Anonyme a dit : Peut être Peut être qu'ils ont tous tort et que toi tu as raison "Même seul contre six milliards c'est eux qui ont tort"
Je ne suis pas seul à le penser. Rien que sur stopweb, on est plusieurs à penser que la légende de Kobe est exagérée.
Un exemple : quand je regarde un match des Lakers et que les commentateurs disent que Kobe a été un top 5 en défense tout au long de sa carrière, j'éclate de rire.
Après, peut-être que les commentateurs ont raison, après tout, et peut-être que j'ai tort de rigoler tout seul comme un idiot alors que 6 milliards d'êtres humains sont d'accord avec ce constat.
Moi je pense simplement qu'ils répètent les mêmes bêtises que celles qu'ils entendent depuis des années.
Idem quand ils disent que Kobe est le scoreur ultime. Ou le winner ultime... etc.
Anonyme a dit :Quant à Gasol, le fait que Pau soit probablement tradé cette année n'a aucun rapport avec son niveau à l'époque des deux titres.
c'est drole on dirait que tu parles d'une autre décennie, je suis pas sur que ce soit gasol le problème, faut peut etre voir du coté du coaching et de l'utilisation qu'on fait de ce joueur.
Famine a dit : Il y a par exemple une énorme branlette collective de tous les commentateurs locaux dès que les Lakers et Kobe affrontent leur équipe. A force d'entendre toujours les mêmes histoires, certains ont fini par y croire. .
Peut être
Peut être qu'ils ont tous tort et que toi tu as raison
"Même seul contre six milliards c'est eux qui ont tort"
Anonyme a dit : Sérieux elle n'a aucun sens ton histoire de crédit
Peut-être.
Moi je dis que la "légende Kobe" est exagérée. Il y a par exemple une énorme branlette collective de tous les commentateurs locaux dès que les Lakers et Kobe affrontent leur équipe.
A force d'entendre toujours les mêmes histoires, certains ont fini par y croire.
Je vais pas essayer de te convaincre. Peut-être que c'est juste le discours d'un hater de base rongé par la frustration.
Moi ça me fait juste sourire quand ils parlent de Kobe mais décrivent Jordan.
Anonyme a dit : Sérieux elle n'a aucun sens ton histoire de crédit Pippen a été proposé contre Majerle et Kemp, les Bulls le proposaient dans des trades même après le 5e titre. Quant à Gasol, le fait que Pau soit probablement tradé cette année n'a aucun rapport avec son niveau à l'époque des deux titres. Bynum, effectivement, il n'a aucun crédit. Probablement parce qu'il a tourné à 5pts et 20 minutes par match puis 7pts et 25 minutes lors des deux finales gagnées
Le trade contre Kemp, c'était pas avant le début de la saison 95? Et le trade contre Majerle, je ne sais pas de quoi tu parles, je me souviens pas de ça.
Si si, en 94-95. Mais il restait sous pression pendant le deuxième triplé. La rumeur vs Majerle date de la même époque, bien entendu (en 97, il valait plus rien)
Voilà un article qui recense les rumeurs de trade ou de retours (ça, ça nous intéresse pas), certaines datent bien de 97: http://bleacherreport.com/articles/344936-top-nine-scottie-pippen-trade-and-comeback-rumors-of-all-time#/articles/344936-top-nine-scottie-pippen-trade-and-comeback-rumors-of-all-time
Les Bulls se sont essuyés les pieds sur Pippen pendant toute sa carrière. A coté, Gasol, c'est limite si on envisage pas de lui dédier une statue devant le Staple Center
Pi
Anonyme a dit : Sérieux elle n'a aucun sens ton histoire de crédit Pippen a été proposé contre Majerle et Kemp, les Bulls le proposaient dans des trades même après le 5e titre. Quant à Gasol, le fait que Pau soit probablement tradé cette année n'a aucun rapport avec son niveau à l'époque des deux titres. Bynum, effectivement, il n'a aucun crédit. Probablement parce qu'il a tourné à 5pts et 20 minutes par match puis 7pts et 25 minutes lors des deux finales gagnées
Le trade contre Kemp, c'était pas avant le début de la saison 95?
Et le trade contre Majerle, je ne sais pas de quoi tu parles, je me souviens pas de ça.
Anonyme a dit : Parce que Pippen n'était pas au coeur des rumeurs peut-être ? Pippen vs Kemp ça te dit rien ?
Si, ça me parle et c'était avant le deuxième triplé des Bulls voire peut-être avant même le retour de Jordan. A vérifier mais si c'est le cas, aucun rapport avec ce dont je parle, donc. Et avant ça, il y avait aussi eu l'histoire de son contract et l'arrivée de Kukoc. N'empêche que Pippen a fait ses 2 triplés à Chicago et que son nom est indissociable de Jordan quand on évoque la dynastie des Bulls. Tout comme le nom de Phil Jackson. Bryant a gagné 2 titres avec Bynum et Gasol. Le premier, pivot n°2 de la ligue a été échangé contre le pivot n°1 , et le second est cité dans toutes les rumeurs de transfert dès que LAL cale un peu. Ils n'ont aucun crédit ces gars-là.
Sérieux elle n'a aucun sens ton histoire de crédit Pippen a été proposé contre Majerle et Kemp, les Bulls le proposaient dans des trades même après le 5e titre. Quant à Gasol, le fait que Pau soit probablement tradé cette année n'a aucun rapport avec son niveau à l'époque des deux titres. Bynum, effectivement, il n'a aucun crédit. Probablement parce qu'il a tourné à 5pts et 20 minutes par match puis 7pts et 25 minutes lors des deux finales gagnées
Samefisto a dit : Il y a de nombreuses rumeurs de trades concernant Gasol, c'est vrai. Mais pourquoi ? Parce qu'il a une réelle valeur marchande et surtout, parce qu'il est loin d'avoir le niveau qu'il avait lors des 2 titres.
Ca fait des années qu'il y a des rumeurs de trade le concernant. Dès que LAL cale un peu, tout le monde regarde contre qui il pourrait être échangé... LBJ s'est fait déchirer parce qu'il est allé chercher ailleurs ce que son staff n'a jamais pu lui donner alors que Kobe a été gavé toute sa carrière de superstars.
Pau Gasol, une superstar ? C'est vrai qu'il a un statut comparable à celui de Wade
Le terme "Superstars" est exagéré mais t'as compris l'idée.
Et Howard est une superstar.
Bosh, non.
Tu ne vas quand même pas contester que Kobe, qui a fait toute sa carrière à LAL, a pratiquement toujours été super bien entouré?
Anonyme a dit : Parce que Pippen n'était pas au coeur des rumeurs peut-être ? Pippen vs Kemp ça te dit rien ?
Si, ça me parle et c'était avant le deuxième triplé des Bulls voire peut-être avant même le retour de Jordan. A vérifier mais si c'est le cas, aucun rapport avec ce dont je parle, donc.
Et avant ça, il y avait aussi eu l'histoire de son contract et l'arrivée de Kukoc.
N'empêche que Pippen a fait ses 2 triplés à Chicago et que son nom est indissociable de Jordan quand on évoque la dynastie des Bulls. Tout comme le nom de Phil Jackson.
Bryant a gagné 2 titres avec Bynum et Gasol. Le premier, pivot n°2 de la ligue a été échangé contre le pivot n°1 , et le second est cité dans toutes les rumeurs de transfert dès que LAL cale un peu.
Ils n'ont aucun crédit ces gars-là.
Samefisto a dit : Il y a de nombreuses rumeurs de trades concernant Gasol, c'est vrai. Mais pourquoi ? Parce qu'il a une réelle valeur marchande et surtout, parce qu'il est loin d'avoir le niveau qu'il avait lors des 2 titres.
Ca fait des années qu'il y a des rumeurs de trade le concernant. Dès que LAL cale un peu, tout le monde regarde contre qui il pourrait être échangé... LBJ s'est fait déchirer parce qu'il est allé chercher ailleurs ce que son staff n'a jamais pu lui donner alors que Kobe a été gavé toute sa carrière de superstars.
Pau Gasol, une superstar ? C'est vrai qu'il a un statut comparable à celui de Wade
Samefisto a dit : Il y a de nombreuses rumeurs de trades concernant Gasol, c'est vrai. Mais pourquoi ? Parce qu'il a une réelle valeur marchande et surtout, parce qu'il est loin d'avoir le niveau qu'il avait lors des 2 titres.
Ca fait des années qu'il y a des rumeurs de trade le concernant.
Dès que LAL cale un peu, tout le monde regarde contre qui il pourrait être échangé...
LBJ s'est fait déchirer parce qu'il est allé chercher ailleurs ce que son staff n'a jamais pu lui donner alors que Kobe a été gavé toute sa carrière de superstars.
Samefisto a dit : Gasol aucun crédit pour les 2 derniers titres des Lakers ? Tu dis n'importe quoi.
Peut-être. Pourtant, les rumeurs d'un trade le concernant sont fréquentes. Son traitement est bizarre pour un mec qui a permis aux Lakers de devenir une équipe dominante... Les Bulls, c'était quand même autre chose. Une vraie dynastie et aussi des noms indissociables. Jordan était ce qu'il était mais sans Pippen et Rodman, les Bulls n'auraient pas écrit un si grand chapitre de l'histoire de la ligue. Aujourd'hui encore, ces gars-là ont un crédit énorme. Le 72-10, c'est l'oeuvre du trio Superman-Batman-Rodman...
Parce que Pippen n'était pas au coeur des rumeurs peut-être ? Pippen vs Kemp ça te dit rien ?
Il y a de nombreuses rumeurs de trades concernant Gasol, c'est vrai. Mais pourquoi ? Parce qu'il a une réelle valeur marchande et surtout, parce qu'il est loin d'avoir le niveau qu'il avait lors des 2 titres.
Samefisto a dit : Gasol aucun crédit pour les 2 derniers titres des Lakers ? Tu dis n'importe quoi.
Peut-être.
Pourtant, les rumeurs d'un trade le concernant sont fréquentes. Son traitement est bizarre pour un mec qui a permis aux Lakers de devenir une équipe dominante...
Les Bulls, c'était quand même autre chose. Une vraie dynastie et aussi des noms indissociables. Jordan était ce qu'il était mais sans Pippen et Rodman, les Bulls n'auraient pas écrit un si grand chapitre de l'histoire de la ligue. Aujourd'hui encore, ces gars-là ont un crédit énorme. Le 72-10, c'est l'oeuvre du trio Superman-Batman-Rodman...
Sinon, 41 tirs c'est juste une blague. Il aurait dû terminer avec moins si on lui avait siffler des fautes... Sérieux, un seul LF, celui d'une technique ??? Bon, même avec 35-36 tirs, c'était scandaleux.
La victoire est au bout, c'est le principal.
Anonyme a dit : Par contre "ne penser qu'à scorer", c'est mal connaitre le personnage. Il a plus que prouvé que sa volonté numéro 1 est de gagner.
Quitte à jouer tout seul. La liste de coéquipiers ou d'anciens coéquipiers, même de poids, qui ont regretté son nombre de shoots ou son jeu jeu parfois individuel est longue comme le bras. Bryant a toujours voulu gagner, ouais, mais il a aussi toujours voulu être en haut de l'affiche. Ce mec a un ego surdimensionné. Il a toujours été persuadé d'être le meilleur et a toujours voulu le prouver à tout le monde, quitte à tomber dans du jeu individualiste à outrance. Il peut répéter autant qu'il veut qu'il n'est pas un croqueur, c'est pourtant exactement ce qu'il est. Un mec qui estime qu'il a le droit de prendre 40 tirs s'il le souhaite. Un mec qui continue de shooter même quand il ne rentre rien. Un croqueur. Encore une fois, heureusement qu'il a eu un tel supporting cast tout au long de sa carrière. A raison de 25 tirs par match, il s'est approprié les victoires collectives d'équipes blindées de partout. Aujourd'hui, Gasol n'a pratiquement aucun crédit dans les titres remportés en 2009 et 2010. Ces deux titres, c'est Bryant. Hype.
Gasol aucun crédit pour les 2 derniers titres des Lakers ? Tu dis n'importe quoi.
Peut être chez les groupies de base et encore...
Pour Kobe8888, désolé mais évite de comparer Kobe et Jordan.
Kobe est le joueur qui se rapproche le plus de Jordan, ce qui est déjà très bien. Mais Jordan le surclasse de partout.
Kobebryant888 a dit : jsais pas quoi répondre... Kobe me fait kiffer ouais, j'ai pas connu le grand MJ, juste son retour à Washington et j'étais déjà content de l'avoir vu jouer en live même à 40ans jpeux pas trop comparer donc... George Eddy disait qqfois que Kobe était plus fort que MJ, notamment qu'il était meilleur shooter au même âge ce que Kobe a prouvé avec qqs records... qd il n'était pas entouré comme vs dites, il a fait péter les stats... MJ était un peu entouré aussi pr ses 6 titres, ou bien jme trompe? cette ligue est une machine à fric, à créer des stars et de vendre sur le seul nom d'un joueur, le premier a été Jordan, non? après : Kobe... les maillots vierges de nom et de num sont pas disponibles, non? ben voilà ce débat est sans fin... et surtout subjectif...
Pour te repondre j'ai fait un comparatif des stats Jordan-Bryant aux tirs. Je n'ai pas pris les 2 premières saisons de Bryant (trop jeune) mais j'ai bien pris les 2 dernières de MJ à Washington, soit 1034 matches pour Bryant (1 match à 0/0 aux tirs non pris en compte) et 1072 pour Jordan (Saison régulière uniquement pour les deux joueurs). On se rend compte qu'il n'y a pas un énorme différentiel pour les matches entre 40% et 55% de réussite (52% des matches en carrière pour Kobe, 51% pour Jordan), qui représentent pour ces 2 joueurs plus de la motié de leurs matches en carrière. L'écart se fait surtout dans les matches à très faible ou très haut pourcentage. Kobe a fait 29% de ses matches avec une adresse inférieure à 40% (contre 16% pour Jordan) alors que Jordan a fait 33% de ses matches avec une adresse supérieure à 55% (contre 19% pour Kobe). En résumé, Kobe est beaucoup plus souvent passé au travers (299 matches sur 1034 avec une adresse inférieure à 40% contre 171 matches sur 1072 pour Jordan)... Ou Jordan a beaucoup plus souvent brillé, au choix. En prenant en compte les 2 premières années de Bryant ou en retirant les 2 dernières de Jordan a Washington, les écarts sont forcément plus significatifs.
Kobebryant888 a dit : George Eddy disait qqfois que Kobe était plus fort que MJ, notamment qu'il était meilleur shooter au même âge ce que Kobe a prouvé avec qqs records...
Kobe a toujours eu un meilleur shoot, ouais, pour des raisons qu'on a déjà évoquées sur ce forum.
Mais un meilleur shoot ne fait pas de Kobe un meilleur joueur.
Là, c'est plus juste une histoire de blaze, de hype, de marketing ou autre, c'est juste une question de qualités, de talent, de jeu...
Aussi bon que soit Kobe, Jordan le dominait à peu près partout. Et surtout, au delà du fait qu'il était un meilleur joueur de basket, il a eu une régularité au plus haut niveau que n'a pas eu Kobe. Jordan était plus souvent bon (ou moins souvent mauvais), plus souvent juste, plus souvent pratiquement tout.
Hier soir, les commentateurs d'Utah disaient que LBJ est le premier joueur que l'on peut vraiment comparer à Jordan depuis la retraite du GOAT. Je pense pareil. Kobe Bryant a eu une grande carrière (individuelle et collective), une longévité exceptionnelle, une immense côte de popularité mais il a finalelement fait du... Jordan, en moins bien.
Kobebryant888 a dit : carrément sérieux... mais bon c subjectif..... Kobe est souple, et ses moves s'en ressentent, on l'appelait l'homme élastique au début de sa carrière... griffin est plus grand, plus raide, plus bourrin quoi, pr moi ses dunks sont donc moins spectaculaires, pareil pr lebron VC a lui des bras hyper long, et oui il a réalisé le meilleur SDC de tous les temps... vs avez vu MJ faire des 360s ou des reverses ou encore des ryders? si oui envoyez les liens...
Nan mais tu veux en venir où ? T'es quand même pas en train de nous dire que Kobe est un joueur plus élégant et spectaculaire que MJ quand même ? Tu veux nous renvoyer à des vidéos où Kobe place des 360° ou des Rider pour nous expliquer que c'est plus fort que Jordan sous prétexte que ce dernier n'en faisait pas. C'est tellement ridicule. Que Kobe te fasse mouiller, c'est une chose mais essaye au moins de nous donner des arguments valables si tu veux le comparer à MJ.
Bah il a le droit de préférer Kobe.
Certains préfèreront la violence de Wilkins, la verticalité d'un Richardson, l'explosivité d'un Westbrook, etc. Les goûts et les couleurs...
Jordan était quand même sacrément racé. Très gracieux et très animal. Kobe en impose largement moins. Je le trouve plus quelconque.
Mais bon, c'est qu'un avis perso.
Kobebryant888 a dit : carrément sérieux... mais bon c subjectif..... Kobe est souple, et ses moves s'en ressentent, on l'appelait l'homme élastique au début de sa carrière... griffin est plus grand, plus raide, plus bourrin quoi, pr moi ses dunks sont donc moins spectaculaires, pareil pr lebron VC a lui des bras hyper long, et oui il a réalisé le meilleur SDC de tous les temps... vs avez vu MJ faire des 360s ou des reverses ou encore des ryders? si oui envoyez les liens...
Kobe me fait kiffer ouais, j'ai pas connu le grand MJ, juste son retour à Washington et j'étais déjà content de l'avoir vu jouer en live même à 40ans
jpeux pas trop comparer donc...
George Eddy disait qqfois que Kobe était plus fort que MJ, notamment qu'il était meilleur shooter au même âge
ce que Kobe a prouvé avec qqs records...
qd il n'était pas entouré comme vs dites, il a fait péter les stats...
MJ était un peu entouré aussi pr ses 6 titres, ou bien jme trompe?
cette ligue est une machine à fric, à créer des stars et de vendre sur le seul nom d'un joueur, le premier a été Jordan, non? après : Kobe...
les maillots vierges de nom et de num sont pas disponibles, non?
ben voilà ce débat est sans fin... et surtout subjectif...
Kobebryant888 a dit : carrément sérieux... mais bon c subjectif..... Kobe est souple, et ses moves s'en ressentent, on l'appelait l'homme élastique au début de sa carrière... griffin est plus grand, plus raide, plus bourrin quoi, pr moi ses dunks sont donc moins spectaculaires, pareil pr lebron VC a lui des bras hyper long, et oui il a réalisé le meilleur SDC de tous les temps... vs avez vu MJ faire des 360s ou des reverses ou encore des ryders? si oui envoyez les liens...
Kobebryant888 a dit : carrément sérieux... mais bon c subjectif..... Kobe est souple, et ses moves s'en ressentent, on l'appelait l'homme élastique au début de sa carrière... griffin est plus grand, plus raide, plus bourrin quoi, pr moi ses dunks sont donc moins spectaculaires, pareil pr lebron VC a lui des bras hyper long, et oui il a réalisé le meilleur SDC de tous les temps... vs avez vu MJ faire des 360s ou des reverses ou encore des ryders? si oui envoyez les liens...
Kobebryant888 a dit : carrément sérieux... mais bon c subjectif..... Kobe est souple, et ses moves s'en ressentent, on l'appelait l'homme élastique au début de sa carrière... griffin est plus grand, plus raide, plus bourrin quoi, pr moi ses dunks sont donc moins spectaculaires, pareil pr lebron VC a lui des bras hyper long, et oui il a réalisé le meilleur SDC de tous les temps... vs avez vu MJ faire des 360s ou des reverses ou encore des ryders? si oui envoyez les liens...
Nan mais tu veux en venir où ? T'es quand même pas en train de nous dire que Kobe est un joueur plus élégant et spectaculaire que MJ quand même ?
Tu veux nous renvoyer à des vidéos où Kobe place des 360° ou des Rider pour nous expliquer que c'est plus fort que Jordan sous prétexte que ce dernier n'en faisait pas. C'est tellement ridicule.
Que Kobe te fasse mouiller, c'est une chose mais essaye au moins de nous donner des arguments valables si tu veux le comparer à MJ.