-- Bullet in the head a dit : J'ajoute que tu t'arrêtes au volet purement technico-tactique et que pour juger de la place d'un sportif dans l'histoire, ça ne me suffit pas. Ce ne sont pas uniquement les combats de boxe qui ont fait le personnage Mohammed Ali. Tu peux t'arrêter au volet purement sportif mais tu perds une dimension essentielle du personnage. Si Barkley laissera un souvenir aussi grand que Duncan sans avoir gagné un seul titre, c'est qu'il aura fait autre chose à côté qui aura marqué les gens. Autre chose que prendre un rebond, marquer un panier, faire du basket. Et à l'arrivée, que Duncan ait mis 20 000 points ou pris 10 000 rebonds, on s'en branle pas mal. Pour moi, un sportif marque vraiment sa discipline quand il lui apporte quelque chose en plus (d'irrationnel ou pas) qui transcende le truc. Ton Roger Federer, il est bien gentil mais il est comme Pete : désespérément lisse et prodigieusement inintéressant --
Et Laver que tu connaissais si bien () il était comment ? Tu nous en parles, autrement que par Wiki ou des citations ?
Sinon tu te goures totalement. Quand tu parles du GOAT dans un sport ce n'est pas par rapport aux évènements extra-sportifs ou à la personnalité du joueur...
Tu prends l'exemple de Barkley, oui et ? On parle du GOAT dans un sport là, pas d'un "mec qui a marqué son sport"... Tu te trompes de débat, tu le montres bien quand tu dis "Ce ne sont pas uniquement les combats de boxe qui ont fait le personnage Mohammed Ali. Tu peux t'arrêter au volet purement sportif mais tu perds une dimension essentielle du personnage.".
En effet, Ali restera comme l'un des sportifs qui aura le plus marqué l'histoire de la boxe et du sport, pas uniquement par son niveau. Mais quand on parle du GOAT dans un sport, on parle uniquement du niveau justement. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Ali n'est pas toujours considéré comme le meilleur boxeur de tous les temps.
Enfin j'attends toujours que tu me dises avec tes mots en quoi Laver était un meilleur joueur de tennis, et en quoi il était un personnage exceptionnel en dehors de son niveau tennistique.
-- Bullet in the head a dit : 50-60. Et j'étais né --
50-60 t'es sûr ? Donc en plus tu te bases principalement sur sa carrière amateur pour dire que c'est lui le plus grand joueur de tous les temps ? De mieux en mieux
-- Bullet in the head a dit : Sur ta Bible : Wiki "Laver won and excelled on all the surfaces of his time (grass,clay and wood/parquet)" --
Oui, "ma" bible que tu cites...plus souvent que moi
Oui et ? Un mec sur Wiki écrit qu'il excellait sur toutes les surfaces donc...?
-- Bullet in the head a dit : the only tennis player to have twice won the Grand Slam (all four major singles titles in the same year) – first as an amateur in 1962 and second as a professional in 1969 --
Ce passage montre bien que tu ne connais rien au tennis et à l'évolution qu'a connu ce sport.
-- Bullet in the head a dit : Alors ouais, c'est mieux de se réfugier derrière l'avis des autres. Ça évite d'avoir à reconnaître qu'on ne sait pas de quoi on parle --
C'est exactement ce que t'as fait grand guignol. Attends, je te remets ta phrase, replacée après ton post c'est assez exceptionnel
"le ridicule qu'il y a à te retrancher derrière l'avis des autres pour ne pas avoir à développer le tien "
-- Bullet in the head a dit : -- Sam Dalembert a dit : ça signifie que tu n'as plus rien à dire -- Ça t'interpelle surtout sur le ridicule qu'il y a à te retrancher derrière l'avis des autres pour ne pas avoir à développer le tien D'où ma référence à "un canard dit que" pour parodier ton "tout le monde dit que"… Je savais que tu ne comprendrais pas Et le crétin d'ano, je n'en parle pas Attends, j'essaie moi aussi : "Tout le monde dit que "La roue de la fortune" est un jeu génial, alors ça doit effectivement être un jeu génial". --
1/ j'ai développé mon avis avant, c'est donc malhonnête de ta part de dire le contraire
2/ je ne dis pas "tout le monde le dit", je dis par exemple "les joueurs anciens et actuels". Faut que je te retrouve des citations pour que ça te paraisse plus crédible ? Tu suis tellement peu le tennis que tu n'as jamais entendu un joueur le dire ?
J'ajoute que tu t'arrêtes au volet purement technico-tactique et que pour juger de la place d'un sportif dans l'histoire, ça ne me suffit pas.
Ce ne sont pas uniquement les combats de boxe qui ont fait le personnage Mohammed Ali. Tu peux t'arrêter au volet purement sportif mais tu perds une dimension essentielle du personnage.
Si Barkley laissera un souvenir aussi grand que Duncan sans avoir gagné un seul titre, c'est qu'il aura fait autre chose à côté qui aura marqué les gens. Autre chose que prendre un rebond, marquer un panier, faire du basket.
Et à l'arrivée, que Duncan ait mis 20 000 points ou pris 10 000 rebonds, on s'en branle pas mal. Pour moi, un sportif marque vraiment sa discipline quand il lui apporte quelque chose en plus (d'irrationnel ou pas) qui transcende le truc.
Ton Roger Federer, il est bien gentil mais il est comme Pete : désespérément lisse et prodigieusement inintéressant
-- Sam Dalembert a dit : Tu sais, un joueur qui a joué dans les années 60-70 (donc que tu n'as jamais vu jouer "en live") --
50-60. Et j'étais né
-- un joueur qui jouait à l'époque où pour les GC la notion de surface n'existait quasiment pas --
Sur ta Bible : Wiki
"Laver won and excelled on all the surfaces of his time (grass,clay and wood/parquet)"
-- Sans parler du professionnalisme --
the only tennis player to have twice won the Grand Slam (all four major singles titles in the same year) – first as an amateur in 1962 and second as a professional in 1969
Sinon, moi aussi j'ai trouvé "des experts qui ont dit que"
For example, Dan Maskell, John Barrett, Joe McCauley,[15] Ted Schroeder, and Tony Trabert rank Laver as the best of all time. Schroeder has been quoted by Alan Trengove as saying, "You take all the criteria – longevity, playing on grass and clay, amateur, professional, his behaviour, his appearance – in all criteria, Laver's the best player of all time." Trabert said in January 2008, "I still maintain that Rod Laver is the best player who ever played the game because he's done something no one has ever done in the 120 or 140-year history of our sport: he won the Grand Slam as an amateur and he won the Grand Slam as a pro. If someone in some other sport held a world record no one else had, you would say that person was the best in that sport. So in my view, you've got to say Laver is the best player of all time."[5] Similarly, the tennis author Peter Bodo wrote in May 2008, "Give him credit? Shoot, the only real issue is whether the GOAT [Greatest of All Time] argument is a debate at all, given that posting those two Slams puts Laver in a league of his own."
ENCORE PLUS FORT
Laver came out on top in various experts polls for the best of all time. In 1986, the US magazine Inside Tennis polled 37 experts, which resulted in a computerised tournament. Laver ranked first on this list ahead of John McEnroe, Don Budge, Kramer, Björn Borg, Gonzales, Tilden, Jimmy Connors, Fred Perry, and Lew Hoad.In a poll by the Associated Press in 2000, Laver was voted "The Male Tennis Player of the Century", ahead of Pete Sampras, Tilden, Borg, Budge, McEnroe and Hoad (tied), Rosewall and Roy Emerson (tied), and Kramer. In an article in Tennis Week in 2007, the tennis historian Raymond Lee statistically analysed the all-time best players. Laver topped his list ahead of Tilden and Borg (tied), Roger Federer, Gonzales, Rosewall, Budge, Ivan Lendl, Connors, Sampras, McEnroe, and Kramer.
-- Et puis bon, quand t'entends TOUS les spécialistes du tennis, tous les entraineurs, tous les joueurs (actuels et passés) dire que c'est bien Federer le plus grand... --
De même qu'il y a 10 ans, on disait que Sampras était le GOAT. D'ailleurs, "L'Equipe" avait pondu un match Sampras-Laver… dont Laver était sorti vainqueur.
Evidemment, pour quelqu'un comme toi qui ne connaît rien de Laver et qui s'arrête juste au fait qu'il a joué dans les années 50, c'est tout à fait incompréhensible. C'est juste le prix de l'ignorance
C'est difficile de vouloir comparer quelque chose à quelque chose d'autre quand on ne connaît pas le "quelque chose d'autre"… Alors ouais, c'est mieux de se réfugier derrière l'avis des autres. Ça évite d'avoir à reconnaître qu'on ne sait pas de quoi on parle
-- Sam Dalembert a dit : ça signifie que tu n'as plus rien à dire --
Ça t'interpelle surtout sur le ridicule qu'il y a à te retrancher derrière l'avis des autres pour ne pas avoir à développer le tien D'où ma référence à "un canard dit que" pour parodier ton "tout le monde dit que"…
Je savais que tu ne comprendrais pas Et le crétin d'ano, je n'en parle pas
Attends, j'essaie moi aussi : "Tout le monde dit que "La roue de la fortune" est un jeu génial, alors ça doit effectivement être un jeu génial".
-- Sam Dalembert a dit : -- Bullet in the head a dit : C'est écrit dans le "Bouvel Obs" aussi ? -- J'aime bien en fait quand tu ramènes cette magnifique anecdote : ça signifie que tu n'as plus rien à dire --
Il montre dans le même temps qu'il répète toujours les mêmes vannes alors qu'il faisait le reproche il y à peu encore à d'autres personnes. 3615 j'ai pas de face.
Vas-y Bith, j'attends tes arguments pour démontrer que Laver est le meilleur joueur de tous les temps. Tu sais, un joueur qui a joué dans les années 60-70 (donc que tu n'as jamais vu jouer "en live"), un joueur qui a fait la moitié de sa carrière avant l'ère Open (et même une partie non professionnelle), un joueur qui jouait à l'époque où pour les GC la notion de surface n'existait quasiment pas (quand il fait le Grand Chelem, RG est sur terre battue, les 3 autres sont sur herbe).
Sans parler du professionnalisme, uniquement sur la notion de surface, Federer ou Nadal aurait pu faire plusieurs Grand Chelem. Seulement la diversité des surfaces oblige les joueurs aujourd'hui à être hyper complets, pour ça qu'il y a si peu de joueurs qui ont réussi à gagner les 4 sur plusieurs années, et aucun la même année.
Et puis bon, quand t'entends TOUS les spécialistes du tennis, tous les entraineurs, tous les joueurs (actuels et passés) dire que c'est bien Federer le plus grand...
je trouve certains super optimistes concernant djoko. certains le voient meme devant nadal (d'accord pour la place de n°1 cette année et encore).
Ces dernieres années le serbe était le n°3 (facile) mais incapable de battre Nadal et Federer
Là il a eu un coup de chaud pour gagner finalement que l'Open Australie ( je parles juste des GC) et encore il n'a pas du battre les 2 ténors (merci Ferrer ) ce qu'il devra surement faire pour accrocher un autre GC.
A RG , il a encore vu que federer le dominait
Et dans le futur meme avec federer en moins , je le vois mal reussir à gagner beaucoups de grand chelem.
A wimbledon , (déjà il n'a fait jamais de finale) et pour moi il est derriere un nadal , federer voir meme un Murray . pour l'US Open tu rajoutes Del Potro à cette liste .
après c'est sur si il reste à ce niveau pourquoi pas mais je le vois mal garder ce rythme. au pire si il y arrive ,en 2012 , il aura un gros de mou
16-11 face a Nadal c'est pas mal du tout. Et avoir theoriquement le jeu pour emmerder Nadal ca ne veut pas dire gagner systematiquement. Je suis assez d'accord avec l'ano, Djoko n'est pas forcement meilleur que Federrer mais il a un style de jeu plus enclin a mettre en difficulte l'espanol
Anonyme a dit : "Apprès, que Djokovic arrive à battre Nadal un jour à RG, pourquoi pas.
Mais vu le niveau de Nadal en finales cette année, je doute sérieusement qu'il aurait pu faire quelque chose dimanche. "
Mais c'est une plaisanterie ou quoi ?? Le niveau de Nadal n'était pas si exceptionnel que cela. C'est surtout Federer qui lui donne le match avec un nombre de fautes directs sur le revers assez hallucinant.
Djoko est bien trop régulier en revers pour faire autant de fautes directes que Federer. Son jeu est celui pour battre Nadal et peu importe la surface.
J'ai vu les finales de Madrid et Rome et le niveau était autrement plus impressionnant que celui de RG même si cela ne se jouait qu'en 2 sets gagnants et Djoko a maté le roi Nadal et avec la manière !!
Lui ne fait pas les erreurs de Federer. Il a aucun complexe face à Nadal. Alors, oui, Nadal a plus de GC ( 6 rien que pour RG) mais l'avenir, c'est Djoko et peut-être Del Potro si il arrête d'avoir des blessures à répétition. Federer et Nadal, peut-être encore un ou deux ans mais pas plus, je prends vraiment le pari.
Tant qu'à savoir si Nadal dépassera les 16 titres de Fed, il lui faudrait faire un quasi sans faute sur le 7/8 prochains GC, soit durant 2 ans.
J'y crois pas une seconde mais sait-on jamais en sport.
Fed resteras pour longtemps the CHAMP et Djoko va prendre la place du majorquin d'ici peu, je prends vraiment le pari.
-- Anonyme a dit : Anonyme a dit : "Il aurait détruit Djoko, comme il a détruit Federer. " Ha ha, quel rigolade !! En tous cas, sur cette saison, c'est 4 finales entre Djoko et Nadal et 4 victoires Djoko et encore plus net sur terre battue. Djoko n'aurait pas lâché en menant 5-2 ou 6-5 et Nadal se serait fait battre encore une fois !! Encore une fois, merci à Federer d'avoir sauvé Nadal de la déroute face à Djoko. On verras dans un avenir proche qui a raison. ---- Anonyme a dit : Anonyme a dit : "Il aurait détruit Djoko, comme il a détruit Federer. " Ha ha, quel rigolade !! En tous cas, sur cette saison, c'est 4 finales entre Djoko et Nadal et 4 victoires Djoko et encore plus net sur terre battue. Djoko n'aurait pas lâché en menant 5-2 ou 6-5 et Nadal se serait fait battre encore une fois !! Encore une fois, merci à Federer d'avoir sauvé Nadal de la déroute face à Djoko. On verras dans un avenir proche qui a raison. --
On parle de Grand chelem là, de la cour des grands
Federer : 16
Nadal : 10
Djoko : 2
Pour mémoire, Federer avait perdu ces 3 dernières confrontations contre Djokovic.
Apprès, que Djokovic arrive à battre Nadal un jour à RG, pourquoi pas.
Mais vu le niveau de Nadal en finales cette année, je doute sérieusement qu'il aurait pu faire quelque chose dimanche.
-- Sam Dalembert a dit : -- tigrou a dit : ce match est completement tronqué, rien qu'a voir le comportement de Federer. Contre Djockobic, Federer montrait de la rage de gagner. Là, rien du tout, comme si des le debut du match il etait résigné. Franchement autant laisser Djokovic affronter Nadal, qui lui posera plus de probleme. Enfin beau cadeau de Fed pour les 25 ans de Nadal. -- +1 J'aime beaucoup Federer, mais depuis des années, lorsqu'il l'affronte à RG, dès qu'il perd un set on dirait qu'il sait déjà qu'il a perdu, et on dirait qu'il baisse les bras. C'est assez chiant, venant du meilleur joueur de tous les temps... Se dire que c'est grâce à un autre joueur (Soderling) qu'il a gagné RG, c'est assez chiant aussi je trouve C'est bien le plus grand joueur de tous les temps, mais sa rivalité avec Nadal restera bien comme le point noir de sa carrière... --
En même temps, ça lui laisse encore un challenge pour la fin de sa carrière
Je trouve qu'hier, il a montré qu'il pouvait battre Nadal à RG.
Et il est effectivement retombé dans son bloquage après. Il arrive pas à encaisser les coups de Nadal, ça le détruit mentalement en fait.
Mais plus il prendra du recul, comme il l'a fait dernièrement, mieux ça se passera.
Il lui reste une année pour essayer, et ça serait beau qu'il remporte son dernier GC contre Nadal en finale de RG
-- Sam Dalembert a dit : 7 échecs en finale de GC pour 16 titres pour Federer, de l'ordre de Sampras, 4 échecs pour 14 titres. Pour comparaison, Agassi a gagné 8 titres pour 7 finales perdues. Pour l'instant le meilleur à ce jeu-là c'est Nadal en fait, 10 titres pour seulement 2 finales perdues ! --
Roy Emerson a un excellent ratio lui aussi, 12 victoires pour 3 défaites
-- Anonyme a dit : Nadal peut dire MERCI MILLE FOIS à Federer !! Incroyable comment il déjoue face à lui !! Premier set, il doit le prendre easy. Deuxième set, il mène 6-5 et se chie dessus au tie break !! La suite se passe de commentaires. Au risque de passer pour un fou, je pense que la saison sur terre battue a été dominé par Djoko. Sans ce match stratosphérique de Fed face au Joker, je suis certain que ce dernier aurait gagné RG et terrassé Nadal !! Il est le seul à avoir le jeu capable de le détruire. Lui, il fait pas 35 fautes directes sur son revers !! Federer à sa bête noire, c'est Nadal !! Nadal va connaitre dans les prochaines années la même frustration que Fed face à Djoko, je suis près à prendre le pari. Allez, Djoko sera numéro 1 après Wimbledon et son règne va commencer !!!! --
Pas du tout d'accord,
Nadal a atteint son meilleur niveau en finale de RG.
Il aurait détruit Djoko, comme il a détruit Federer.
Il avait une marge de manoeuvre hallucinante, on sentait qu'il contrôlait tous les échanges, et qu'il pouvait accélérer quand bon lui semblait.
Contrairement à ce que j'ai entendu ici, Federer s'est battu, il a tout essayé, mais Nadal était très fort.
C'est sûr que Federer a un problème mental contre Nadal, et qu'il ne le joue pas toujours à son meilleur niveu, mais c'est le niveau stratosphérique de Nadal sur terre qui est à l'origine de ce bloquage...
Nadal peut dire MERCI MILLE FOIS à Federer !! Incroyable comment il déjoue face à lui !! Premier set, il doit le prendre easy. Deuxième set, il mène 6-5 et se chie dessus au tie break !! La suite se passe de commentaires.
Au risque de passer pour un fou, je pense que la saison sur terre battue a été dominé par Djoko. Sans ce match stratosphérique de Fed face au Joker, je suis certain que ce dernier aurait gagné RG et terrassé Nadal !!
Il est le seul à avoir le jeu capable de le détruire. Lui, il fait pas 35 fautes directes sur son revers !!
Federer à sa bête noire, c'est Nadal !! Nadal va connaitre dans les prochaines années la même frustration que Fed face à Djoko, je suis près à prendre le pari.
Allez, Djoko sera numéro 1 après Wimbledon et son règne va commencer !!!!
7 échecs en finale de GC pour 16 titres pour Federer, de l'ordre de Sampras, 4 échecs pour 14 titres. Pour comparaison, Agassi a gagné 8 titres pour 7 finales perdues.
Pour l'instant le meilleur à ce jeu-là c'est Nadal en fait, 10 titres pour seulement 2 finales perdues !
-- tigrou a dit : ce match est completement tronqué, rien qu'a voir le comportement de Federer. Contre Djockobic, Federer montrait de la rage de gagner. Là, rien du tout, comme si des le debut du match il etait résigné. Franchement autant laisser Djokovic affronter Nadal, qui lui posera plus de probleme. Enfin beau cadeau de Fed pour les 25 ans de Nadal. --
+1
J'aime beaucoup Federer, mais depuis des années, lorsqu'il l'affronte à RG, dès qu'il perd un set on dirait qu'il sait déjà qu'il a perdu, et on dirait qu'il baisse les bras. C'est assez chiant, venant du meilleur joueur de tous les temps... Se dire que c'est grâce à un autre joueur (Soderling) qu'il a gagné RG, c'est assez chiant aussi je trouve
C'est bien le plus grand joueur de tous les temps, mais sa rivalité avec Nadal restera bien comme le point noir de sa carrière...
Nadal il est chiant , son coup droit lifté est juste injouable , ca va pas tres vite mais des que sa rebondit c'est mort , la balle retrouve une seconde acceleration et elle arrive direct a heuteur des epaules , pour n'importe quel joueur c'est impossible d'imposer son jeu , obliger de subir et subir face a nadal =defaite .
Y a que les monstres avec un coup ultra fort pour l'inquieter , isner au service , soderling et djoko en coup droit et j'en oublie , si t as pas un coup qui peut envoyer du 200 km/h ou + , t'as 99 % de chances de perdre .
On pourrait penser que le service de fed puisse le gener mais meme pas .
Le petit temps mort en fin de 1er set pour son ampoule au pied et le match a carrement changer de visage , c'etait etonnant cette fin de 1er set et le debut du second , quel contraste avec djoko ce vendredi ou il gueulais entre les points .
-- Anonyme a dit : 8 finales en GC entre Nadal et Federer. 2 victoires seulement pour le "le plus grand joueur de l'histoire ".... Go6 --
C'est qui le plus grand joueur de l'histoire pour toi? Nadal le deviendra peut-être. En attendant même le plus grand peut avoir une bête noire. D'autant que Nadal a 5 ans de moins, ce est énorme au tennis. Ce qu'à réalisé Federer en carrière, pour l'instant c'est number 1, point. Et ce qu'il fait encore à 30 ans est incroyable, finale de RG et ce match face à Djoko...
Je suis pourtant loin d'être une Federer groupie, mais faut reconnaitre que ce type est un monstre du tennis.
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -- go6 a dit : Comme je suis content de ne pas être en France et ne pas avoir à supporter cette branlette permanente sur Federer -- T'y connais surtout pas grand chose pour dire ca ! -- Branlette il y a, sur pratiquement tous les forums. Mais bon, faut aussi comprendre que Federer représente le meilleur joueur de tous les temps et le plus élégant. Et s'il arrêtait de faire son puceau face à Nadal comme à chaque fois on pourrait avoir un match aussi épique que Fed-Djoko. --
Élégant. Ok.
Mais niveau palmarès, au même âge Nadal et Federer c'est pas tellement comparable.
Et Nadal il a une sacrée concurrence, en commençant par Federer, puis tu rajoutes Djoko, Murray, Del Potro.
Tout ça c'est un cran au dessus de Rodick ou Hewitt.
Les joueurs qui talonnaient Federer avant l'arrivée de nadal et qui lui a permis de truster tant de GC.
-- dreemtim a dit : -- Dice a dit : Ouch Nadal qui est en train de dégouter tout le public de RG qui était venu le voir se ramasser.... -- Tout le public ? Qui imaginait sérieusement qu'il se ramasserait ? Quand tu vois son match contre Soderling et sa demi, c'était évident qu'il était au top. Et vu que Fed fait sa pucelle à chaque confrontation, en particulier à RG, je vois pas trop comment on pouvait attendre une branlée... On assiste au déroulement classique, y aura sûrement un autre coup de chaud de Fed d'ici la fin de match, mais ça ne suffira jamais, comme d'hab...Il a fait son tournoi avec la fin de série du Djock de toute façon --
J'ai pas vu la finale...
Mais dire que le Nadal de la demie était au top...même si Murray a été très bon Par séquences, le Nadal a son top (il y a 3 ans), ne laisse jamais 19 (!!!) balles de break a son adversaire.
Pas vu le match, je vais surtout pas le refaire, mais je regrette que Djokovic n'ait pas été sur le court cette aprem
ce match est completement tronqué, rien qu'a voir le comportement de Federer.
Contre Djockobic, Federer montrait de la rage de gagner.
Là, rien du tout, comme si des le debut du match il etait résigné.
Franchement autant laisser Djokovic affronter Nadal, qui lui posera plus de probleme.
Enfin beau cadeau de Fed pour les 25 ans de Nadal.
Federer me fatigue, toujours la même inconstance, les mêmes erreurs, laisser revenir nadal dans la 1ère manche est indigne, il a l air de plus y croire après 1h de jeu !!
Ou est la rage de vouloir battre un type qui t Aligne tout le temps !! Je serais prêt a mourir sur le terrain pour gagner contre un type qui m a prive de 5 ou 6 GC facile.
Bravo a nadal parce que mentalement c est enormissime !