Sam Dalembert a dit : OK donc t`es pas objectif, je comprends mieux du coup
Mais t'façon à la base comme Bob je réagissais au groupe sans Westbrook et Durant. Après tu t'es senti court en argurment donc tu as inclus Westbrook à ton propos
Cependant sur le cas RWB, je suis surement pas le seul à penser cela, Air1 à mon avis par exemple pense pareil, et ya pas mal de coaches, experts qui préfèrent avoir un meneur playmaker qu'un scoreur/bouffeur de ballons comme Westbrook, donc ce n'est pas seulement un manque d'objectivité
Considérer le supporting cast d'OKC comme un des top en NBA, ça par contre ça me parait fort subjectif. Mais tu dois pas bien connaitre leurs joueurs
Sam Dalembert a dit : Pour que le débat soit plus clair, en effet c'est ma faute sur le post initial j'ai inclus Westbrook, mais mon intention était bien de rebondir sur le débat de l'autre jour où l'on parlait des FP (donc Durant seul).
Je trouve pas ce débat très intéressant honnêtement...
Evidemment qu'avoir Westbrook, Harden et Ibaka + un casting de role players relativement cohérent (bien qu'incomplet si on est honnête) fait de lui un Franchise player très bien entouré. C'est le cas chez tout les candidats au titre d'ailleurs... Après on peut toujours pinailler sur le niveau des lieutenants ou les limites du 8e ou 9e homme mais bon...
Attends, RWB je peux pas le saquer. C'est pas un coup que je te fais, j'adore Kidd, j'adore ce genre de meneurs et je déteste RWB et je trouve qu'il nuit autant qu'il apporte à cette équipe de OKC.
J'ai déja assez débattu sur le sujet (demande à Bob ) pour ne pas avoir à me justifier sur le sujet
Tortue a dit : Pourquoi t'inverses les postes ? Je prend Kidd à la place de RWB sans hésiter une seconde. Harden dépasse Terry seulement depuis cette saison. Je prend Odom (que tu oublies) à la place d'Ibaka, bien sûr ! Il est juste démotivé le bonhomme, mais le talent est là. Carter, Marion, West, Beaubois tous ces joueurs sont supérieurs à Sefolosha, Cook ou Collison, et le tandem Haywood/Mahinmi c'est du même tonneau que Perkins/Mohammed Bref ya pas de doute en termes de talent et de richesse d'effectif Dallas est nettement supérieur à OKC, mais de loin! D'ailleurs en début de saison y avait unanimité à ce sujet là concernant Dallas. C'est juste le collectif qui foire
Tu prends Kidd au-dessus de Westbrook ?
5pts 5.6asts pour Kidd, 23.6pts 5.5asts pour Westbrook.
Et me pas le coup des "stats" stp...
Kidd c'est 39ans, Terry 35ans, Carter 35ans, Marion 34ans, Odom 33ans.
Suffit de les regarder sur le terrain ou de regarder les stats pour redescendre sur terre
Tortue a dit : Mais Ibaka/Sefolosha/Perkins/Collison ce sont des Role-players. Ils sont performants car ils sont dans le bon contexte, ils tirent la quintessence de leurs basket grâce à une bonne alchimie Coté Dallas les mecs dont tu parles étaient performants l'an dernier et cette année ils sont déja bons à foutre à la poubelle ? ce sont des mecs avec un grosse carrière et de grosses qualités individuelles. Ya pas photo, c'est clair !
Non mais sérieux tortue, tu fais une équipe, tu prends Terry et pas Westbrook ? Kidd et pas Harden ? Marion et pas Ibaka ? Carter et pas Sefolosha ?
Pourquoi t'inverses les postes ? Je prend Kidd à la place de RWB sans hésiter une seconde. Harden dépasse Terry seulement depuis cette saison. Je prend Odom (que tu oublies) à la place d'Ibaka, bien sûr ! Il est juste démotivé le bonhomme, mais le talent est là : il tournait à 14/9/3 l'an dernier. Carter, Marion, West, Beaubois tous ces joueurs sont supérieurs à Sefolosha, Cook ou Collison, et le tandem Haywood/Mahinmi c'est du même tonneau que Perkins/Mohammed
Bref ya pas de doute en termes de talent et de richesse d'effectif Dallas est nettement supérieur à OKC, mais de loin! D'ailleurs en début de saison y avait unanimité à ce sujet là concernant Dallas. C'est juste le collectif qui foire, les joueurs qui trouvent pas la carburation. Alors que coté OKC ya un esprit commando ou chacun remplit son rôle à la perfection et s'en satisfait
Bob a dit : Le post auquel j'ai réagi initialement laissait entendre que l'équipe hors Westbrook et Durant était exceptionnelle, là dessus je ne suis pas vraiment d'accord. L'équipe est exceptionnelle parce que le cœur de sa rotation est assez phénoménal (Durant-Westbrook-Harden et j'ajouterai peut être Ibaka)et sans doute numéro deux en NBA derrière Miami, au delà c'est bien pensé, ça tient la route mais ça brille pas de milles feu non plus et ce serait de la merde en barre avec des leaders de seconde zone à la place d'un tandem avec un top 3 NBA et un top 15. Ya aucun scoreur intérieur, aucun meneur pur sorti de Maynor (out pour la saison), aucune réserve en scoring si les stars se viandent... Je dirai que le supporting cast défend très bien sur toutes les positions, est à peu près suffisant au tir extérieur et théoriquement (parce que c'est un point faible sérieux depuis le début de saison) solide au rebond. Des équipes comme Indiana, Dallas, Minny ou Denver par exemple ont davantage de potentiel derrière leur(s) star(s), mais des stars moins fortes par contre voir pas de stars du tout ce qui fait toute la différence.
Désolé, je trouve pas que le supporting cast de Minny soit au-dessus.
Après, pour Indiana et Denver, tu prends 2 équipes sans FP du niveau de Durant.
Pour que le débat soit plus clair, en effet c'est ma faute sur le post initial j'ai inclus Westbrook, mais mon intention était bien de rebondir sur le débat de l'autre jour où l'on parlait des FP (donc Durant seul).
Tortue a dit : Mais Ibaka/Sefolosha/Perkins/Collison ce sont des Role-players. Ils sont performants car ils sont dans le bon contexte, ils tirent la quintessence de leurs basket grâce à une bonne alchimie Coté Dallas les mecs dont tu parles étaient performants l'an dernier et cette année ils sont déja bons à foutre à la poubelle ? ce sont des mecs avec un grosse carrière et de grosses qualités individuelles. Ya pas photo, c'est clair !
Non mais sérieux tortue, tu fais une équipe, tu prends Terry et pas Westbrook ? Kidd et pas Harden ? Marion et pas Ibaka ? Carter et pas Sefolosha ?
Sam Dalembert a dit : Ben s'il y a une définition officielle, je la veux bien, mais supporting cast ça reste en gros "les joueurs en soutien", ceux qui soutiennent le ou les boss. On peut exclure comme inclure Westbrook, suivant de quoi on parle. Or mon post initial c'était aussi en rapport à une conversation où on parlait juste de Durant. Oui le supporting cast d'OKC est très complémentaire (un shooteur à 3pts, un défenseur extérieur, un défenseur intérieur, un pivot besogneux etc), mais c'est quand même un gros supporting cast je trouve. J'aimerais bien que tu me donnes les équipes qui pour toi ont un supporting cast meilleur que celui d'OKC
Le post auquel j'ai réagi initialement laissait entendre que l'équipe hors Westbrook et Durant était exceptionnelle, là dessus je ne suis pas vraiment d'accord. L'équipe est exceptionnelle parce que le cœur de sa rotation est assez phénoménal (Durant-Westbrook-Harden et j'ajouterai peut être Ibaka)et sans doute numéro deux en NBA derrière Miami, au delà c'est bien pensé, ça tient la route mais ça brille pas de milles feu non plus et ce serait même très médiocre avec des leaders de seconde zone à la place d'un tandem avec un top 3 NBA et un top 15.
Ya aucun scoreur intérieur, aucun meneur pur sorti de Maynor (out pour la saison), aucune réserve en scoring si les stars se viandent...
Je dirai que le supporting cast défend très bien sur toutes les positions, est à peu près suffisant au tir extérieur et théoriquement (parce que c'est un point faible sérieux depuis le début de saison) solide au rebond.
Des équipes comme Indiana, Dallas, Minny ou Denver par exemple ont davantage de potentiel derrière leur(s) star(s), mais des stars moins fortes par contre voir pas de stars du tout ce qui fait toute la différence.
Mais Ibaka/Sefolosha/Perkins/Collison ce sont des Role-players. Ils sont performants car ils sont dans le bon contexte, ils tirent la quintessence de leurs basket grâce à une bonne alchimie et une grosse motivation
Coté Dallas les mecs dont tu parles étaient performants l'an dernier et cette année ils sont déja bons à foutre à la poubelle ? ce sont des mecs avec un grosse carrière et de grosses qualités individuelles. Ya pas photo, c'est clair ! Après ça joue pas ensemble c'est pas motivé, mais ça c'est pas la faute d'OKC ou de Durant s'ils sont en bout de course
Tortue a dit : Ya quelques équipes qui regorgent de nettement plus de talent que OKC. Rien que l'adversaire du soir en est l'exemple C'est juste qu'OKC a un collectif qui progresse depuis des années, qui tourne super bien aujourd'hui et permet aux RP de se mettre en valeur. Honnêtement à part le trio, il n'y a que des besogneux dans cette team
Dallas ?
T'enlèves Durant/Nowitzki.
Ca laisse :
- Westbrook/Ibaka/Harden/Sefolosha/Perkins/Collison
- Terry/Marion/Carter/Kidd/Haywood/Odom
Déjà à Dallas t'as 5 mecs à plus de 33ans !!! C'est sûr que "talent" et "grands noms", oui Dallas est au-dessus. Après niveau "efficacité" "meilleur" "bon" tout ce que tu veux, y a pas photo...
Ya quelques équipes qui regorgent de nettement plus de talent que OKC. Rien que l'adversaire du soir en est l'exemple C'est juste qu'OKC a un collectif qui progresse depuis des années, qui tourne super bien aujourd'hui et permet aux RP de se mettre en valeur. Honnêtement à part le trio, il n'y a que des besogneux dans cette team
Manhinmi a joué 28 minutes avec la blessure d'Haywood, ca libére du volume pour Ibaka et Perkins en dessous.
Et Dallas n'était pas beaucoup plus adroit que OKC (42% à 38%)
Bob a dit : Ouais enfin tu excluais Westbrook de ta reflexion première il me semble... Il a un lieutenant énorme et une 3e option très intéressante (Lebron n'a pas trop à se plaindre à ce niveau je crois ), après c'est cohérent, performant en défense mais loin d'être exceptionnel au point de gagner des matchs tout seuls contre des cadors... D'autant qu'en ce moment Sefolosha n'est pas là comme Maynor, ça fait du Cook titulaire, Reggie Jackson meneur backup et Royal Ivey à 10-15min de temps de jeu
Ben s'il y a une définition officielle, je la veux bien, mais supporting cast ça reste en gros "les joueurs en soutien", ceux qui soutiennent le ou les boss. On peut exclure comme inclure Westbrook, suivant de quoi on parle. Or mon post initial c'était aussi en rapport à une conversation où on parlait juste de Durant.
Oui le supporting cast d'OKC est très complémentaire (un shooteur à 3pts, un défenseur extérieur, un défenseur intérieur, un pivot besogneux etc), mais c'est quand même un gros supporting cast je trouve.
J'aimerais bien que tu me donnes les équipes qui pour toi ont un supporting cast meilleur que celui d'OKC
Sam Dalembert a dit : J'avais même pas vu tiens. Enfin bref, Westbrook, Ibaka, Harden, Perkins, Sefolosha, quel supporting cast de merde, pauvre Thunder
Ouais enfin tu excluais Westbrook de ta reflexion première il me semble...
Il a un lieutenant énorme et une 3e option très intéressante (Lebron n'a pas trop à se plaindre à ce niveau je crois ), après c'est cohérent, performant en défense mais loin d'être exceptionnel au point de gagner des matchs tout seuls contre des cadors... D'autant qu'en ce moment Sefolosha n'est pas là comme Maynor, ça fait du Cook titulaire, Reggie Jackson meneur backup et Royal Ivey à 10-15min de temps de jeu
Bob a dit : Ça te surprend vraiment qu'on puisse gagner un match contre le Dallas de cette saison en ayant deux joueurs majeurs maladroits dans les tirs de champ ?
C'est pas juste "maladroit", c'est 12/38 et 8tos (pour 6asts et 1stl).
Et puis bon Dallas ça reste un niveau autour de la 10ème équipe de la Ligue. On parle pas de Charlotte.
Sam Dalembert a dit : Bien vu Bob, avec 4pts de plus à la fin des 48min, pas mal d'équipes sont capables de gagner, en effet
Ça te surprend vraiment qu'on puisse gagner un match contre le Dallas de cette saison en ayant deux joueurs majeurs maladroits dans les tirs de champ ?
Tu mets ça sur le dos d'un supporting cast génial ce qui est grotesque, à part Perkins tout le monde a plutôt sorti un match inférieur à ce qu'ils produisent d'habitude, les explications se trouvent sur la ligne des LFs (où Westbrook et Durant ont été très présents) et au rebond où les Mavs sans Haywood ont été en difficulté.
Sam Dalembert a dit : Tourne le problème comme tu veux, je pense pas que beaucoup d'équipes arriveraient à gagner contre Dallas quand les 2 meilleurs joueurs sortent des matches dégueulasses Au hasard je pense pas que beaucoup de monde verraient Miami gagner contre Dallas avec un Wade à 6/18 7tos et un James à 6/20 (bon faut dire aussi que c’est improbable, James ne shoote jamais aussi mal ).
Avec 14 rebonds offensifs et 33 LFs tentés contre le Dallas pas folichon de cette année, évidemment que pas mal d'équipes sont capables de gagner...
Tourne le problème comme tu veux, je pense pas que beaucoup d'équipes arriveraient à gagner contre Dallas quand les 2 meilleurs joueurs sortent des matches dégueulasses
Au hasard je pense pas que beaucoup de monde verraient Miami gagner contre Dallas avec un Wade à 6/18 7tos et un James à 6/20 (bon faut dire aussi que c’est improbable, James ne shoote jamais aussi mal ).
Ca veut absolument rien dire ce genre de soustraction de poissonnier
C'est comme quand certains disent : Ils ont gagné de peu ce match, mais avec Untel absent dans l'équipe perdante, donc ils auraient du perdre s'il avait joué.
Chaque match a sa propre physionomie, et est le résultat d'un ensemble de paramètres bien trop complexes à appréhender de manière si primaire.
Bref, hier, les 2 stars étaient maladroites, mais le banc n'a pas été transcendant non plus, loin de là.
Et il n'y a en fait que Perkins qui a été meilleur que d'hab dans le roster, globalement. V'là la gueule du supporting cast
A noter quand même que le game se joue sur une petite remontée de dernière minute avec un 3 pts de RW et des LF de KD.
défaite @ATL, OKC a couru après le score dans la dernière période, est revenu à -4, mais n'a pas su renverser le match.
Encore trop de TO, la faiblesse de cette team, tout le monde est au courant qu'il faut travailler ce point mais il faut le montrer.
KD sort 35-8 mais n'a pas vraiment pesé en fin de match.
Sur les 10 derniers matches, Durant tourne à 51% à 3pt. Ça lui permet de revenir vers une réussite plus proche de ses standards avec un taux de 38%, il doit désormais talonner de très près du bulldozer LBJ en termes de points par shoot
Cette équipe est quand même super clutch et le prouve règulièrement (normal avec le meilleur clutch performer actuel ) donc ça sent bon pour les playoffs tout ça
A noter une vraie amélioration du rendement de Perkins depuis quelques matchs : niveau correct au rebond et performant en défense.
Par contre l'absence de Sefolosha s'eternise... OKC ne se releverait sans doute pas (en terme de capacité à gagner un titre) d'une deuxième absence jusqu'à la fin de saison d'un élément important...
Après les 36 pts de dimanche sur ce même parquet, KD a remis ça avec 38 pts cette nuit @ORL, dont 18 dans le 4eQT pour effacer un retard de 14 pts et battre ORL.
Euh...plus sérieusement, il lui met réellement une baigne dans la face, si Turner ne recule pas il peut aller au tapis.
Stern doit prendre ses responsabilités : SUSPENSION !!
J'sais pas ce qu'ils avaient ce soir, également 2 LF clutch ratés par Harden....Ca fait tâche pour la meilleure team aux LF de la ligue.
Ils ont trop fait la fête pendant leur break ?
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) donc ça sent bon pour les playoffs tout ça 
