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2013 NBA FINALS : Heat (1) vs Spurs (2)

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masquer Actualisé il y a plus de 131 mois

Game 1 : Miami Heat-San Antonio Spurs 88-92
Game 2 : Miami Heat-San Antonio Spurs 103-84
Game 3 : San Antonio Spurs-Miami Heat 113-77
Game 4 : San Antonio Spurs-Miami Heat 93-109
Game 5 : San Antonio Spurs-Miami Heat 114-104
Game 6 : Miami Heat-San Antonio Spurs 103-100
Game 7 : Miami Heat-San Antonio Spurs 95-88

Miami Heat Champions NBA 2013
SliM Shady
All Star Team !!!
(Mythe)
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GO manu
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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KL 4 THREE
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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Spurs9 a dit : bien les ft !!

pas bon déjà qu'il sort d'un mauvais match au scoring
SliM Shady
All Star Team !!!
(Mythe)
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Bon match
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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bien les ft !!
Jean-Louis

(Habitué)
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MC Jean Gab1 a dit : Bon match à tous


Bon match les gars
Spurs9
Ace of Spades
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c'est parti !
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Slapper a dit : Go heat ! on attend une montée en puissance de bosh (qui doit confirmer son dernier bon match), un réveil de wade, et encore un gros james, un peu plus présent au scoring ! et des RP shooters toujours aussi adroits ! ce match est un must win comme le montrent les stats !!!


James est souvent bien plus performant a l’extérieur que Wade. Ça devrait être encore le cas dans le Texas.
Slapper

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Go heat ! on attend une montée en puissance de bosh (qui doit confirmer son dernier bon match), un réveil de wade, et encore un gros james, un peu plus présent au scoring ! et des RP shooters toujours aussi adroits ! ce match est un must win comme le montrent les stats !!!
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Bon match à tous
Jean-Louis

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GO HEAT !

Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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GO SPURS !
Jean-Louis

(Habitué)
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Et pour rebondir sur le débat sur LBJ à Cleveland. Il disposait d'un supporting cast qui était ce qu'il était (on va pas revenir dessus), LBJ a fait du LBJ tout en sachant tirer le meilleur de ses coéquipiers pour pondre des SR de haut de niveau. En PO, il a toujours été a son niveau (finale 2011 mise à part) mais à partir du moment où les RP chient dans la colle, bah forcément ça coince. C'est dans la plus pûre logique des choses.
Jean-Louis

(Habitué)
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Anonyme a dit : Oui très interressant l'article. Il montre de manière assez claire qu'en dépit de leur efforts les styles de jeu assez proches de Wade et James (ils doivent tout les deux porter le ballon pour être dans le rythme) ne sont pas véritablement complémentaires. Autour de James le meilleur supporting cast possible serait composé de joueur qui sont très bons soit en défense, soit dans le catch and shoot. Comme Ray Allen donc. Le big three dont faisait parti Allen à Boston était un exemple de complémentarité. - Un volume player qui peut créer son shoot : Pierce - Un joueur qui n'a pas besoin de porter le ballon pour être efficace offensivement : Ray Allen - Un des meilleurs défenseurs + rebondeurs de la ligue : Garnett (qui en bonus est également un excellent attaquant) En comparaison le big three de Miami est composé de trois joueurs qui avant leur réunion se distinguaient par leur besoin de porter beaucoup le ballon. Classement du Usage % en 2009/2010 : 1/ Wade avec 34.9% 2/ James avec 33.5% 9/ Bosh avec 28.7 Comme ni Wade, ni Bosh ne sont particulièrement adroits au catch and shoot, il n'y avait pas de raison que ça change. Offensivement la complémentarité est compliquée. Defensivement c'est pire étant donné que Bosh est un défenseur/rebondeur moyen. Ce manque de complémentarité rend la domination floridienne encore plus impressionante. Car ce big three est très loin d'être aussi complet que celui de Boston, de San Antonio ou encore celui de Michael Jordan. Offensivement Jordan n'était pas vraiment gaté avec Harper/Rodman et Pippen autour de lui. En catch and shoot ces trois joueurs sont très médiocres. Seulement voila, défensivement c'étaient des monstres, surtout les deux derniers. Parmi les meilleurs de toute l'histoire. C'était donc un supporting cast finalement très cohérent derrière Michael Jordan qui avait de toute façon le volume de jeu pour faire la différence offensivement. Tout ça me rend on ne peut plus admiratif du travail de Lebron James. Non seulement il n'a jamais joué pour un grand coach (comme ont pu le faire des joueurs comme Jordan, Bryant, Duncan, Magic etc...), en plus son supporting cast est loin d'être aussi précieux qu'on le pense. Honnetement, comme beaucoup, je pense qu'un joueur comme Chris Bosh ne sera jamais totalement complémentaire au duo Wade/Lebron. A sa place il faudrait un type genre Noah ou Horford. Quelqu'un qui fasse le sale boulot. Concernant Wade il y a surement des moyens pour améliorer la complémentarité de son duo avec Lebron : - Wade se transforme en Pippen. Wade ne sera jamais un Ray Allen, (ou même un Jason Kidd, lui aussi très efficace en catch and shoot sur la fin de sa carrière) sinon je pense qu'il aurait déja amélioré son tir extérieur ces deux dernières saisons. Par contre Wade peut toujours exploiter son potentiel athlétique pour peser plus défensivement. Forcément il n'a pas la taille et les bras d'un Pippen, néanmoins Wade peut faire beaucoup mieux que ce qu'il fait avec le Heat actuellement. Il était all nba 2nd defensive team avant l'arrivée de Lebron. Il ne l'est plus maintenant et c'est pas normal. Est-ce du à sa perte d'athléticisme ? Quoiqu'il en soit Jordan portait son équipe offensivement mais défensivemnet c'est Pippen qui faisait le plus dur. Dans le Heat actuel Lebron doit tout faire. Kobe, Tmac, Magic etc... n'ont jamais eu à faire ça eux non plus. Pour améliorer le rendement global de l'équipe, Wade devrait utiliser ses capacités athlétiques et devenir un des meilleurs defenseurs de la ligue et se charger du meilleur arrière adverse (sa taille l'empechant de défendre sur des 3 malheuresuement) - Lebron se focalise sur le poste bas. Lebron laisse le ballon à Wade la plupart du match et se transforme en joueur en post bas, dos au panier à plein temps. Wade peut donc revenir à son jeu naturel en espérant que Lebron ne sacrifie pas trop de son efficacité dans ce processus. Cela permettra par ailleurs à Lebron d'avoir plus d'énergie pour tuer le match en défense. Bref, depusi le départ on sait que ce Big Three est construit bizarrement. Trois gros noms mais pas vraiment complémentaires. A mon avis il serait pas difficile de faire un meilleur trio, une piste : Lebron-Howard-W.Matthews. - Lebron continue à faire son chantier offensivement. - Howard se charge du rebond et de défendre le panier (pas besoin du Howard d'Orlando, le Howard actuel peut largement faire l'affaire). Si Howard est intouchable un Horford fait l'affaire. - Matthews est un bon joueur en catch and shoot avec un trois points qui progresse d'année en année. Il est tenace en défense par ailleurs. Sur le papier c'est moins ronflant mais ce serait bien plus redoutable à mon sens. Mais bon voila, tout autant que le "spacing" la complémentarité des profils est capitale à mon sens :p Et construire son équipe sur trois volume players comme Wade, Bosh et Lebron dont deux ne savent pas faire grand chose sans le ballon (défense, catch and shoot) c'est aussi censé que prendre Magic-Jordan-Lebron pour construire la meilleure équipe possible... - Pas besoin de me logger, vous savez qui c'est -


Excellente analyse.
VP5

(Indispensable)
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Avec d'un coté Duncan-Gino-Parker qui voudront se racheter à domicile, et de l'autre Bosh-Wade qui voudront apporter l'aide nécessaire à James (notamment en seconde période), ce game 3 promet !! Hâte !

(& Go Spurs! Go!)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
goofy a dit :
Anonyme a dit :
Famine a dit : Son record de 55 rebonds, il le fait contre Russell il me semble... Edit : yep, c'était contre Russell. Sinon, petite stat : Harvey’s Take: “Wilt and Russell played against each other 142 times throughout their careers. In those head-to-head matchups, Wilt averaged 28.7 points and 28.7 rebounds while Russell posted averages of 14.5 and 23.7.
Ça se vaut, sachant que Bill n'était pas un gros scoreur. Le W/L doit être largement en faveur de Bill non ? Notamment quand ça compte. String
Oui, 84-58 pour Russel tous matchs confondus. Sinon une stats (enfin 2, mais similaires) qui résume assez bien le truc : Game 7, ECF, 1962, l'année où Wilt tourne à 50ppm, Russel le limite à 22 Game 7, ECF 1968... Wilt 14 points. De manière générale si vous pensez que Lebron s'en prenait plein la gueule après la finale perdue face à Dallas... Wilt aurait subi un lynchage en 2011 tellement il est présenté comme anti clutch. Le mec s'effondrait quasiment systématiquement dans les grands matchs. Citation culte : "In a way, I like it better when we lose. it's over and I can look forward to the next game. If we win, it builds up the tension and I start worrying about the next game".


Ouah, ça avait l'air d'être un angoissé de première, le Wilt

Merci pour les infos et les stats Goofy

String
goofy

(Mythe)
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A l'inverse, petite compilation des matchs chaud du slip de Russel :

Game 7, Finals 1957 (rookie) : 19p-32r
Game 7, Finals 1960 : 22p-35r
Game 7, Finals 1962 : 30p-44r
Game 7, ECF, 1965 : 15-29-9
Game 7, Finals 1966 : 25-32

Voilà voilà...

Et à l'époque les blocks n'étaient pas comptabilisés. On peut seulement spéculer mais c'est pas impossible que le all time leader des triple double ça soit lui.
goofy

(Mythe)
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Anonyme a dit :
Famine a dit : Son record de 55 rebonds, il le fait contre Russell il me semble... Edit : yep, c'était contre Russell. Sinon, petite stat : Harvey’s Take: “Wilt and Russell played against each other 142 times throughout their careers. In those head-to-head matchups, Wilt averaged 28.7 points and 28.7 rebounds while Russell posted averages of 14.5 and 23.7.
Ça se vaut, sachant que Bill n'était pas un gros scoreur. Le W/L doit être largement en faveur de Bill non ? Notamment quand ça compte. String


Oui, 84-58 pour Russel tous matchs confondus.
Sinon une stat (enfin 2, mais similaires) qui résume assez bien le truc :

Game 7, ECF, 1962, l'année où Wilt tourne à 50ppm, Russel le limite à 22
Game 7, ECF 1968... Wilt 14 points.

De manière générale si vous pensez que Lebron s'en prenait plein la gueule après la finale perdue face à Dallas... Wilt aurait subi un lynchage en 2011 tellement il est présenté comme anti clutch. Le mec s'effondrait quasiment systématiquement dans les grands matchs. Citation culte : "In a way, I like it better when we lose. it's over and I can look forward to the next game. If we win, it builds up the tension and I start worrying about the next game".
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(Dieu vivant du forum)
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Ce soir, j'aimerai bien une victoire des Spurs.

Juste histoire qu'on voit ce que James est capable de sortir comme perf.
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(Dieu vivant du forum)
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String a dit : Exact je confonds avec un match où il cumule 44 points et 45 rebonds lors de son année rookie


Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Famine a dit : Pas possible, il était ROY en 60. Baylor en 59, Wilt en 60 et Robertson en 61. Facile à se rappeler.


Exact je confonds avec un match où il cumule 44 points et 45 rebonds lors de son année rookie

Au temps pour moi.

String
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(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
Famine a dit : Son record de 55 rebonds, il le fait contre Russell il me semble... Edit : yep, c'était contre Russell. Sinon, petite stat : Harvey’s Take: “Wilt and Russell played against each other 142 times throughout their careers. In those head-to-head matchups, Wilt averaged 28.7 points and 28.7 rebounds while Russell posted averages of 14.5 and 23.7.
Ça se vaut, sachant que Bill n'était pas un gros scoreur. Le W/L doit être largement en faveur de Bill non ? Notamment quand ça compte. String


http://www.basketball-reference.com/play-index/h2h_finder.cgi?request=1&p1=russebi01&p2=chambwi01

C'était serré en fait.

Edit : y'a pas tous les matches en fait.
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(Dieu vivant du forum)
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Pas possible, il était ROY en 60.
Baylor en 59, Wilt en 60 et Robertson en 61. Facile à se rappeler.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Au passage, Wilt capte 55 rebonds lors de son année rookie ...

String
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Famine a dit : Son record de 55 rebonds, il le fait contre Russell il me semble... Edit : yep, c'était contre Russell. Sinon, petite stat : Harvey’s Take: “Wilt and Russell played against each other 142 times throughout their careers. In those head-to-head matchups, Wilt averaged 28.7 points and 28.7 rebounds while Russell posted averages of 14.5 and 23.7.


Ça se vaut, sachant que Bill n'était pas un gros scoreur.
Le W/L doit être largement en faveur de Bill non ? Notamment quand ça compte.

String
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Famine a dit : Son record de 55 rebonds, il le fait contre Russell il me semble...


24 novembre 1960 face aux Celtics, bien vu

En février de la même année, Bill en prenait 51 face au Syracuse Nationals.

String
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(Dieu vivant du forum)
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Son record de 55 rebonds, il le fait contre Russell il me semble...

Edit : yep, c'était contre Russell.
Sinon, petite stat : Harvey’s Take: “Wilt and Russell played against each other 142 times throughout their careers. In those head-to-head matchups, Wilt averaged 28.7 points and 28.7 rebounds while Russell posted averages of 14.5 and 23.7.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Déjà que je suis obligé de mater des matches des Spurs à 3h00 du mat' à cause de D-Wade, alors bon, faut pas pousser mémé dans les orties non plus

String
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(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Banania a dit :
Anonyme a dit : Wilt Chamberlain en 66/67 lors de la finale de Conf' face à Boston : 21.6 points, 32 rebonds, 10 passes (Tiré d'un article sur BUSA qui évoquait les TD sur une série de PO) String
32 rebonds ça donne une idee des pourcentages degeux de l'epoque...
Dans la série en question, Philly shoote à 45% et Boston à 40%. Sur les deux premiers matchs des Finals, Miami shoote à 47% et SA à 41%... La différence tient essentiellement au nombre de shoots tentés (en moyenne 20 à 30 de plus en 67 qu'en 2013). Wilt prned 47% des rebonds de son équipe et 25% des rebonds du match, quand Rodman atteint 42% et 22% en 1992.
J'aimerais bien savoir quel était le pourcentage de rebonds pris par Bill et Wilt lors de leurs affrontements String


Pharaon a des matches sur VHS si ça t'intéresse.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Banania a dit :
Anonyme a dit : Wilt Chamberlain en 66/67 lors de la finale de Conf' face à Boston : 21.6 points, 32 rebonds, 10 passes (Tiré d'un article sur BUSA qui évoquait les TD sur une série de PO) String
32 rebonds ça donne une idee des pourcentages degeux de l'epoque...
Dans la série en question, Philly shoote à 45% et Boston à 40%. Sur les deux premiers matchs des Finals, Miami shoote à 47% et SA à 41%... La différence tient essentiellement au nombre de shoots tentés (en moyenne 20 à 30 de plus en 67 qu'en 2013). Wilt prned 47% des rebonds de son équipe et 25% des rebonds du match, quand Rodman atteint 42% et 22% en 1992.


J'aimerais bien savoir quel était le pourcentage de rebonds pris par Bill et Wilt lors de leurs affrontements

String
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(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Et pourtant, globalement les gens retiennent plus Chamberlain que Russell dans l'histoire de la Ligue. String


100 points, 55 rebonds, 48.5 minutes de moyenne et un lion tué à mains nues...
A côté, il fait pitié Russell avec son bling-bling.

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et pourtant, globalement les gens retiennent plus Chamberlain que Russell dans l'histoire de la Ligue.

String
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(Dieu vivant du forum)
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Sinon, au sujet de James, ok pour le supporting cast composé de bons défenseurs et de catch & shooteurs, mais j'aimerai aussi le voir avec un 4 ou un 5 capable de vraiment taffer à l'intérieur et d'alimenter la marque.
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(Dieu vivant du forum)
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11-2, il lui a mis un score de baby.
Slapper

(Historique)
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goofy a dit : Les stats de Wilt ne m'impressionnent plus depuis que j'ai lu l’excellent "The Book of Basketball" de Bill Simmons où il passe une trentaine de page à démontrer par A+B pourquoi Russel enfonce Chamberlain tous les jours . Je vous le conseille !


30 pages ? alors qu'il lui aurait suffit d'une ligne pour dire "11 titres à 2"
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(Dieu vivant du forum)
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Slapper

(Historique)
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bon sang famine, tu réponds à troy en faisant du troy, tu réponds à martin en faisant du martin, tu es un caméléon en fait
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(Dieu vivant du forum)
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Troy a dit : Il montre de manière assez claire qu'en dépit de leur efforts les styles de jeu assez proches de Wade et James (...)


Effectivement, post intéressant, Troy, même si je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis.

Le meilleur supporting cast pour James, dans l'absolu, c'est de bons défenseurs et des catch & shooteurs, ok.
Mais il faut aussi un lieutenant capable de se créer un shoot, d'alimenter la marque, de créer pour les autres et donc de soulager James.

Pour le moment, James a gagné avec un Wade au niveau.
En 2011, il a perdu parce qu'il n'a pas rempli sa part du contrat en finale contre les Mavs. En 2012, il a eu besoin de Wade pour retourner la série contre Indiana et en FDC, il a eu la vie plus facile parce que Rivers a fait le choix de doubler systématiquement sur Wade en défense. Le seul vrai moment où James a pu dominer en évoluant dans son registre sans avoir l'air de dépendre dun Wade au top, c'est en finale NBA 2012.

Cette année, en PO, le Heat de James ressemble beaucoup au Cleveland de James. Sauf que l'équipe défend mieux et qu'il y a plus de menaces offensives (Bosh, Allen, Chalmers, Wade...). Pour autant, le meilleur passage du Heat, cette année, a coïncidé avec la grosse période de Wade, en février-mars.

Dans l'absolu, Wade et James ne sont pas complémentaires, certes, mais il ne faut pas non plus oublier que Wade, à son meilleur niveau, était un "presque" James.
Le 2 men game, avec deux joueurs très similaires en attaque (1vs1, drives, fixations) et qui en plus font un taf considérable en défense, n'a pas été mauvais pour Miami.

Il y a moyen de mieux entourer James, c'est évident, mais il est déjà très, très bien entouré. Faut pas non plus cracher dans la soupe.

Troy a dit : Offensivement Jordan n'était pas vraiment gaté avec Harper/Rodman et Pippen autour de lui. En catch and shoot ces trois joueurs sont très médiocres. Seulement voila, défensivement c'étaient des monstres, surtout les deux derniers. Parmi les meilleurs de toute l'histoire. C'était donc un supporting cast finalement très cohérent derrière Michael Jordan qui avait de toute façon le volume de jeu pour faire la différence offensivement.


Mouais...
En 1996 et 1997, les Bulls avaient la meilleure attaque de la ligue. Pas une des meilleures, LA meilleure.
En 1996, ils étaient d'ailleurs numéro 1 en attaque et en défense. On ne gagne pas 72 matches juste avec une très bonne défense...
Il n'y a véritablement qu'en 98 que les Bulls ont commencé à avoir des difficultés en attaque. Surtout lors des PO avec la fatigue (équipe assez âgée en route pour un 3è titre) et les blessures...

Sinon, je suis assez surpris par la facilité avec laquelle tu conclues que "Jordan avait de toute façon le volume de jeu pour faire la différence offensivement."

La finale 98, par exemple, on n'est pas dans quelque chose de cohérent, hein.
C'est même au contraire ce qui met remet le plus en question le fameux "gagner tout seul est impossible".

Je comprends l'idée mais on ne peut pas non plus tout résumer à un trop simple "Jordan étant Jordan..." parce qu'au final ça banalise certaines perfs pourtant hors normes. La finale 98, même si c'était loin d'être aussi sexy que les 3 démonstrations du premier triplé, c'était peut-être LE plus gros exploit de la carrière de Jordan, quand on se souvient du contexte, de l'adversaire et des matches...
A part O'Neal avec les Lakers (dans des collectifs de toute façon plus forts), je n'ai jamais vu un joueur avoir un tel impatc sur une finale et porter autant son équipe jusqu'au titre.
goofy

(Mythe)
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Les stats de Wilt ne m'impressionnent plus depuis que j'ai lu l’excellent "The Book of Basketball" de Bill Simmons où il passe une trentaine de page à démontrer par A+B pourquoi Russel enfonce Chamberlain tous les jours . Je vous le conseille !
Mon2mer2
x
(Mythe)
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Anonyme a dit :La différence tient essentiellement au nombre de shoots tentés (en moyenne 20 à 30 de plus en 67 qu'en 2013). Wilt prned 47% des rebonds de son équipe et 25% des rebonds du match, quand Rodman atteint 42% et 22% en 1992.



effectivement 30 shoot de plus c'est enorme, merci d'avoir rectifié et precisé
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Banania a dit :
Anonyme a dit : Wilt Chamberlain en 66/67 lors de la finale de Conf' face à Boston : 21.6 points, 32 rebonds, 10 passes (Tiré d'un article sur BUSA qui évoquait les TD sur une série de PO) String
32 rebonds ça donne une idee des pourcentages degeux de l'epoque...


Dans la série en question, Philly shoote à 45% et Boston à 40%.
Sur les deux premiers matchs des Finals, Miami shoote à 47% et SA à 41%...

La différence tient essentiellement au nombre de shoots tentés (en moyenne 20 à 30 de plus en 67 qu'en 2013). Wilt prned 47% des rebonds de son équipe et 25% des rebonds du match, quand Rodman atteint 42% et 22% en 1992.
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(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
- Pas besoin de me logger, vous savez qui c'est -
Moi je veux savoir qui c'est, je l'ignore Parce que ton analyse est très intéressante String


Troy ou un imitateur patient.
Mon2mer2
x
(Mythe)
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Anonyme a dit : Offensivement Jordan n'était pas vraiment gaté avec Harper/Rodman et Pippen autour de lui.



Pippen en 93/94 apres le depart de Jojo c'est quand même 22 points, 8.7 rebonds, 5.9 assists, et presque 3 interceptions par match, NBA All-Star Game MVP, et All-NBA First Team avec 55 victoires pour les Bulls, on fait pire...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
- Pas besoin de me logger, vous savez qui c'est -


Moi je veux savoir qui c'est, je l'ignore

Parce que ton analyse est très intéressante

String
Mon2mer2
x
(Mythe)
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Anonyme a dit :Pas besoin de me logger, vous savez qui c'est -


Seb #33
Ball don't lie !
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TRIPLE DOUBLE EN MOYENNE DANS UNE SERIE

JOUEUR EQUIPE SAISON TOUR Adv. Score Pts Rbds Pds
Oscar Robertson Cincinnati 1961-62 Demi-finale de conf’ Detroit 1-3 28.8 11.0 11.0
Wilt Chamberlain Philadelphia 1966-67 Demi-finale de conf’ Cincinnati 3-1 28.0 26.5 11.0
Wilt Chamberlain Philadelphia 1966-67 Finale de conférence Boston 4-1 21.6 32.0 10.0
Magic Johnson L.A. Lakers 1979-80 Demi-finale de conf’ Phoenix 4-1 15.4 10.8 11.0
Magic Johnson L.A. Lakers 1981-82 Demi-finale de conf’ Phoenix 4-0 20.0 11.8 10.8
Magic Johnson L.A. Lakers 1982-83 Finale de conférence SA 4-2 17.5 10.5 14.0
Fat Lever Denver 1984-85 Demi-finale de conf’ Utah 4-1 17.0 11.0 10.3
Magic Johnson L.A. Lakers 1990-91 Demi-finale de conf’ GS 4-1 25.8 10.0 12.8
J.Kidd New Jersey 2001-02 Finale de conférence Boston 4-2 17.5 11.2 10.2
J.Kidd New Jersey 2006-07 Premier tour Toronto 4-2 14.0 10.0 13.2

Wilt juste LOL.. il est ailleurs
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
L’idée vient de Tom Haberstroh, d’ESPN, et elle a du sens. Notre confrère explique ainsi que le Heat est bien meilleur offensivement durant ces playoffs lorsque Ray Allen remplace Dwyane Wade et propose que « Flash » devienne le sixième homme de Miami. Lors du Game 2, c’est ainsi lorsque Dwyane Wade est sorti en fin de troisième quart-temps que Miami a créé l’écart. Durant ces playoffs, l’arrière ne marque ainsi que 14.1 points à 44.4% de réussite. Plus inquiétant, il récolte peu de lancers francs et n’en tente ainsi que 3.7 par rencontre. Gêné par son genou, Dwyane Wade apporte donc moins dans l’attaque du cercle et, surtout, il ne constitue pas une véritable menace extérieure. Quand il est sur le terrain aux côtés de LeBron James, le Heat n’encaisse que 100.3 points pour 100 possessions mais ne marque que 106.9 points pour 100 possessions. Miami meilleur offensivement avec Ray Allen C’est correct. Par contre, quand Erik Spoelstra remplace Dwyane Wade par Ray Allen, le Heat explose offensivement. L’équipe encaisse ainsi un tout petit peu plus de points (100.9 points pour 100 possessions) mais elle marque beaucoup plus (119.8 points pour 100 possessions). La différence est très significative et montre que l’attaque floridienne est beaucoup plus efficace lorsque LeBron James est entouré de shooteurs. Evidemment, ce serait différent si Dwyane Wade était à 100%. Durant la saison, le Heat est meilleur offensivement avec lui sur le terrain. Mais sur ces playoffs, l’équipe fait la différence lorsque le King joue avec trois shooteurs extérieurs (Ray Allen, Mike Miller, Shane Battier, Mario Chalmers ou Norris Cole). Du côté d’Erik Spoelstra et de son staff, on en est forcément conscient et il n’est pas étonnant de voir que ce type de « lineups » a été souvent utilisé lors des matches où le Heat avait vraiment besoin de s’imposer. Néanmoins, on doute quand même que le coach accepte de faire de Dwyane Wade un remplaçant, même dans un rôle à la Manu Ginobili. Il va sûrement continuer à lui faire confiance et agir comme lors du Game 2, le remplaçant par un shooteur lorsqu’il veut faire la différence offensivement. Coéquipiers Minutes ORtg ORtg Diff LeBron James – Dwyane Wade 507 106.9 100.3 +6.64 LeBron James – Ray Allen 330 119.8 100.9 +18.9
Basket USA String


Oui très interressant l'article.

Il montre de manière assez claire qu'en dépit de leur efforts les styles de jeu assez proches de Wade et James (ils doivent tout les deux porter le ballon pour être dans le rythme) ne sont pas véritablement complémentaires.

Autour de James le meilleur supporting cast possible serait composé de joueur qui sont très bons soit en défense, soit dans le catch and shoot. Comme Ray Allen donc.

Le big three dont faisait parti Allen à Boston était un exemple de complémentarité.
- Un volume player qui peut créer son shoot : Pierce
- Un joueur qui n'a pas besoin de porter le ballon pour être efficace offensivement : Ray Allen
- Un des meilleurs défenseurs + rebondeurs de la ligue : Garnett (qui en bonus est également un excellent attaquant)

En comparaison le big three de Miami est composé de trois joueurs qui avant leur réunion se distinguaient par leur besoin de porter beaucoup le ballon.
Classement du Usage % en 2009/2010 :
1/ Wade avec 34.9%
2/ James avec 33.5%
9/ Bosh avec 28.7

Comme ni Wade, ni Bosh ne sont particulièrement adroits au catch and shoot, il n'y avait pas de raison que ça change. Offensivement la complémentarité est compliquée.
Defensivement c'est pire étant donné que Bosh est un défenseur/rebondeur moyen.


Ce manque de complémentarité rend la domination floridienne encore plus impressionante. Car ce big three est très loin d'être aussi complet que celui de Boston, de San Antonio ou encore celui de Michael Jordan.

Offensivement Jordan n'était pas vraiment gaté avec Harper/Rodman et Pippen autour de lui. En catch and shoot ces trois joueurs sont très médiocres. Seulement voila, défensivement c'étaient des monstres, surtout les deux derniers. Parmi les meilleurs de toute l'histoire. C'était donc un supporting cast finalement très cohérent derrière Michael Jordan qui avait de toute façon le volume de jeu pour faire la différence offensivement.

Tout ça me rend on ne peut plus admiratif du travail de Lebron James. Non seulement il n'a jamais joué pour un grand coach (comme ont pu le faire des joueurs comme Jordan, Bryant, Duncan, Magic etc...), en plus son supporting cast est loin d'être aussi précieux qu'on le pense.

Honnetement, comme beaucoup, je pense qu'un joueur comme Chris Bosh ne sera jamais totalement complémentaire au duo Wade/Lebron. A sa place il faudrait un type genre Noah ou Horford. Quelqu'un qui fasse le sale boulot.

Concernant Wade il y a surement des moyens pour améliorer la complémentarité de son duo avec Lebron :
- Wade se transforme en Pippen. Wade ne sera jamais un Ray Allen, (ou même un Jason Kidd, lui aussi très efficace en catch and shoot sur la fin de sa carrière) sinon je pense qu'il aurait déja amélioré son tir extérieur ces deux dernières saisons. Par contre Wade peut toujours exploiter son potentiel athlétique pour peser plus défensivement. Forcément il n'a pas la taille et les bras d'un Pippen, néanmoins Wade peut faire beaucoup mieux que ce qu'il fait avec le Heat actuellement. Il était all nba 2nd defensive team avant l'arrivée de Lebron. Il ne l'est plus maintenant et c'est pas normal. Est-ce du à sa perte d'athléticisme ?
Quoiqu'il en soit Jordan portait son équipe offensivement mais défensivemnet c'est Pippen qui faisait le plus dur. Dans le Heat actuel Lebron doit tout faire. Kobe, Tmac, Magic etc... n'ont jamais eu à faire ça eux non plus. Pour améliorer le rendement global de l'équipe, Wade devrait utiliser ses capacités athlétiques et devenir un des meilleurs defenseurs de la ligue et se charger du meilleur arrière adverse (sa taille l'empechant de défendre sur des 3 malheuresuement)

- Lebron se focalise sur le poste bas. Lebron laisse le ballon à Wade la plupart du match et se transforme en joueur en post bas, dos au panier à plein temps. Wade peut donc revenir à son jeu naturel en espérant que Lebron ne sacrifie pas trop de son efficacité dans ce processus. Cela permettra par ailleurs à Lebron d'avoir plus d'énergie pour tuer le match en défense.



Bref, depusi le départ on sait que ce Big Three est construit bizarrement. Trois gros noms mais pas vraiment complémentaires. A mon avis il serait pas difficile de faire un meilleur trio, une piste : Lebron-Howard-W.Matthews.
- Lebron continue à faire son chantier offensivement.
- Howard se charge du rebond et de défendre le panier (pas besoin du Howard d'Orlando, le Howard actuel peut largement faire l'affaire). Si Howard est intouchable un Horford fait l'affaire.
- Matthews est un bon joueur en catch and shoot avec un trois points qui progresse d'année en année. Il est tenace en défense par ailleurs.

Sur le papier c'est moins ronflant mais ce serait bien plus redoutable à mon sens.

Mais bon voila, tout autant que le "spacing" la complémentarité des profils est capitale à mon sens :p
Et construire son équipe sur trois volume players comme Wade, Bosh et Lebron dont deux ne savent pas faire grand chose sans le ballon (défense, catch and shoot) c'est aussi censé que prendre Magic-Jordan-Lebron pour construire la meilleure équipe possible...

- Pas besoin de me logger, vous savez qui c'est -
i33

(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
ilyas#3 a dit : selon Dav'z, après 20 matchs, il fallait transférer LeBron contre un bon meneur et un autre ailier plus penché sur le shoot. Et sa proposition était la suivante : LBJ vs Garnger et Collison.


Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Charlotte : Pat Ewing et Michael Jordan réunis


Voilà, ceux qui critiquaient LBJ pour s'être associé avec Wade et Bosh vont devoir revoir leur jugement dorénavant.

String
i33

(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Anonyme a dit : 14 points, 10 rebonds, 13.1 passes face à Toronto en 2007, je viens de vérifier Rondo le rate pour 0.7 rebonds en 2009 face aux Bulls. String


Autant pour moi.
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