PO 2011 1st Round : Heat (2) vs 76ers (7) |
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Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit :Être plus all-around ne fait pas automatiquement de toi le meilleur point barre. Jojo égait le meilleur, et il était moins complet statistiquement que Magic. --
Je remet pas en cause ce que tu dis sur le côté all around, je réagis sur la suite. On peut quand même se poser la question quand on voit ce qu'était capable de faire MJ, en 88-89 (surtout à partir de Janvier 89, où il a même "mené" le jeu par moment) par exemple. Un 32,5-8-8-3-1, c'est moins proche du triple double que Magic, mais c'est tellement violent.  |
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
hey,les Sixers brothers il faudra peut être penser à faire un des games en live,il n'a plus beacoup d'occasions de les voir
avant les vacances |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Spike a dit : Ca n'empêche pas Miami d'être une des plus mauvaises équipes de la ligue dans ce secteur. --
le meilleur meneur du heat est à 2.5 assists soit la 75ème place lion derrière Wade à 4.5.
en même temps quand tu as juste de temps en temps le droit de remonter la balle c'est pas simple |
Spike
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
| Ca n'empêche pas Miami d'être une des plus mauvaises équipes de la ligue dans ce secteur. |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Enfin James malgré la légende ne joue pas exactement comme un meneur non plus...encorem oins cette année et cette année il tourne à 7 ! Un chiffre qu'aucun (ou très peu) de 2/3 atteignent. --
vu qu'il a la balle dans les mains presque aussi souvent qu'un meneur c'est finalement à chier comme chiffre  |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
| Enfin James malgré la légende ne joue pas exactement comme un meneur non plus...encorem oins cette année et cette année il tourne à 7 ! Un chiffre qu'aucun (ou très peu) de 2/3 atteignent. |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
enfin pour faire 7-8 passes par match il n'y a pas forcément besoin d'une extraordinaire capacité (je dis pas plus)
un système et d'excellents coéquipiers suffisent
tu me feras jamais croire que Felton est un grand meneur même si c'est un bon et pourtant il est à plus de 8 passes cette année |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit : Juste pour que les choses soient claires pour tout le monde - 4/14 = 28,5% - 6/24 = 25 % La différence de ce point de vue-là n'est pas si flagrante... --
Enfin la vraie diff je l'explique, je vois pas où tu veux en venir (à art dmc) là 
-- The Worm a dit : Mais il a (ou avait au même âge) tout autant que James les capacités et le talent pour être all-around, c'est juste qu'il ne les utilise pas assez. Pareil pour Wade. --
Faux ! Bryant et Wade n'ont pas le physique de James pour s'imposer au rebond. Ce n'est pas la majorité de ses rebonds, on est d'accord, mais parfois James arrive à se mêler aux intérieurs pour prendre quelques rebonds. Wade et Bryant n'ont pas cette capacité physique (logique aussi, ils ne jouent pas aux mêmes postes).
Et pour les assists, je ne suis pas du tout d'accord concernant Bryant. Non seulement il n'a pas l'envie de passer la balle à outrance (combien de fois l'a t-on vu shooter tout seul en fin de match, me^me lorsque ses coéquipiers sont démarqués), mais en plus il n'a pas la qualité de passe/vision du jeu de James.
-- The Worm a dit : En talent pur, James n'est pas forcément tant au-dessus de la mêlée que ça face aux Wade, Bryant, Durant, etc. Il a à mon sens un léger avantage, c'est vrai, mais ce n'est pas si extraordinairement démesuré... --
+1
-- The Worm a dit : Et puis je reste persuadé que même à son grand âge, His Airness, avec 3 ou 4 mois de remise en forme pourrait mettre une bonne petite fessée au gamin ! Le meilleur joueur de la planète, ça reste encore et toujours lui. --
Ouais, faut peut-être pas trop rêver quand même |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bibi a dit : Ensuite Kobe à toujours joué avec des extérieurs de merde à ses côtés, tu lui mes un vrai backourt il te mes 8ast easy --
T'es sérieux là ? |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : On en reparlera quand tu auras compris qu'un 4/14 ça n'a rien à voir avec un 6/24 (10 shoots ratés contre 18, 10 shoots tentés de plus...)... --
Juste pour que les choses soient claires pour tout le monde
- 4/14 = 28,5%
- 6/24 = 25 %
La différence de ce point de vue-là n'est pas si flagrante...
Après, on en revient à la sélection de shoots.
Comme tu dis, Kobe est plus un scoreur alors que James s'occupe un peu de tout. Mais ça, c'est autant une question d'utilisation (rôle donné par le coach dans le fonctionnement de la team) que de mentalité. James a une mentalité all-around (façon Big O ou Magic) alors que KB est un scoreur dans l'âme (comme l'était Jordan). Mais il a (ou avait au même âge) tout autant que James les capacités et le talent pour être all-around, c'est juste qu'il ne les utilise pas assez. Pareil pour Wade.
Être plus all-around ne fait pas automatiquement de toi le meilleur point barre. Jojo égait le meilleur, et il était moins complet statistiquement que Magic.
En talent pur, James n'est pas forcément tant au-dessus de la mêlée que ça face aux Wade, Bryant, Durant, etc. Il a à mon sens un léger avantage, c'est vrai, mais ce n'est pas si extraordinairement démesuré...
Ceci dit, James est quand même selon moi le meilleur talent individuel actuel en NBA, mais Wade ou Durant le talonnent de près. Kobe est plutôt en fin de carrière donc il a tendance à perdre un peu de terrain, mais il aurait pu se mêler à la bataille...
Et puis je reste persuadé que même à son grand âge, His Airness, avec 3 ou 4 mois de remise en forme pourrait mettre une bonne petite fessée au gamin ! Le meilleur joueur de la planète, ça reste encore et toujours lui.
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Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Lady M a dit : mais au bout du compte ni l'un ni l'autre n'ont fait gagner leur équipe seuls et même si Bryant peut parfois etre agaçant d'entêtement à ne pas partager la gonfle il a su le faire quand il fallait pour gagner les 2 derniers titres. --
Difficile de comparer les situations des deux, comme Lebron n'a pas évolué avec un intérieur dominant. Au final, ce sont deux gros croqueurs, mais qui ne croquent pas de la même manière. Kobe bouffe la feuille à coup de shot pendant que Lebron la bouffe en monopolisant le ballon. Sans plan de jeu, ça ne passe pas... |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : -- Mais j'ai trop rarement vu Kobe changer de fusil d'épaule au cours d'un match et dominer d'une autre façon que par le scoring. --
Lors du game 7 des dernières finales, il l'a fait aux rebonds.
J'en arriverais presque à dire qu'il a fait un bon match en utilisant les Sammy rules.  |
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
| Manquait un trait d'union |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bibi a dit : -- Philly thing a dit : Je suis pas d'accord là dessus. On demandait à Kobe de scorer autant qu'il pouvait avant tout. Il parcourait le demi terrain adverse à base d'écrans ou d'isolations. Lebron, c'était le point foward qui était carrément la base de tout, de la création à la conclusion. C'était pas le même registre et même si aucune des deux équipes ne pouvait mettre un pied devant l'autre sans sa star, celui qui avait le plus d'emprise était James parce qu'il avait les responsabilités de 3 voire 4 postes à la fois. -- Tout dépend du choix du coach face au caractère de son joueur, Kobe est un solitaire, c'est pas du tout le même caractère.... LBJ avait un collectif autour de lui, Kobe a très longtemps été un soliste... Je pense que qualifier son équipe pour les POs en 2005 2006 et 2007 c'est incroyable avec un tel effectif. Surtout en 2007 ou LA tape tout le monde avant même l'arrivée de Gasol... Une perf du même niveau que celle de LBJ à Cleveland... Ensuite Kobe à toujours joué avec des extérieurs de merde à ses côtés, tu lui mes un vrai backourt il te mes 8ast easy --
En 2005, il n'a pas réussi.
Mais d'accord avec tout ce post, sinon. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : Ouais c'est bien, il est très inteligent le meilleur joueur du monde. Je pars du principe que l'adresse n'est pas une science exacte et par conséquent, il ne faut pas s'arrêter de shooter parce que ça ne rentre pas. Après c'est du côté de la sélection de tirs qu'il faut regarder. Si ce sont des bons choix et que ça ne rentre pas, il n'y a rien à dire. Par contre si ce sont des tirs forcés sur 2 ou 3 défenseurs, oui c'est n'importe quoi. --
Ok, on est d'accord alors.
Ne pas perdre confiance et continuer de croire en ses chances si ça ne tombe pas est la marque des gros scoreurs. Mais force est de constater que là où Kobe pêche de temps en temps, c'est qu'il a tendance à ne pas assez se rapprocher du cercle, alors que Lebron n'hésite pas. Bon, ils n'ont pas le même age aussi.
Mais j'ai trop rarement vu Kobe changer de fusil d'épaule au cours d'un match et dominer d'une autre façon que par le scoring. |
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Je suis pas d'accord là dessus. On demandait à Kobe de scorer autant qu'il pouvait avant tout. Il parcourait le demi terrain adverse à base d'écrans ou d'isolations. Lebron, c'était le point foward qui était carrément la base de tout, de la création à la conclusion. C'était pas le même registre et même si aucune des deux équipes ne pouvait mettre un pied devant l'autre sans sa star, celui qui avait le plus d'emprise était James parce qu'il avait les responsabilités de 3 voire 4 postes à la fois. --
Tout dépend du choix du coach face au caractère de son joueur, Kobe est un solitaire, c'est pas du tout le même caractère.... LBJ avait un collectif autour de lui, Kobe a très longtemps été un soliste... Je pense que qualifier son équipe pour les POs en 2005-2006 et 2007 c'est incroyable avec un tel effectif. Surtout en 2007 ou LA tape tout le monde avant même l'arrivée de Gasol... Une perf du même niveau que celle de LBJ à Cleveland...
Ensuite Kobe à toujours joué avec des extérieurs de merde à ses côtés, tu lui mes un vrai backourt il te mes 8ast easy
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Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Spike a dit : -- Philly thing a dit : -- Bibi a dit : Enorme Emprise lorsqu'il était aux Cavs? Kobe avait encore plus d'emprise sur les Lakers au milieu des années 2000.-- Je suis pas d'accord là dessus. On demandait à Kobe de scorer autant qu'il pouvait avant tout. Il parcourait le demi terrain adverse à base d'écrans ou d'isolations. Lebron, c'était le point foward qui était carrément la base de tout, de la création à la conclusion. C'était pas le même registre et même si aucune des deux équipes ne pouvait mettre un pied devant l'autre sans sa star, celui qui avait le plus d'emprise était James parce qu'il avait les responsabilités de 3 voire 4 postes à la fois. -- +1 --
mais au bout du compte ni l'un ni l'autre n'ont fait gagner leur équipe seuls
et même si Bryant peut parfois etre agaçant d'entêtement à ne pas partager la gonfle il a su le faire quand il fallait pour gagner les 2 derniers titres.
J'ai pas l'impression que James en soit là, il pense toujours qu'il peut et doit tout faire, je sais pas si ce match sera un déclic pour se rendre compte qu'il est pas seul au monde (ha oui j'oubliais il fait des passes) |
Spike
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : -- Bibi a dit : Enorme Emprise lorsqu'il était aux Cavs? Kobe avait encore plus d'emprise sur les Lakers au milieu des années 2000.-- Je suis pas d'accord là dessus. On demandait à Kobe de scorer autant qu'il pouvait avant tout. Il parcourait le demi terrain adverse à base d'écrans ou d'isolations. Lebron, c'était le point foward qui était carrément la base de tout, de la création à la conclusion. C'était pas le même registre et même si aucune des deux équipes ne pouvait mettre un pied devant l'autre sans sa star, celui qui avait le plus d'emprise était James parce qu'il avait les responsabilités de 3 voire 4 postes à la fois. --
+1 |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- On en reparlera quand tu auras compris qu'un 4/14 ça n'a rien à voir avec un 6/24 (10 shoots ratés contre 18, 10 shoots tentés de plus...)... Quand tu auras compris aussi que ce sont 2 joueurs différents, Bryant plus fort au scoring mais plus unidimensionnel, James moins fort au scoring mais beaucoup plus fort dans la diversité de ses talents. --
Les chiffres, les chiffres, les chiffres...
Ok, le volume n'est pas le même mais le principe est exactement pareil : le manque d'adresse est compensé par une présence dans un autre secteur. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Ouais c'est bien, il est très inteligent le meilleur joueur du monde.
Je pars du principe que l'adresse n'est pas une science exacte et par conséquent, il ne faut pas s'arrêter de shooter parce que ça ne rentre pas. Après c'est du côté de la sélection de tirs qu'il faut regarder. Si ce sont des bons choix et que ça ne rentre pas, il n'y a rien à dire. Par contre si ce sont des tirs forcés sur 2 ou 3 défenseurs, oui c'est n'importe quoi. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Fisto, en mettant l'appréciation de Sammy de côté, est-ce que tu réfutes ça?
--Hier soir, la différence avec James, c'est que malgré son manque de réussite extérieure, il n'a pas cherché à forcer d'avantage, contrairement à un Kobe qui, dans un bon soir comme dans un mauvais, continue de prendre des jumpers sur la tête d'un, deux voire trois défenseurs. Lebron a saisit que ce n'était pas la soirée pour insister sur son jumpshot, alors il a cherché de se rapprocher du cercle, avec succès. -- |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : C'est tes antécédents qui font régir surtout. Tu analyses les perfs différemment suivant les joueurs. James se vautre comme une merde aux tirs, pas grave il a compensé aux rebonds, ce qui fait de lui un joueur intelligent et le meilleur du monde. Kobe se vautre aux tirs mais fait une moisson aux rebonds, pas un mot, c'est juste une merde qui a croqué comme un porc sans jamais s'arrêter. Deux poids, deux mesures. --
On en reparlera quand tu auras compris qu'un 4/14 ça n'a rien à voir avec un 6/24 (10 shoots ratés contre 18, 10 shoots tentés de plus...)...
Quand tu auras compris aussi que ce sont 2 joueurs différents, Bryant plus fort au scoring mais plus unidimensionnel, James moins fort au scoring mais beaucoup plus fort dans la diversité de ses talents. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bibi a dit : Enorme Emprise lorsqu'il était aux Cavs? Kobe avait encore plus d'emprise sur les Lakers au milieu des années 2000.--
Je suis pas d'accord là dessus. On demandait à Kobe de scorer autant qu'il pouvait avant tout. Il parcourait le demi terrain adverse à base d'écrans ou d'isolations. Lebron, c'était le point foward qui était carrément la base de tout, de la création à la conclusion. C'était pas le même registre et même si aucune des deux équipes ne pouvait mettre un pied devant l'autre sans sa star, celui qui avait le plus d'emprise était James parce qu'il avait les responsabilités de 3 voire 4 postes à la fois. |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Sam Dalembert
"He was not passing the ball, at all."
(Mythe)
Non lu | Posté il y a 4 heures Répondre – Profil
-- Samefisto a dit : Ouais, il a prit 14 rebonds, il est donc le meilleur joueur du monde et est tout pardonné. Groupie quand tu nous tiens. --
Donc pour toi James n'est pas le meilleur joueur du monde ? OK je note
Ne mélange pas tout.
Ce qui m'a fait rire, c'est ton argument pour dire qu'il est le meilleur joueur du monde. "il se vautre aux tirs mais prends 14 rebonds, ça montre qu'il est le meilleur joueur du monde". Comment ne pas rire de ça ?
C'est tes antécédents qui font régir surtout. Tu analyses les perfs différemment suivant les joueurs. James se vautre comme une merde aux tirs, pas grave il a compensé aux rebonds, ce qui fait de lui un joueur intelligent et le meilleur du monde. Kobe se vautre aux tirs mais fait une moisson aux rebonds, pas un mot, c'est juste une merde qui a croqué comme un porc sans jamais s'arrêter. Deux poids, deux mesures. |
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Double MVP? Justifié, mais bon Kobe s'est fait voler un bon nombre de titres vu qu'il compte autant de Haters qu'en compte aujourd'hui Lebron. Tu verras que maintenant ce sera bien plus difficile pour lui d'être courroné.
Stats Monstrueuses? Rien à dire, sans doute le plus gros all around player de la décennie.
Enorme Emprise lorsqu'il était aux Cavs? Kobe avait encore plus d'emprise sur les Lakers au milieu des années 2000. Et Dirk sans trop toucher le ballon est vitale pour Dallas. Donc oui il avait une énorme emprise, comme toute équipe créée autour d'un seul joueur. Mike Brown avait poussé le vice jusqu'au bout en profitant de ses qualités de passeurs, il était devenu le meneur, le shooter et le rebondeur de son équipe. Sa vraie perf c'est il y a deux ans, quand il les emmene en tête de la SR avec une équipe plutôt moyenne, là il transcende son équipe et il est sur une autre planète. Mais bon en PO, son supporting cast à failli...
Les Cavs qui s'écroulent après son départ? Déjà répondu, c'est en générale le cas. Mais très peu de joueurs lâchent leur équipe comme LBJ. Ensuite t 'a le souvenir de la série de défaite des Cavs, mais c'est loin d'être aussi médiocre qu'on le pense. Les Nets, Les Wolves, les Bobcats, je trouve que c'est bien pire |
Samefisto
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- Mets Howard à Miami cet été, tu vas me dire qu'il va devenir le boss de l'équipe devant Wade ??? Je crois pas... --
Il ne serait peut être pas le boss mais l'équipe serait meilleure je pense.
Un duo Wade-D12 est meilleur et plus complémentaire que Wade-James. En plus Bosh pourrait s'écarter sans se faire insulter de ne pas aller dans la raquette.
Bien sûr c'est valable en remplaçant Wade par James. |
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- non ca veux pas dire que ca tourne, mais en "discutant" de l association , wade savait qui arrivait dans sa team...
Ha bon ?
Moi je ne suis pas du tout convaincu.
D'une parce que vivre avec James et son entourage, tu ne peux le savoir que si tu as vécu la chose, hors Wade jouait à Mimai et LeBron à Cleveland.
Et 2) 2 égos comme ça capable de parler à bâtons rompus de qui va prendre les rênes de l'équipe, j'ai du mal à y croire aussi.
Tout ça s'est improvisé ou décidé pendant la saison et surtout quand Miami n'allait pas bien.
D'ailleurs beaucoup ici disaient que l'équipe tournait mieux quand les 2 se remplaçaient. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Nicap's a dit : -- 23ludo23 a dit : -- comme si les 3 n en avaient pas parlé pendant plusieurs semaines, wade savait ce qu il faisait ! -- Et ? Tu crois qu'en parler pendant le CDM suffit à faire tourner la machine sur le terrain ensuite ? Miami n'a pas fait un mauvaise saison, ni une exceptionnelle, mais James a l'air d'avoir un peu changé son jeu depuis que Bibby est arrivé, c'est tout ! --
non ca veux pas dire que ca tourne, mais en "discutant" de l association , wade savait qui arrivait dans sa team, que lebron arrivait avec du talent, des gens qui l appreciait etc etc ils ont fait sa pour penser aux bagues plutot qu aux titres style MVP ou autre donc qu ils assument.
Pour moi ils savaient se qu ils faisaient maintenant faut y aller.
Apres leur saison n est pas exceptionnelle .... pour une equipe neuve, c est plutot pas mal. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : - mais James a l'air d'avoir un peu changé son jeu depuis que Bibby est arrivé, c'est tout ! --
Disons qu'il passe un petit peu plus au poste 4 désormais. Mais ça s'arrête là, ça ne concerne que le plan de jeu et ça s'explique parfaitement. J'en parlais brièvement pendant le match de samedi d'ailleurs. |
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- 23ludo23 a dit : -- comme si les 3 n en avaient pas parlé pendant plusieurs semaines, wade savait ce qu il faisait ! --
Et ?
Tu crois qu'en parler pendant le CDM suffit à faire tourner la machine sur le terrain ensuite ?
Miami n'a pas fait une mauvaise saison, ni une exceptionnelle, mais James a l'air d'avoir un peu changé son jeu depuis que Bibby est arrivé, c'est tout !
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23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : -- Sam Dalembert a dit : Devient le boss devant Wade ? Choix de Wade Hop hop ! Non non non, je pose la question. Qu'en pensez vous vu qu'à un moment, il se murmurait que Wade regrettait cette association et qu'il restait très silencieux à ce sujet face aux journalistes ! --
mytho de mouche a caca ca !
comme si les 3 n en avaient pas parlé pendant plusieurs semaines, wade savait ce qu il faisait ! |
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Devient le boss devant Wade ? Choix de Wade
Hop hop !
Non non non, je pose la question.
Qu'en pensez vous vu qu'à un moment, il se murmurait que Wade regrettait cette association et qu'il restait très silencieux à ce sujet face aux journalistes ! |
Spike
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Moi je suis pas d'accord avec les autres concernant l'emprise de LBJ sur les cavs 2010. C'est pas comprable avec les le Dirk ou Kobe.
Sur certains matchs ça en devenaient carricatural (Game 6 à Boston 19 rbs, 10 passes, 9 TO, wtf??). |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Sam Dalembert a dit : Double MVP ? Remis en cause par ses PO ratés Statistiquement monstrueux ? Stats gonflées par son temps ballon en main énorme Devient le boss devant Wade ? Choix de Wade Enorme emprise lorsqu'il était aux Cavs ? Pas plus que Bryant (LOL) ou dirk Les Cavs qui s'écroulent après son départ ? C'est normal, ils n'ont plus envie, et puis passer de 1er bilan à 29ème c'est banal --
+ 1
Synthétique et concis
Bonne journée
Tortue |
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
en terme de talent de basket je vois pas comment on peut comparer quelqu un a lebron james .... mais ce n est que mon avis.
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Spike
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Mets Howard à Miami cet été, tu vas me dire qu'il va devenir le boss de l'équipe devant Wade ??? Je crois pas... --
Très franchement, why not?
Et puis c'est quoi ta notion de boss? C'est celui qui prend le dernier shoot? Qui aligne les meilleurs stats?
C'est franchement discutable de savoir qui est le boss à Miami... |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Lol
En fait vous avez réponse à tout c'est magique
Double MVP ? Remis en cause par ses PO ratés
Statistiquement monstrueux ? Stats gonflées par son temps ballon en main énorme
Devient le boss devant Wade ? Choix de Wade
Enorme emprise lorsqu'il était aux Cavs ? Pas plus que Bryant (LOL) ou dirk
Les Cavs qui s'écroulent après son départ ? C'est normal, ils n'ont plus envie, et puis passer de 1er bilan à 29ème c'est banal
Bonne journée les gars |
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- Bibi a dit : Oui mais ca n'est pas un argument pour en faire le meilleur joueur de la planète. Wade avait encore plus d'emprise la saison dernière... Sans Dirk Dallas ne vaut rien... Sans CP les Hornets ne valent rien... Enfin c'est un argument applicable à tous les Franchise Players... C'est clair que LBJ a besoin d'un collectif tourné uniquement vers lui si on veut l'exploiter à plein potentiel. De même, je suis de ceux qui trouvaient Kobe bien meilleur dans le milieu des années 2000... -- Enfin quand je parle d'emprise, je parle aussi de sublimation de l'équipe. Et même réponse qu'à tortue, c'est un argument parmi d'autres, ce n'est pas avec cet argument que j'en conclue que. --
Le gros problème c'est que tes arguments valent pour Kobe, Dirk, Wade et plein d’autres joueurs. Mais eux n'ont jamais quitté leur équipe, on n'aura jamais la réponse donc |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Sam Dalembert a dit : -- Enfin quand je parle d'emprise, je parle aussi de sublimation de l'équipe. Et même réponse qu'à tortue, c'est un argument parmi d'autres, ce n'est pas avec cet argument que j'en conclue que. --
C'est justement là que le bât blesse chez LBJ
Ce que fait Rose à Chicago est bcp plus fort que ce qu'à pu faire LBJ jusqu'ici
Tortue |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : C'est pas forcément un argument positif, ça. Un joueur plein de talent pourrait, comme LBJ, exiger d'avoir une énorme emprise sur le jeu pour travailler ses stats mais sans forcément que l'équipe en ressorte son meilleur potentiel. On voit bien par ex que LAL ne joue pas vraiment mieux quand Kobe se prends pour Dieu et monopolise la gonfle sur toutes les actions. --
Ouais enfin on parle de...la meilleure équipe de la SR l'année dernière. |
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : - - il arrive à Miami et devient quasiment le boss de l'équipe malgré un autre joueur énorme en place depuis qu'il est en NBA...
La dessus, y'a quand même une question à se poser.
Wade ne s'est-il pas un peu "effacé" pour laisser un James, qui annonçait en début de saison qu'il ne changerait pas son jeu, devenir le "patron" avant que leur association, déjà décriée, ne soit (perçue comme) un véritable échec ? |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- Spike a dit : Je pense que tu trouveras personne pour te soutenir que LBJ de 2010 n'avait pas une énorme emprise sur son équipe. Personne dans l'histoire de la NBA n'avait autant d'emprise que lui même je pense. -- Merci d'avoir l'honnêteté de valider cet argument, avec tortue je pouvais toujours attendre --
C'est pas forcément un argument positif, ça.
Un joueur plein de talent pourrait, comme LBJ, exiger d'avoir une énorme emprise sur le jeu pour travailler ses stats mais sans forcément que l'équipe en ressorte son meilleur potentiel. On voit bien par ex que LAL ne joue pas vraiment mieux quand Kobe se prends pour Dieu et monopolise la gonfle sur toutes les actions. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bibi a dit : Oui mais ca n'est pas un argument pour en faire le meilleur joueur de la planète. Wade avait encore plus d'emprise la saison dernière... Sans Dirk Dallas ne vaut rien... Sans CP les Hornets ne valent rien... Enfin c'est un argument applicable à tous les Franchise Players... C'est clair que LBJ a besoin d'un collectif tourné uniquement vers lui si on veut l'exploiter à plein potentiel. De même, je suis de ceux qui trouvaient Kobe bien meilleur dans le milieu des années 2000... --
Enfin quand je parle d'emprise, je parle aussi de sublimation de l'équipe.
Et même réponse qu'à tortue, c'est un argument parmi d'autres, ce n'est pas avec cet argument que j'en conclue que. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : Euh perso je critique pas le niveau de jeu énorme de LBJ, certainement le plus élevé de NBA, mais simplement l'appellation pompeuse de meilleur joueur de la planète Le fait qu'il ait eu une énorme emprise sur son équipe est incontestable, j'ai jamais dit le contraire Sammy Après je pense que TD ou Shaq en leur temps avait une emprise au moins aussi importante par exemple. D12 cette année aussi, bref... Tortue --
Enfin je te dis pas que c'est seulement ça qui fait que.
Pour rappel :
- double MVP
- stastiquement monstrueux (7ème saison de suite à au moins 25-6-6 je crois, seul Robertson a fait mieux)
- Cleveland passe du 1er au 29ème bilan en UNE saison
- il arrive à Miami et devient quasiment le boss de l'équipe malgré un autre joueur énorme en place depuis qu'il est en NBA
Mets Howard à Miami cet été, tu vas me dire qu'il va devenir le boss de l'équipe devant Wade ??? Je crois pas...
Quant à l'appellation "pompeuse", je vois pas trop le problème. Ca ne veut pas dire qu'il écrase les autres, ça veut dire par exemple qu'en valeur pure, la grande majorité des fans/coaches/joueurs préfèrent avoir d'abord ce joueur dans leur équipe (sans tenir compte des besoins spécifiques de l'équipe bien sûr).
T'as un choix, tu prends lui d'abord. A une époque c'était Jordan, à une autre c'était O'Neal, à une autre c'était Bryant ou Garnett. C'est tout. |
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Oui mais ca n'est pas un argument pour en faire le meilleur joueur de la planète. Wade avait encore plus d'emprise la saison dernière... Sans Dirk Dallas ne vaut rien... Sans CP les Hornets ne valent rien...
Enfin c'est un argument applicable à tous les Franchise Players...
C'est clair que LBJ a besoin d'un collectif tourné uniquement vers lui si on veut l'exploiter à plein potentiel. De même, je suis de ceux qui trouvaient Kobe bien meilleur dans le milieu des années 2000... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Sam Dalembert a dit : -- Spike a dit : Je pense que tu trouveras personne pour te soutenir que LBJ de 2010 n'avait pas une énorme emprise sur son équipe. Personne dans l'histoire de la NBA n'avait autant d'emprise que lui même je pense. -- Merci d'avoir l'honnêteté de valider cet argument, avec tortue je pouvais toujours attendre --
Euh perso je critique pas le niveau de jeu énorme de LBJ, certainement le plus élevé de NBA, mais simplement l'appellation pompeuse de meilleur joueur de la planète
Le fait qu'il ait eu une énorme emprise sur son équipe est incontestable, j'ai jamais dit le contraire Sammy Après je pense que TD ou Shaq en leur temps avait une emprise au moins aussi importante par exemple. D12 cette année aussi, bref...
Tortue |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Spike a dit : Je pense que tu trouveras personne pour te soutenir que LBJ de 2010 n'avait pas une énorme emprise sur son équipe. Personne dans l'histoire de la NBA n'avait autant d'emprise que lui même je pense. --
Merci d'avoir l'honnêteté de valider cet argument, avec tortue je pouvais toujours attendre |
Spike
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Ca te parait banal comme situation ou au contraire significatif de l'emprise du mec sur son équipe ? --
Je pense que tu trouveras personne pour te soutenir que LBJ de 2010 n'avait pas une énorme emprise sur son équipe. Personne dans l'histoire de la NBA n'avait autant d'emprise que lui même je pense. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bibi a dit : Ce que je veux te dire c'est que l'équipe n'est pas aussi mauvaise que tu le laisses entendre. Alors à cause de leur terrible série de défaites ils pointent parmi les cancres de la ligue, mais c'est surtout dû au traumatisme post LBJ, entretenu bêtement par le propriétaire. Je pense que Cleveland à le niveau de Charlotte si un coach réussi à les faire jouer ensemble, mais l'envie cette saison n'y était plus. Sans patron, sans envie. Certes LBJ rendais ses coéquipiers meilleurs, mais quoiqu'on en dise quand Kobe qualifiait seul les Lakers en PO à l'ouest, il transcendait des trompettes comme Smush Parker à ses côtés. Tout grand joueur tirer ses coéquipiers vers le haut, c'est pas une qualité exclusive à Lebron. Varejao, Williams, Jamison, Shaq, Moon, Parker c'est pas n'importe qui. La saison dernières les Cavs avaient un sacré effectifs. --
Quand bien même c'est le cas, ça n'empêche pas que sans James, ils ne sont arrivés à rien. Le résultat est là, quand même
Moi je n'essaye pas de dire que l'équipe sans James c'est de la bouse, je dis juste qu'avec lui ils faisaient une super SR (1er), sans lui ils n'ont réussi à rien (29ème). Et ça prouve bien l'emprise de James sur l'équipe (et c'est ça que j'essaye de montrer, pas la qualité du reste de l'effectif). |
Spike
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Après le vote du MVP ya eu son échec en PO, après avoir terminédeux fois de suite n°1 de la saison régulière.
Je sais que pour beaucoup de monde c'est Mo Williams et compagnie les principaux responsables mais pour d'autres (dont je fais partie), il est le 1er responsable.
Donc déja par rapport au vote, ya une petite remise en question.
Ensuite oui l'écart entre lui et les autres joueurs NBA s'est réduit, surtout avec D12 en fait. |
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