Duca a dit : rantanplan a parlé. reconnaissez qu'il a juste, pour paraître objectif
rantanplan> les arguments d'Erwan ? Tu as bien lu ses arguments ? Genre "mon clavier brille la nuit et ma prise est aimantée donc Apple c'est super ! " ?
Désolé mais là, tu déformes complètement son propos Ses arguments précis concernant les ordinateurs Mac (livraison clé en main, facilité d'installation, transparence), sont justes. Et ceux contestant ton argument de la domination de Microsoft le sont encore plus. Autant je conteste le délire Apple pour tout ce qui est tablettes, téléphones et compagnie, autant le boulot qu'ils font au niveau des ordinateurs est excellent.
Duca a dit : rantanplan a parlé. reconnaissez qu'il a juste, pour paraître objectif
rantanplan> les arguments d'Erwan ? Tu as bien lu ses arguments ? Genre "mon clavier brille la nuit et ma prise est aimantée donc Apple c'est super ! " ?
Désolé mais là, tu déformes complètement son propos
Ses arguments précis concernant les ordinateurs Mac (livraison clé en main, facilité d'installation, transparence), sont justes. Et ceux contestant ton argument de la domination de Microsoft le sont encore plus.
Autant je conteste le délire Apple pour tout ce qui est tablettes, téléphones et compagnie, autant le boulot qu'ils font au niveau des ordinateurs est excellent.
Duca a dit : rantanplan a parlé. reconnaissez qu'il a juste, pour paraître objectif
rantanplan> les arguments d'Erwan ? Tu as bien lu ses arguments ? Genre "mon clavier brille la nuit et ma prise est aimantée donc Apple c'est super ! " ?
rantanplan a dit : Les amis, il faut quand meme bien reconnaitre que les arguments de Air1 concernant PC vs Mac sont justes. Aussi bien au niveau de la simplicité d'utilisation que sur le fait que MS ne domine le marché que grâce à un système mafieux de vente forcée qui a déjà été épinglé (mais contourné depuis), ce qui rend invalide l'argument "ouais mais 90% des gens sur terre utilisent MS". Faut quand même être objectif parfois
rantanplan a parlé.
reconnaissez qu'il a juste, pour paraître objectif
Les amis, il faut quand meme bien reconnaitre que les arguments de Air1 concernant PC vs Mac sont justes. Aussi bien au niveau de la simplicité d'utilisation que sur le fait que MS ne domine le marché que grâce à un système mafieux de vente forcée qui a déjà été épinglé (mais contourné depuis), ce qui rend invalide l'argument "ouais mais 90% des gens sur terre utilisent MS".
AiR1 a dit : Moi aussi j'en ai des exemples perso si tu veux, pas plus tard que cet été chez mes parents j'ai réinstallé un PC pour eux, et je ne compte pas toutes les merdes diverses que j'ai du affronter pour arriver à un produit totalement fonctionnel pour leurs besoins courants.
AiR1 a dit : Et selon la logique Sammienne, Renault fait de meilleurs produits que Ferrari car ils en vendent plus sur le marché
Arrête un peu de raconter n'importe quoi : le moteur d'une Ferrari c'est pas le moteur d'une Renault. Or le processeur par exemple d'un Mac et d'un PC Windows, c'est des Intel pareil non ???
AiR1 a dit : on dirait du elbou qui fait dévier le débat car il se sent coincé Qui a dit que Apple écrase tout le monde et dans tous les domaines ?? j'ai dit que grâce à une stratégie bien huilée et des gammes de produits réussis, Apple est devenue récemment l'entreprise la plus valorisée en bourse du monde. Apple a une cohésion d'ensemble bien plus affutée que ses concurrents en maitrisant à la fois le software et le hardware, ce qui les a amené à une forte croissance sur la dernière décennie en intégrant de force plusieurs marchés. Les lecteurs MP3 ? iPod débarque en 2001 et rafle quasi tout. Les smartphones ? iPhone débarque en 2007 et tout le monde sait désormais qu'il y a un avant et un après en terme d'évolution du marché. les tablettes ? iPad débarque et domine le marché. A côté de ça, comme déjà dit, MS a complètement raté la dernière décennie sur le mobile. Qu'ils aient encore une écrasante majorité des systèmes d'exploitation ça risque pas de changer du jour au lendemain vu leur stratégie de le distribuer en masse à tous les constructeurs pour une bouchée de pain. Mais sait tu que MS se fait par exemple plus d'argent avec leur produit Office que Windows ? Maintenant si pour toi, les 92% d'utilisateurs Windows ont forcément raison parce qu'ils sont contraints d'utiliser Windows vu qu'il équipe la totalité des PC vendus dans le commerce (hors Mac), c'est ton droit d'être bête J'vois pas trop où tu veux en venir en fait. Tu t'es rendu compte que tu racontais de la merde sur le débat téléphones, alors tu essayes de te rabattre sur les systèmes d'exploitation, et dire que MS domine en quantité ? et la qualité ?
Air1, en relisant toute la conversation, c'est toi qui est un peu "coincé" à sortir de l'image dans laquelle tu t'es mis tout seul
AiR1 a dit : Et j'ai même envie de rajouter, la nouvelle génération arrive et que ce soit dans les facs et les entreprises, c'est terminé le temps où on t'imposait d'office des vieux PC tout pourris. Désormais, les produits Apple sont de plus en plus demandés, et dans les facs, plusieurs statistiques universitaires donnent un rapport de force MS/Apple bien loin des 90/10
D'ailleurs, tu nous présentes les énormes avantages du Mac par rapport au PC Windows ?
Suffit de l'utiliser pour s'en rendre compte. 100% des utilisateurs de Mac ne peuvent revenir sur PC. (on doit pas être loin de la vérité ) Des produits conviviaux, clés en main (tu sors du carton, tu branches une prise c'est prêt), avec logiciels productifs et loisirs déjà installés. Pas de crapware qu'on trouve sur les PC, installés en démo et qui ralentissent déjà le PC alors qu'il est neuf. Très fiables, et une forte valeur argus à la revente. Un design extérieur très agréable, qui amène au plaisir d'utilisation. Et oui, désormais cela compte. Les gens font de plus en plus attention au design de leurs ordi. (pas pour rien si désormais les constructeurs PC essayent de copier le design pour leurs portables/desktop, mais le résultat reste inférieur malgré tout) Une conception qui donne l'attention aux détails, quelques exemples avec mon MBA : une prise d'alim aimantée qui se détache sous la pression, pour éviter les accidents. Un clavier rétroéclairé pour taper la nuit. Un design super fin qui rentre dans n'importe quel sac. un trackpad multitouch qui est un régal de précision pour naviguer avec les doigts et qui rend obsolète la traditionnelle souris. etc. Des logiciels centrés sur le plaisir utilisateur, tout simplement. Les logiciels sous Windows sont la plupart bien moins agréables à l'utilisation, moins finis. En bref, beau, simple, innovant. Le trio gagnant Apple
C'est là que la photo que j'ai postée prend tout son sens Ce post de groupie!
Sam Dalembert a dit : C'est sympa avec toi Erwan de parler d'Apple, si on n'est pas d'accord, on n'a rien compris, on n'y connait rien, etc
je te renvoie à mon post ci dessous très cher
et c'ets l'hopital qui se fout de la charité quand le seul qualificatif que vous me trouvez pour lancer les hostilités c'est pigeon, mouton, etc. Effectivement vous êtes des pauvres victimes
Et tout ça pour quoi ? parce que j'ai eu le malheur de commander l'iPhone 5, après 2 années avec mon 4. Wow.
>>Tout est question de subjectivé du débat, bande de nazes.
Quand je débat avec des Apple lovers, je me montre très critique sur certains points et on se demande même si je suis bien fan de la marque. (et oui, surprenant hein)
Mais quand je débat avec des peintres comme ici, qui annoncent des absurdités et qui ne cherchent qu'à sauter dans la polémique anti Apple qui revient la mode à chaque buzz médias je me dois de remettre les choses à leur place.
Simple as that
Sam Dalembert a dit : C'est sympa avec toi Erwan de parler d'Apple, si on n'est pas d'accord, on n'a rien compris, on n'y connait rien, etc Un commentaire sur le manque criant de pilotes pour les périphériques sur Mac ? L'informaticien hier me disait que l'entreprise chez laquelle il avait été avait dû changer d'imprimante car celle qu'ils avaient acheté...ne s'installaient pas sous Mac
Le manque criant ?
A moins d'avoir des produits exotiques, rien n'est plus simple sous Mac que l'install d'un périphérique car le process est....transparent. Tu branches, tu utilises.
Sous PC, ça s'est amélioré avec 7 mais alors toute cette époque où tu t'arrachais les cheveux à trouver le bon driver, à l'installer, ça plantait avec un message à la con, bref.
Vive l'informatique compliquée, hein ?
Moi aussi j'en ai des exemples perso si tu veux, pas plus tard que cet été chez mes parents j'ai réinstallé un PC pour eux, et je ne compte pas toutes les merdes diverses que j'ai du affronter pour arriver à un produit totalement fonctionnel pour leurs besoins courants. Je te laisse imaginer si mon père avait du faire ça tout seul....un cauchemar. Et maintenant qu'il a vu et utilisé mon Mac, il en veut un
Martin Baratino 9 a dit : Sinon moi je pense que la plupart des gens qui n'ont aucun problème financier est chez Apple pour tout et change leur matos à chaque nouveauté C'est pas plus compliqué On a le même phénomène dans plein de secteurs, c'est pour cela par ex que Renault vend plus de voitures que Ferrari
Et selon la logique Sammienne, Renault fait de meilleurs produits que Ferrari car ils en vendent plus sur le marché
C'est sympa avec toi Erwan de parler d'Apple, si on n'est pas d'accord, on n'a rien compris, on n'y connait rien, etc
Un commentaire sur le manque criant de pilotes pour les périphériques sur Mac ? L'informaticien hier me disait que l'entreprise chez laquelle il avait été avait dû changer d'imprimante car celle qu'ils avaient acheté...ne s'installaient pas sous Mac
Sinon moi je pense que la plupart des gens qui n'ont aucun problème financier est chez Apple pour tout et change leur matos à chaque nouveauté
C'est pas plus compliqué
On a le même phénomène dans plein de secteurs, c'est pour cela par ex que Renault vend plus de voitures que Ferrari
AiR1 a dit : j'ai tellement écrit hier que c'est facile de sortir une...
...connerie Je sais ce que tu ressens, ça m'arrive souvent
Tu parles que ça t'arrive souvent..
Il y a deux spécialistes de cette pratique misérable, loin mais alors trés loin devant tous les autres, c'est toi et i33
En gros les seules fois où tu es victime c'est face à i33 et inversement pour ce qui le concerne
AiR1 a dit : Et j'ai même envie de rajouter, la nouvelle génération arrive et que ce soit dans les facs et les entreprises, c'est terminé le temps où on t'imposait d'office des vieux PC tout pourris. Désormais, les produits Apple sont de plus en plus demandés, et dans les facs, plusieurs statistiques universitaires donnent un rapport de force MS/Apple bien loin des 90/10
D'ailleurs, tu nous présentes les énormes avantages du Mac par rapport au PC Windows ?
Suffit de l'utiliser pour s'en rendre compte. 100% des utilisateurs de Mac ne peuvent revenir sur PC. (on doit pas être loin de la vérité )
Des produits conviviaux, clés en main (tu sors du carton, tu branches une prise c'est prêt), avec logiciels productifs et loisirs déjà installés. Pas de crapware qu'on trouve sur les PC, installés en démo et qui ralentissent déjà le PC alors qu'il est neuf.
Très fiables, et une forte valeur argus à la revente.
Un design extérieur très agréable, qui amène au plaisir d'utilisation. Et oui, désormais cela compte. Les gens font de plus en plus attention au design de leurs ordi. (pas pour rien si désormais les constructeurs PC essayent de copier le design pour leurs portables/desktop, mais le résultat reste inférieur malgré tout)
Une conception qui donne l'attention aux détails, quelques exemples avec mon MBA : une prise d'alim aimantée qui se détache sous la pression, pour éviter les accidents. Un clavier rétroéclairé pour taper la nuit. Un design super fin qui rentre dans n'importe quel sac. un trackpad multitouch qui est un régal de précision pour naviguer avec les doigts et qui rend obsolète la traditionnelle souris. etc.
Des logiciels centrés sur le plaisir utilisateur, tout simplement. Les logiciels sous Windows sont la plupart bien moins agréables à l'utilisation, moins finis.
En bref, beau, simple, innovant. Le trio gagnant Apple
Tout est question de subjectivé du débat, bande de nazes.
Quand je débat avec des Apple lovers, je me montre très critique sur certains points et on se demande même si je suis bien fan de la marque. (et oui, surprenant hein)
Mais quand je débat avec des peintres comme ici, qui annoncent des absurdités et qui ne cherchent qu'à sauter dans la polémique anti Apple qui revient la mode à chaque buzz médias je me dois de remettre les choses à leur place.
Simple as that
Apple n'est pas parfait, mais ce qu'ils ont fait dans les 2000's c'est juste un modèle de réussite et quiconque a un minimum de connaissances sur les marchés en question ne peut que reconnaitre leur maitrise absolue. Et le résultat est là, meilleure valorisation boursière all-time alors qu'ils étaient à 2 doigts de jeter l'éponge en 1997.
Maintenant, ils en sont à l'aube d'une nouvelle ère, sans Steve Jobs, et avec une concurrence qui se réveille ENFIN, les choses seront donc plus corsées et j'ai hâte de voir la prochaine décennie.
AiR1 a dit : Et j'ai même envie de rajouter, la nouvelle génération arrive et que ce soit dans les facs et les entreprises, c'est terminé le temps où on t'imposait d'office des vieux PC tout pourris. Désormais, les produits Apple sont de plus en plus demandés, et dans les facs, plusieurs statistiques universitaires donnent un rapport de force MS/Apple bien loin des 90/10
D'ailleurs, tu nous présentes les énormes avantages du Mac par rapport au PC Windows ?
AiR1 a dit : Maintenant si pour toi, les 92% d'utilisateurs Windows ont forcément raison parce qu'ils sont contraints d'utiliser Windows vu qu'il équipe la totalité des PC vendus dans le commerce (hors Mac), c'est ton droit d'être bête
T'es au courant qu'une grande partie des utilisateurs de PC à l'heure actuelle ne savent même pas ce qu'est un Mac ? T'es au courant qu'une grande partie des utilisateurs de PC n'en ont rien à foutre de voir s'il y a peut-être mieux ailleurs car leur Windows leur va très bien ? T'es au courant que les derniers OS d'Apple et même l'hardware n'ont plus grand chose de différent par rapport à Windows et à leur machines ?
Comme l'a subtilement fait remarquer Larry ( ), tu te touches sur une marque, sans une once d'objectivité. Tu rappelles sans cesse qu'Apple a révolutionné le mobile, la tablette () etc. Mais avant ça, ils ont raté la révolution du PC. Et même sur mobile, ils se font rattraper (oui je sais, par les vilains copieurs ). Sauf que toi tu ne vois que le côté "énorme" "révolutionnaire" "unique" réussite" etc.
Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'Apple est une marque unique, avec un talent tout aussi unique pour inventer, innover, mais la façon dont tu présentes les choses est tellement partiale, que ce n'est pas vraiment crédible. M'enfin, c'est pas comme si on ne savait pas que tu étais très fort pour faire la pom-pom
Sam Dalembert a dit : C'est marrant de faire passer les autres pour des cons en disant "pourquoi tu dévies le débat en racontant que j'ai dit ça". Mais c'est encore plus marrant quand on te met sous le nez la preuve que tu dis de la merde
Qui a dit que Apple écrase tout le monde et dans tous les domaines ??
Ben toi
Si Apple a réussi à faire son entrée fracassante comme ça sur plusieurs marchés et écosystèmes et tout réussir à chaque fois alors que les autres géants ne faisaient que se planter malgré des années et d'énormes moyens, c'est bien qu'ils ont une vision et qu'ils font bien les choses.
j'ai tellement écrit hier que c'est facile de sortir une phrase de son contexte et lui faire dire ce que tu veux hein.
Pour les différents marchés et l'entrée fracassante, ça fait juste 3 fois que je me répète : lecteurs mp3, téléphonie, tablettes. j'ai tort ?
Et oui, à côté de ça les Sony, Microsoft et consort se sont planté lamentablement dans le même temps alors qu'ils avaient une puissance financière énorme.
En quoi cela a un rapport avec le fait que sur le marché des OS desktop, MS continue de s'asseoir sur un quasi monopole depuis 2 décennies ? Un fait acquis que personne ne remet en question...même si la part s'érode doucement mais sûrement.
Tu veux que te donne le gain d'Apple et celui de MS sur chaque ordinateur vendu chacun avec leur OS qu'on rigole ?
Et j'ai même envie de rajouter, la nouvelle génération arrive et que ce soit dans les facs et les entreprises, c'est terminé le temps où on t'imposait d'office des vieux PC tout pourris.
Désormais, les produits Apple sont de plus en plus demandés, et dans les facs, plusieurs statistiques universitaires donnent un rapport de force MS/Apple bien loin des 90/10
C'est marrant de faire passer les autres pour des cons en disant "pourquoi tu dévies le débat en racontant que j'ai dit ça". Mais c'est encore plus marrant quand on te met sous le nez la preuve que tu dis de la merde
Qui a dit que Apple écrase tout le monde et dans tous les domaines ??
Ben toi
Si Apple a réussi à faire son entrée fracassante comme ça sur plusieurs marchés et écosystèmes et tout réussir à chaque fois alors que les autres géants ne faisaient que se planter malgré des années et d'énormes moyens, c'est bien qu'ils ont une vision et qu'ils font bien les choses.
on dirait du elbou qui fait dévier le débat car il se sent coincé
Qui a dit que Apple écrase tout le monde et dans tous les domaines ?? j'ai dit que grâce à une stratégie bien huilée et des gammes de produits réussis, Apple est devenue récemment l'entreprise la plus valorisée en bourse du monde.
Apple a une cohésion d'ensemble bien plus affutée que ses concurrents en maitrisant à la fois le software et le hardware, ce qui les a amené à une forte croissance sur la dernière décennie en intégrant de force plusieurs marchés.
Les lecteurs MP3 ? iPod débarque en 2001 et rafle quasi tout.
Les smartphones ? iPhone débarque en 2007 et tout le monde sait désormais qu'il y a un avant et un après en terme d'évolution du marché.
les tablettes ? iPad débarque et domine le marché.
A côté de ça, comme déjà dit, MS a complètement raté la dernière décennie sur le mobile. Qu'ils aient encore une écrasante majorité des systèmes d'exploitation ça risque pas de changer du jour au lendemain vu leur stratégie de le distribuer en masse à tous les constructeurs pour une bouchée de pain.
Mais sait tu que MS se fait par exemple plus d'argent avec leur produit Office que Windows ?
Maintenant si pour toi, les 92% d'utilisateurs Windows ont forcément raison parce qu'ils sont contraints d'utiliser Windows vu qu'il équipe la totalité des PC vendus dans le commerce (hors Mac), c'est ton droit d'être bête
J'vois pas trop où tu veux en venir en fait. Tu t'es rendu compte que tu racontais de la merde sur le débat téléphones, alors tu essayes de te rabattre sur les systèmes d'exploitation, et dire que MS domine en quantité ? et la qualité ?
Erwan, un petit topo sur Apple qui écrase tout le monde dans tous les domaines, y compris le monde du PC, avec moins de 7% d'occupation sur PC contre plus de 92% pour Windows ?
S'il te plait, dis-nous que les 92% sont les pigeons qui n'ont rien compris car ce que fait Apple est largement mieux
AiR1 a dit : restez avec vos smartphones de kéké photocopiés qui se démodent aussi vite qu'ils sortent, et faites pas chier
Alors que l'iPhone ne se démode pas, il est juste rempalcé tous les ans Faut vraiment être un pigeon pour prendre le nouveau à chaque fois.
hey Einstein, tous les modèles ont un refresh annuel quelque soit la marque, c'est le minimum dans un domaine technologique. Après libre à chacun de changer suivant son utilisation/budget.
Mais alors qu'un modèle comme le 3GS de 2009 est compatible iOS 6, le Samsung S3 attend toujours son update pour Jelly Bean
AiR1 a dit :Avant l'iMac, les PC étaient moches et compliqués.
Avant l'iPod, les lecteurs MP3 étaient bordéliques.
Avant l'iPhone, les téléphones étaient à l'age de pierre.
Avant l'iPad, bah y'avait rien....
AiR1 a dit :Hi I am a Mac, you are a PC
AiR1 a dit :Si Apple a réussi à faire son entrée fracassante comme ça sur plusieurs marchés et écosystèmes et tout réussir à chaque fois alors que les autres géants ne faisaient que se planter malgré des années et d'énormes moyens, c'est bien qu'ils ont une vision et qu'ils font bien les choses.
AiR1 a dit :Maintenant le monde sait qu'Apple produit le meilleur écosystème de produits et on parle plus de cette marque que du reste, mais il n'y a jamais eu de frustration du côté des Apple users, vu qu'ils savent qu'ils ont les meilleurs produits
AiR1 a dit :you can't stop the reign
AiR1 a dit :Je te laisse imaginer les économies en kerosène sur une année, c'est en millions de dollars.
AiR1 a dit :Proposer des produits innovants, et en plus mieux finis, c'est arnaquer les gens ?
Moi je qualifierai plutôt Samsung de baltringue quand on voit le pompage effronté et le complexe d'infériorité sur la marque à la pomme.
AiR1 a dit :Quand je vois les utilisateurs des nouveaux téléphones à gros écrans qui sont obligés de le tenir à plat dans une main et de naviguer avec le doigt de l'autre, c'est juste ridicule.
On se moque de l'écran allongé de l'iPhone 5, mais encore une fois ça reste dans une optique d'ergonomie pour pouvoir tout faire à une main.
Le détail, je disais...
AiR1 a dit :Apple a mis un coup de boost sur le marché des tel car c'était d'un boring jusqu'en 2007.
Apple a réintroduit le concept des tablets qui ne décollaient pas, etc
Donc oui Apple n'innove plus autant actuellement, mais que fait la concurrence à part copier tout ce que fait Apple ?!
AiR1 a dit :Et même si cela n'est que mon avis, je vois bien plus de gens qui passent d'Android à iOS que l'inverse, et ça on peut difficilement le nier.
AiR1 a dit :j'ai gardé 2 ans mon tel, c'est une éternité pour moi
AiR1 a dit :quand un go6 vient me dire que "je fais comme la masse" je rigole.
AiR1 a dit :Allez je te laisse dans tes certitudes, oui l'iPhone 5 "n'est qu'une rangée d’icônes en plus".....
AiR1 a dit : MS a su faire les bonnes alliances au début pour se développer, c'est un fait. Apple a failli couler à la fin des 90's, après plusieurs années à errer, sans Steve Jobs, viré. Dell s'était même foutu de leur gueule en leur conseillant de fermer de suite. A son retour à la tête d'Apple, Steve Jobs a littérallement remis Apple sur les rails, avec les sorties de l'iMac, puis iPod, etc Depuis récemment, Apple est devenue la société avec la plus forte valorisation DE TOUS LES TEMPS. Si ça c'est pas un signe de réussite totale pour toi ? sérieux, tu te ridiculise à chaque post, arrête les dégats
Ok, donc quand tu te branles sur Apple tel un kobe lover, tu ne parles que des 15 dernières années de la vie de la société, sur les 35ans en tout
Sinon tu pourras dire ce que tu veux Erwan, mais c'est quand même fort de dire qu'Apple écrase tout le monde partout, quand plus de 9 PC sur 10 sont sous Windows
AiR1 a dit : On se moque de l'écran allongé de l'iPhone 5, mais encore une fois ça reste dans une optique d'ergonomie pour pouvoir tout faire à une main.
rantanplan a dit : Je sais bien merci Mais en quoi est-ce un "gros" problème. Ca pose quelques petits soucis de lisibiite pour l'utilisateur, mais en gros a partir de Ginger Bread (voire Froyo) y'a peu de grosses diff'. En dessous ça peut être la merde par contre, certes
Ben si il y a une grosse différence entre les versions ICS et Jelly Bean et les précédentes. Beaucoup de nouveautés et améliorations introduites par Google ne sont pas disponibles pour la majorité des utilisateurs d'Android. Sans parler de la manie des constructeurs et opérateurs à modifier la version brute de l'OS. Pour éviter cela, il faut prendre un Galaxy Nexus, si possible sans passer par un opérateur.