur les réussites du lobbying israélien anti palestinien. C'est uniquemet de la rhétorique. La réalité c'est que deux peuples sont en guerre, l'un resistant à un opresseur qui le coloniseet lui spolie ses terres. L'algérie n'était pas un état pendant la guerre d'algérie



Aaaah le fameux lobby, il manquait plus que lui

Désolé, je m'en tiens aux faits. Israël répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Ca s'appelle de la résistance. Mais toi tu te laisserais bouffer sans rien dire apparemment. Un courage incroyable !


Ah non, ça ne s'appelle clairement pas de la résistance. Tu as un sérieux problème avec les mots. Quand tu envoies une roquette sur la gueule des gens pour attaquer un Etat de droit, tu ne résistes pas, tu agresses.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Israel fait un maximum de victimes collatérales (enfants, infrastructures civiles). Je ne serais pas étonné que ce soit fait volontairement (contrairement à ce que disent les porte paroles), afin d'envoyer un message aux palestiniens. (je précise que je formule ici une hypothèse)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : j'avais pas fait gaffe. Aucune légitimité ? blocus, spoliation de terres, bombardements massifs ? tu plaisantes j'espère ? si ça t'arrivait tu resterais là sans rien faire, en disant, "oui allez y, prenez ma terre, ma dignité, j'ai préparé la vaseline ?" Sois sérieux deux minutes


Tu ne comprends peut-être pas le terme "légitimité" Tu sembles confondre avec "motivation", "raison". Reconnaître la légitimité de ces gens reviendrait à accorder à ce groupe terroriste le statut d'entité en capacité de discuter d'égal à égal avec un Etat. C'est accepter l'idée même qu'un groupe puisse accéder à la table des discussions grâce à la violence.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : il le démonte sur l'incapacité de l'armée israélienne à faire des opérations ciblées.
gros démontage: aucun pays au monde ne peut faire des bombardements ciblés. Les USA ont essayé de faire croire ça pendant la Guerre du Golfe, avec des images flous où on voyait que dalle mais où on nous vendait une "frappe chirurgicale", sauf qu'à chaque fois c'est une boucherie.
donc on est d'accord, ce que dit le porte parole avec ses frappes chirurgicales est parfaitement idiot
Oui, et tout comme il est idiot de reprocher à quelqu'un de ne pas réussir quelque chose d'impossible...


il lui reproche de ne pas réussir ce qu'il affirme avoir réussi. Il est normal de le prendre là-dessus
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : toutà fait, et dans ce cas les israéliens sont une belle bande de terroristes.
Non, eux c'est un Etat qui répond de manière disproportionnée à des attaques terroristes. Et chaque mot à son importance: attaque, disproportionnée et terroristes.


tu joues sur les mots ne te basant sur les réussites du lobbying israélien anti palestinien. C'est uniquemet de la rhétorique. La réalité c'est que deux peuples sont en guerre, l'un resistant à un opresseur qui le coloniseet lui spolie ses terres. L'algérie n'était pas un état pendant la guerre d'algérie
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : il le démonte sur l'incapacité de l'armée israélienne à faire des opérations ciblées.
gros démontage: aucun pays au monde ne peut faire des bombardements ciblés. Les USA ont essayé de faire croire ça pendant la Guerre du Golfe, avec des images flous où on voyait que dalle mais où on nous vendait une "frappe chirurgicale", sauf qu'à chaque fois c'est une boucherie.
donc on est d'accord, ce que dit le porte parole avec ses frappes chirurgicales est parfaitement idiot


Oui, et tout comme il est idiot de reprocher à quelqu'un de ne pas réussir quelque chose d'impossible...
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