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Golden State Warriors

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Martin Baratino
Nice guy
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Le 06 décembre dernier (point de départ de ce "débat") ils étaient exactement 375 a avoir marqué 1 Three-Pointer depuis le début de la SR.
Parmi ces 375 joueurs, 12 étaient majoritairement non assistés (de Harden 89,4% de ses 3pts, à K Walker 51,3%), 8 étaient à 50% assistés/non assistés et donc 355 joueurs (dont Curry) étaient majoritairement assistés.
Mais, si on analyse le % de 3pts assistés des 375 joueurs on constate que Steph Curry avec ses 63,8% de treys assistés se positionne 45ème.
45ème sur 375, ça veut donc dire que (excusez du peu) 330 joueurs sont plus assistés à 3pts que Curry (soit 9 sur 10)
Et c'est la raison pour laquelle je considère que Curry est très souvent non assisté, CQFD smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ou comment écrire 1000 posts pour réaliser que Curry sait shooter tout seul a trois points. Mais qu'il joue dans une équipe de basket collective qui fait beaucoup de passes décisives smiley.gif


Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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+1

Et comme tu le dis, même comparativement à la moyenne de la ligue, Curry est souvent non assisté, mais sans le "très" smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
vous avez tous les 2 raison dans votre appréciation personnelle du "tres souvent". smiley.gif
Techniquement, c'est effectivement beaucoup plus souvent assisté que non-assisté mais comparativement à la moyenne de la ligue, c'est souvent non-assisté.

Toujours est-il que ta reflexion de base était justifiée : avec 9 3-pts réussis par Curry, il y a de grandes chances pour que ses coéquipiers (et donc Green) se gavent en assist vu que 2 fois sur 3, Curry est assisté sur ses sjoots de loin.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Après avoir tenté une première fois de sauver ta méconnaissance des shots de Curry en te fondant sur les tirs à 3pts et 2pts, tu as progressivement déplacé le débat en le justifiant par rapport aux autres joueurs.. le problème c'est que quand on regarde déjà le joueur qui prend le plus de 3pts, pas de chance c'est Harden , et il ne faut pas le considérer car c'est selon toi une anomalie..

Je reviens donc toujours à la base de mon commentaire : + de 2 shots primés sur 3 de Curry donnent lieu à une assist pour un de ses coéquipiers. Et cette stat augmente en ce moment chaque jour. Donc oui Curry permet très souvent à ces coéquipiers d'avoir des assists (surtout vu le nombre de 3pts qu'il met). Tu avais perdu une occasion de te taire quand tu m'as repris sur ce sujet et tu as juste démontré une nouvelle fois que tu n'étais pas le spécialiste des W's que tu prétends etre. smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Je n'ai de haine qu'envers Durant et j'ai de la sympathie pour tous ses ennemis, c'est à dire une très grande majorité des observateurs et joueurs NBA, à commencer par son coéquipier Draymond Green qui l'a publiquement traité de Bitch.


Ou comment faire preuve de sa méconnaissance de la NBA en une phrase. 2019 commence sur de très bonnes bases smiley.gif
Martin Baratino
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Karlone a dit : Je n'ai de haine qu'envers Durant et j'ai de la sympathie pour tous ses ennemis, c'est à dire une très grande majorité des observateurs et joueurs NBA, à commencer par son coéquipier Draymond Green qui l'a publiquement traité de Bitch.

Pour les voir régulièrement s'encourager, se congratuler, ou rigoler ensemble depuis cet épisode, je pense que c'est du passé tout ça.
Après il reste le fantasme de ceux qui ont rêvé l'espace de quelques jours que c'était la fin de la meilleure team alltime smiley.gif
Je pense que c'est mort pour ceux-là et qu'ils peuvent donc passer à autre chose smiley.gif
Martin Baratino
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Le coup de "Dray=Statman" je le considère comme une tentative de diversion de ta part.. puisque tu m'as l'air quand même un poil dans les cordes sur les tirs assistés de Curry smiley.gif
Martin Baratino
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Karlone a dit : Anomalie ou pas, ça reste celui qui en met le plus donc désolé de le prendre en compte. De toute façon l'ano avait sorti un classement dans lequel on retrouvait plein de joueurs qui étaient moins assistés que Curry parmi les gros shooters à 3pts : Irving, Walker, Lillard etc.. Alors forcément Marc Gasol est sans doute lui plus assisté que les arriéres mais bref..

Sachant qu'ils sont les seuls à jouer de la sorte sur les 400 joueurs qui ont marqué au moins un 3pts so far c'est un pur non sens de garder les anomalies Houstonoise puis s'en servir de référence.
Même si c'est difficile parfois il faut savoir s'incliner, baisser pavillon et reconnaître l'évidence..
Et l'évidence c'est qu'ils sont effectivement quelques uns à être moins assistés que Curry ( je l'ai dit dés le début), mais ils sont aussi 10 fois plus nombreux à être plus assistés que Curry (je l'ai dit aussi) smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Je n'ai de haine qu'envers Durant et j'ai de la sympathie pour tous ses ennemis, c'est à dire une très grande majorité des observateurs et joueurs NBA, à commencer par son coéquipier Draymond Green qui l'a publiquement traité de Bitch.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Draymond Green un statman heyhey.gif ?!
Faut rien connaître au jeu pour dire ça, ou être aveuglé par la haine smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Anomalie ou pas, ça reste celui qui en met le plus donc désolé de le prendre en compte. De toute façon l'ano avait sorti un classement dans lequel on retrouvait plein de joueurs qui étaient moins assistés que Curry parmi les gros shooters à 3pts : Irving, Walker, Lillard etc.. Alors forcément Marc Gasol est sans doute lui plus assisté que les arriéres mais bref..

Dray pas un statman ? heyhey.gif le mec qui pousse des cris de guerre des qu'il fait une steal et qui fait des additions dans sa tête dès qu'il fait une passe décisive à Curry ou Durant.. On a vu d'ailleurs dans ses dernieres déclarations qu'il était un peu préoccupé par ses % au tir.. c'est sûr que 40% pour un intérieur c'est pas courant smiley.gif
Martin Baratino
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Karlone a dit : Idem ton analogie des LFs ne tient pas car, tu ne me trouveras aucun joueur qui shoote plus de 2 LFs par match et qui est à 11% de réussite. L'échelle des 3pts non assistés s'etend en effet de 11 à 99%. Celle des LFs de 50 à 92. Donc les bases ne sont pas les mêmes.

Qu'on le veuille ou non, un 3pts de Curry conduit plus de 2 fois sur 3 à une assist. Ce qui est pour moi souvent ou très souvent. Et pour tout stateur une belle opportunité de gonfler ses moyennes. smiley.gif

Ne complique pas pour rien...
J'ai comparé avec les LFs simplement pour te montrer qu'il ne fallait pas s'arrêter aux % pour juger si "le très souvent" pouvait s'appliquer ou pas.
Et je te rappelle que Harden est une anomalie absolue en matière de tirs non assistés... l'utiliser malgré tout comme référence est donc un non sens complet ainsi que la marque d'une méconnaissance profonde du sujet.
Ou bien de la malhonnêteté, ou tout ça à la fois...
Enfin Dray est tout sauf un statman.
Martin Baratino
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Karlone a dit : Désolé Martin d'être rigoureux et de ne pas procéder par simplification.
Je m'appuie sur la stat à date (68%) car j'imagine que ta stat de 80% (que je ne trouve pas dans ton lien) est également à date. Je ne vais pas comparer une stat d'il y a 2 mois avec une stat d'aujourd'hui. Le référentiel est important.

Lol rigoureux dans un débat que tu as lancé sans le faire exprès : pique à deux balles sur Dray, devenue étude scientifique sur les 3pts assistés de Curry ! heyhey.gif
T'inquiète, les 82% vont évidemment avec les 63%, tous ces % remontent à un mois comme il se doit (début de ce merveilleux débat)
Il y a des filtres sur mon lien qui permettent de placer le curseur à n'importe quelle date.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Désolé Martin d'être rigoureux et de ne pas procéder par simplification.
Je m'appuie sur la stat à date (68%) car j'imagine que ta stat de 80% (que je ne trouve pas dans ton lien) est également à date. Je ne vais pas comparer une stat d'il y a 2 mois avec une stat d'aujourd'hui. Le référentiel est important.

Idem ton analogie des LFs ne tient pas car, tu ne me trouveras aucun joueur qui shoote plus de 2 LFs par match et qui est à 11% de réussite. L'échelle des 3pts non assistés s'etend en effet de 11 à 99%. Celle des LFs de 50 à 92. Donc les bases ne sont pas les mêmes.

Qu'on le veuille ou non, un 3pts de Curry conduit plus de 2 fois sur 3 à une assist. Ce qui est pour moi souvent ou très souvent. Et pour tout stateur une belle opportunité de gonfler ses moyennes. smiley.gif
Martin Baratino
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Karlone a dit : @martin

Par contre, non ce n'est encore pas tout à fait juste : Curry est à 68% de 3pts assistés et non 63% (enfin sauf à ce que basketball référence se plante). Donc la vraie comparaison c'est 68 vs 82. Curry est donc moins assisté que la moyenne et ça on en avait tous conscience mais pour autant plus de 2 shots sur 3 créent une passe décisive à un de ses coéquipiers, ce qui est du coup très souvent (et c'était l'origine de ma pique sur Draymond smiley.gif ). Je suis preneur de ta source pour le 82%.

Bonne année à toi aussi smiley.gif

Non ce n'est pas très souvent.
Quand par ex un joueur réussit 2 LF sur 3 en moyenne, ce n'est pas très souvent non plus.
Sinon lorsqu'on a commencé à en parler il y a un mois c'était 63% et pas 68%.
Le chiffre a peut-être évolué, mais c'est uniquement parce que tu as décidé de faire durer cette histoire smiley.gif
Et si tu comptes faire encore des semaines là-dessus ça risque d'évoluer encore, pourquoi pas 58% ?
Bref ont est parti sur du 63% et il n'y a aucune raison de changer.
Sinon ma source.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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@martin

Par contre, non ce n'est encore pas tout à fait juste : Curry est à 68% de 3pts assistés et non 63% (enfin sauf à ce que basketball référence se plante). Donc la vraie comparaison c'est 68 vs 82. Curry est donc moins assisté que la moyenne et ça on en avait tous conscience mais pour autant plus de 2 shots sur 3 créent une passe décisive à un de ses coéquipiers, ce qui est du coup très souvent (et c'était l'origine de ma pique sur Draymond smiley.gif ). Je suis preneur de ta source pour le 82%.

Bonne année à toi aussi smiley.gif
Martin Baratino
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Karlone a dit :
Martin Baratino a dit :Or 37 % c'est très souvent quand on sait que plus de 80% des 3 pointers en NBA sont assistés.
Ca c'est ce qu'on appelle dans le jargon une pirouette optique. smiley.gifEn gros visuellement, tu compares le chiffre de 37% (qui est d'ailleurs aujourd'hui de 32 smiley.gif ) avec le chiffe de 80 au lieu de le comparer avec le chiffre de 20 qui est celui du même référentiel (les 3pts non assités). Mais ta phrase reste correcte d'un point de vue syntaxe. C'est un procédé très utilisé par les propagateurs de fake news. smiley.gif
Sinon je suis preneur de ta source pour le chiffre de 80% concernant les 3pts assistés.

Puisque tu es au % près (ce qui est ridicule sur ce genre de débat, mais passons..) j'ai regardé plus précisément la stat que je t'ai donnée (et que tu trouveras bien tout seul, au pire ça occupera ton réveillon smiley.gif )
Ce ne sont pas 80% des 3 pointers qui sont assistés en NBA mais 82% (et même 83% si on exclut l'anomalie Rocketball)
Donc 18% de 3 pointers non assistés à comparer aux 37% de Curry, soit, excusez du peu, 2 fois moins (tu me pardonneras l'arrondi, surtout dans ce sens là smiley.gif )
Dans ces conditions je ne vois pas bien ce qui pourrait te faire contester plus longtemps le fait que les tirs de Curry sont très souvent non assistés, y compris à 3 points.
Sachant par ailleurs que tu as reconnu que, je te cite : "Ma pique sur les 3pts de Curry visait certes Draymond, je te l'accorde", j'estime désormais ce "débat" clos.
Bonne année smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : ça pourrait effectivement être le tie breaker, mais à condition de ne pas exagérer et faire comme s'il y avait une vraie rivalité entre les deux équipes. Quand on lit les "MJ n'aurait jamais rejoint Detroit en 91"... outre le fait qu'il ne l'aurait pas fait parce qu'il ne le pouvait pas, il y avait, là, une vraie tension entre deux équipes qui peuvent pas s'encadrer.


C'est pas qu'une question de rivalité. Durant rejoint l'équipe qui venait de le souiller 2 mois plus tôt en remontant un déficit de 1-3... Y'a plus ambitieux quand même...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
ça pourrait effectivement être le tie breaker, mais à condition de ne pas exagérer et faire comme s'il y avait une vraie rivalité entre les deux équipes. Quand on lit les "MJ n'aurait jamais rejoint Detroit en 91"... outre le fait qu'il ne l'aurait pas fait parce qu'il ne le pouvait pas, il y avait, là, une vraie tension entre deux équipes qui peuvent pas s'encadrer.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Anonyme a dit : J'ajoute quand même un truc : Philly lutte pour gagner (2 finales perdues sur les 3 précédentes saisons) mais quand Durant rejoint GSW, les Warriors ont gagné un titre sur un malentendu (absences des 2ème et 3ème meilleurs joueurs coté Cavs) et ont eux aussi perdu en finale, c'est pas tellement plus glorieux smiley.gif Les Warriors ont le MVP Curry mais Philly a DrJ, MVP deux saisons plus tôt. Bref...


+1
C'est comparable mais quand même ça reste pire dans le cas de Durant qui rejoint l'équipe qui vient de le battre en 7 matchs.. Ca reste la signature ultime d'une bonne bitch clin_doeil.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit : Pendant la très longue traversée du désert de GS tout le monde ici se foutait bien de mes attaches ou de mon ancienneté de fan.


Logique, tu t'en cachais bien à l'époque. Ce gros fan heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
J'ajoute quand même un truc : Philly lutte pour gagner (2 finales perdues sur les 3 précédentes saisons) mais quand Durant rejoint GSW, les Warriors ont gagné un titre sur un malentendu (absences des 2ème et 3ème meilleurs joueurs coté Cavs) et ont eux aussi perdu en finale, c'est pas tellement plus glorieux smiley.gif Les Warriors ont le MVP Curry mais Philly a DrJ, MVP deux saisons plus tôt. Bref...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Bien vu l'ano pour Moses Malone.
J'avais oublié ce passage et effectivement je pensais que c'était un trade.
Après ça reste un cran quand même en dessous pour les arguments cités : Philly n'est pas favori et lutte pour gagner (3 finales perdues), Moses ne vient pas de perdre contre Philly, il y'a une sorte de deal quand même et Houston pouvait matcher l'offre ..
Enfin il faut le compter quand même tu as raison, mais ça reste quand même rare qu'un top 15 joueurs (all-nba-team) rejoignent le favori.


Attend, "Philly n'était pas favori", faut pas pousser. Ils ont la meilleure équipe de l'Est et côté LA, c'est un peu la crise avec Magic qui fait virer le coach en 82 je crois et qui se fait détester par le grand public. Mais bref, on se rejoindra je pense en disant que c'est "comparable" smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Pour compléter cet intéressant débat, en fouillant un peu, je tombe sur un article de lautomne 82 : « On Sept. 2 the 76ers signed Malone to an offer sheet that reportedly would pay him a minimum of $11.8 million for six years and in excess of $15 million if several bonus clauses materialized. The Rockets, under the league rule regarding free agency, had 15 days from Sept. 2 to match that offer, or lose Malone to the 76ers. »

En gros les mecs ont pas matché loffre, cétait juste leur double MVP, finaliste 81
Même sil voulait pas rester, tu le gardes et tu le deals pour le max, pas un tour de draft et un role player (ce que jai compris de la contrepartie).


Les finances des clubs étaient un sujet bien plus important à l'époque, regarde les deux trades de Wilt: les Warriors le bougent chez les 76ers contre des joueurs marginaux et beaucoup de cash parce qu'ils n'ont simplement plus les moyens de le payer, les 76ers l'envoient à LA parce qu'ils ne veulent pas lui donner les parts du club qui lui avaient été promises par l'ancien proprio décédé. Citons aussi Dr J, que les Nets ont dû vendre pour payer leur droit d'entrée en NBA + dédommagement aux Knicks pour pénétrer sur leur zone géographique. Les droits télé à l'époque, c'était environ 15 balles, les équipes pouvaient vendre une star simplement pour faire du pognon même si ça faisait pas sens sportivement.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Martin Baratino a dit :Or 37 % c'est très souvent quand on sait que plus de 80% des 3 pointers en NBA sont assistés.


Ca c'est ce qu'on appelle dans le jargon une pirouette optique. smiley.gif

En gros visuellement, tu compares le chiffre de 37% (qui est d'ailleurs aujourd'hui de 32 smiley.gif ) avec le chiffe de 80 au lieu de le comparer avec le chiffre de 20 qui est celui du même référentiel (les 3pts non assités). Mais ta phrase reste correcte d'un point de vue syntaxe. C'est un procédé très utilisé par les propagateurs de fake news. smiley.gif

Sinon je suis preneur de ta source pour le chiffre de 80% concernant les 3pts assistés.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit : je me méfie des Suns qui valent mieux que leur classement.


Mais t'es sérieux... 4 AS qui affrontent une classe de 6ème et tu "te méfies" heyhey.gif
Martin Baratino
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Sinon j'ai retrouvé les Warriors habituels, la nuit dernière à Portland .
Les mêmes qualités (adresse, fluidité, défense) mais aussi les mêmes défauts, notamment cette manie de laisser très souvent l'adversaire revenir dans le match après enflammage ou/et perte de focus.
Cette embellie demande toutefois confirmation, et il y a toujours ce gros problème de l'absence de pivot.
Nurkic s'est une fois encore promené in the paint et les prises a deux sur lui nous ont fait mal parfois, notamment à 3 points.
Next @PHO , je me méfie des Suns qui valent mieux que leur classement, mais c'est quand même une bonne occasion pour enchaîner.
Martin Baratino
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Karlone a dit : @martin
Ma pique sur les 3pts de Curry visait certes Draymond, je te l'accorde smiley.gif
Par contre, dans ta réponse tu n as jamais précisé "à 2pt comme à 3pts", alors que mon propos concernait clairement les 3pts smiley.gif.. tu vas me resortir la pirouette de la simplification de langage encore une nouvelle fois j'imagine, mais moi je crois que tu as surtout une vision un peu simplifiée des Warriors : si Curry est très souvent non assisté (avec 68%) , alors que dire du barbu avec 11%, qu'il est très très très très très très très très très très très souvent non assisté ? heyhey.gif

Ton propos concernait clairement les 3 pts ?
Alors tu devrais être content de ma réponse, puisque je te dis que quelque soit l'endroit d'où Curry prends ses tirs il est très souvent non assisté.
A l'époque où tu as, bien malgré toi, lancé ce débat, c'est à dire 3 semaines/1 mois, je me souviens que 37% des shoots de Curry à 3 pts n'étaient pas assistés.
Or 37 % c'est très souvent quand on sait que plus de 80% des 3 pointers en NBA sont assistés.
Tu peux comprendre ça ou pas ?
Tu me parles à chaque fois du barbu, mais faire référence à lui est un non sens complet.
Harden ne joue pas au Basketball mais au Rocketball ça sonne pareil mais c'est pas le même sport.
Le Rocketball consiste à laisser la balle au barbu et... c'est tout.
Ce dernier, face au panier, derrière la ligne à 3pts, commence alors son show (le même sur toutes les possessions) et parfois balance un missile longue portée à la grâce de Dieu à la 20 ème+ seconde.
Le barbu est donc une exception qui pratique un autre sport et il est même étonnant qu'il ne soit pas non assisté à 100%.
J'ai été plus que patient sur ce sujet, mais si tu n'as toujours pas compris (ou si tu continues de faire semblant), je pense que ce post pourrait bien être le dernier...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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@martin

Ma pique sur les 3pts de Curry visait certes Draymond, je te l'accorde smiley.gif
Par contre, dans ta réponse tu n as jamais précisé "à 2pt comme à 3pts", alors que mon propos concernait clairement les 3pts smiley.gif.. tu vas me resortir la pirouette de la simplification de langage encore une nouvelle fois j'imagine, mais moi je crois que tu as surtout une vision un peu simplifiée des Warriors : si Curry est très souvent non assisté (avec 68%) , alors que dire du barbu avec 11%, qu'il est très très très très très très très très très très très souvent non assisté ? heyhey.gif
Martin Baratino
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The Number 9 a dit :
Martin Baratino a dit : Alors j'aimerais bien savoir ce qui te fait douter des attaches en question... pourquoi.gif
déjà je doute parce que c'est de toi dont il s'agit. Sincèrement, tu t'es toujours amusé à inventer des histoires. Bref, tu as un personnage, et je mets en doute tout ce que tu diras sur ta "vie" Mais admettons, effectivement ce n'est pas rare d'avoir des attaches au 4 coins du globe ( smiley.gif ), et tu avais tout à fait le droit de ne pas souhaiter l'évoquer ici
Non ce qui m'amuse surtout, ce sont tes 25 années de supporter des Warriors. Parce que ça, c'est plus que douteux que cela ne sorte que maintenant. C'est étonnant quand même que tu ne les ai jamais mentionné avant, toutes ces années.

J'ai élagué un peu, il y a déjà assez de pavés sur ce topic smiley.gif
Que ce soit pour les 25 ans ou pour les attaches, je vais ta faire la même réponse.
Pendant la très longue traversée du désert de GS tout le monde ici se foutait bien de mes attaches ou de mon ancienneté de fan.
La seule chose qui comptait c'était de me mettre régulièrement sous le nez les défaites, les blowouts, les records négatifs, etc... accumulés par les Warriors de cette époque.
Si quelqu'un avait découvert puis utilisé mes attaches ou mon ancienneté de fan lors de ces années là, nul doute qu' il l'aurait fait à charge histoire de m'enfoncer encore un peu plus ! smiley.gif
Bref les hyènes avaient suffisament de quoi faire avec les mauvaises perfs de GS sans avoir besoin de mettre leurs truffes dans ce genre de considérations et c'est pour ça que pendant très longtemps cette question n'a jamais été abordée.
Puis est venu une période un peu moins sombre pour la franchise, et enfin son rachat par Lacob qui constitue le vrai point de départ de la période faste actuelle.
Et là tout est devenu très différent, virage à 180°... moins j'avais d'attaches, moins j'avais d'ancienneté et mieux c'était pour mes (nombreux) détracteurs, jusqu'à ce que certains remettent même en cause ma qualité de Warriors fan en la traitant d'opportuniste ! ben voyons... smiley.gif
Contrairement à ce que tu dis tout ceci n'a donc rien d'étonnant ou douteux, mais s'inscrit au contraire parfaitement dans la logique Stopwebienne des anti-Martin smiley.gif

Martin Baratino
Nice guy
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Karlone a dit : @Martin

Ne réécris pas l'histoire stp. Ma remarque était que Draymond aurait pu se gaver de caviars car Curry avait planté 9 3pts, ce à quoi tu as répondu que si je regardais les matchs, je saurais que Curry est "trés souvent non assisté". Je t'ai fait confiance sur le sujet car tu prétends être le plus vieux fan des Warriors de France. Mal m'en a pris quand l'ano est venu sortir une stat qui te contredisait. C'est clair et net. Apprends l'histoire de ta team (https://en.wikipedia.org/wiki/Run_TMC) et regarde vraiment les matchs. Ca te permettra peut-être de ne pas te faire reprendre par des mecs qui ne sont même pas fans des Warriors et qui pourtant connaissent la franchise mieux que toi. smiley.gif

J'ai dit de Curry qu'il était très souvent non assisté et le fait est qu'il est très souvent non assisté, à 2 comme à 3pts, environ une fois sur deux overall.
Tu aurais sûrement aimé que je te dise que Curry était le plus souvent non assisté et bien c'est raté (et je comprends ta frustration pour le coup, à un mot près c'est trop con smiley.gif )
Curry est très souvent non assisté, c'est ce que j'ai dit, c'est ce que je redis, et je le reredirais autant de fois qu'il faudra smiley.gif
Par contre jamais je ne laisserais dire à l'amateur de boxscores et de highlights que tu es, que Dray n'est qu'un simple profiteur concernant les assists, et c'était bien de cela dont tu parlais.
Ton propos n'était donc pas la réussite à 3pts de Curry (qui t'a simplement servi de prétexte pour te payer Dray ), et encore moins les advanced stats, des données que tu as découvertes à cette occasion. (je ne te mets pas de lien wiki, c'est hyper simple à trouver smiley.gif )
Concernant le Run TMC voici ma réponse :


Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Bien vu l'ano pour Moses Malone.
J'avais oublié ce passage et effectivement je pensais que c'était un trade.
Après ça reste un cran quand même en dessous pour les arguments cités : Philly n'est pas favori et lutte pour gagner (3 finales perdues), Moses ne vient pas de perdre contre Philly, il y'a une sorte de deal quand même et Houston pouvait matcher l'offre ..
Enfin il faut le compter quand même tu as raison, mais ça reste quand même rare qu'un top 15 joueurs (all-nba-team) rejoignent le favori.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Pour compléter cet intéressant débat, en fouillant un peu, je tombe sur un article de lautomne 82 : « On Sept. 2 the 76ers signed Malone to an offer sheet that reportedly would pay him a minimum of $11.8 million for six years and in excess of $15 million if several bonus clauses materialized. The Rockets, under the league rule regarding free agency, had 15 days from Sept. 2 to match that offer, or lose Malone to the 76ers. »

En gros les mecs ont pas matché loffre, cétait juste leur double MVP, finaliste 81
Même sil voulait pas rester, tu le gardes et tu le deals pour le max, pas un tour de draft et un role player (ce que jai compris de la contrepartie).
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Ah ah joli smiley.gif
Ok on peut donc considérer quil sest pointé en tant que FA

Reste une différence quand même : Phily navait jamais gagné sans lui, à la différence des Warriors sans Durant qui avait déjà été sacré
Donc je maintiens un poil différent, en défaveur de KD smiley.gif comme sur lage que tu as lair de négliger, 29 ans cest pas 32. Dailleurs Phily na plus gagné après 83 (profites en pour me donner leur résultat), Boston trustant tout à lest ensuite

Mais globalement cest comparable on est daccord
2 cas sur les 35 dernières saisons.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
et enfin, la suprématie se jouait justement entre Philly et LA à l'époque, Boston a dû attendre le milieu des années 80.
Bref tu as tout faux dans ton post drole.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
sinon, les 76rs ne font certainement pas le record de l'époque, qui était détenu par les Lakers 72 jusqu'à ce que Chicago le batte smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit :
Anonyme a dit : 83 c'était pas la préhistoire, c'était une ligue à 23 équipes, et le MVP sortant débarque chez une équipe qui vient de jouer 2 finales en 3 ans.


Cest le seul cas à peu près comparable en termes de niveau du joueur et de lequipe qui laccueil (et le résultat est, de mémoire, 69-13 record NBA de lépoque et 4-0 en finale NBA, les mecs ont tout écrasé...), mais avec une ÉNORME différence : cest un trade entre Phily et Houston smiley.gif

Cest pas Moses qui sest pointé chez Phily du jour au lendemain parce quil voulait sa bague sans trop se fatiguer (même sil était sans doute content de pouvoir contester la suprématie de Boston/LA)

Autre différence non négligeable : moses a 32 ans et erving 33 ans, cest pas des MVP de 29 ans qui garantissent au moins 4 ans au top.

Bref, hors-sujet si on veut comparer à Durant smiley.gif



Non non, ça a déjà été expliqué ici : Moses Malone a signé une offre des 76ers et c'est à ce moment là seulement que Houston a décidé de le trader. Je te rappelle que les règles de la free agency étaient un poil différentes à l'époque. Malone a donc bien décidé de se pointer à Philly pour gagner un titre, et ce n'était pas la peine d'écrire ton erreur en majuscules, en gras et en souligné drole.gif
Sinon, Moses avait 32 ans mais il était MVP en titre, ce que Durant n'était pas. Donc on pourrait considérer sur ce seul argument que c'est encore plus énorme.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : 83 c'était pas la préhistoire, c'était une ligue à 23 équipes, et le MVP sortant débarque chez une équipe qui vient de jouer 2 finales en 3 ans.


Cest le seul cas à peu près comparable en termes de niveau du joueur et de lequipe qui laccueil (et le résultat est, de mémoire, 69-13 record NBA de lépoque et 4-0 en finale NBA, les mecs ont tout écrasé...), mais avec une ÉNORME différence : cest un trade entre Phily et Houston smiley.gif

Cest pas Moses qui sest pointé chez Phily du jour au lendemain parce quil voulait sa bague sans trop se fatiguer (même sil était sans doute content de pouvoir contester la suprématie de Boston/LA)

Autre différence non négligeable : moses a 32 ans et erving 33 ans, cest pas des MVP de 29 ans qui garantissent au moins 4 ans au top.

Bref, hors-sujet si on veut comparer à Durant smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Par rapport au débat sur le fait que les Spurs auraient bien aimé avoir Durant, la réponse est bien sûr : oui naturellement.

Je pense que n'importe quel fan de n'importe quelle équipe approuverait la venue (sans compensation) d'un joueur comme Durant qui évolue au top de ce qui se fait de mieux à son poste et qui a priori ne vient pas détruire des collectifs (façon Mélo). N'importe quel fan à l'exception de Martin qui a rappelé qu'il était contre la venue de Durant en 2016. Pourquoi pas.

Maintenant, les comparaisons avec les anciennes Teams qui ont dominé (Bulls notamment) ne tiennent pas. La venue d'un joueur All-NBA-Team sur la saison précédente vers une équipe Finaliste ou championne, ce n'est tout simplement jamais arrivé dans l'histoire. Ou tout du moins depuis les 30 dernières années (avant il y avait de toutes façons moins d'équipes). Et c'est bien là qu'est tout le problème : quel est l honneur de venir gagner dans une équipe déjà au top ? Le seul fait qui sauve un tout petit peu Durant, c'est que les W's s'étaient pris le baobab du siècle en finale. Mais bon gagner un titre en rejoignant une équipe qui venait de taper un 73-9, c'est aussi glorieux que de gagner à Mario Kart avec l'éclair pendant toute la partie..


Dans l'ère moderne, il y a un précédent avec James qui rejoint Wade à Miami avec C. Bosh.
Il ne rejoint pas une équipe déjà dominante mais il fait le même choix de la facilité, celui qui lui assure de gagner des titres (la preuve avec son "not 1, not 2..." lors de la présentation des 3 amigos)

Pour Durant, c'est juste le level encore au dessus puisqu'il rejoint une équipe déjà en place, déjà chamapionne (l'année précédente) et contre laquelle il vient de choke (OKC menait 3-1 en finale NBA). Quand on apprend apres coup qu'il discutait déjà avec eux eux pendant la SR, ça ajoute encore au malaise.

Sinon, bien sur que n'importe quel fan aurait adoré que Durant rejoigne sa team. Le problème, c'est que le choix de Durant était juste le pire pour tous les fans de NBA du monde (sauf ceux de l'équipe choisie). Il aurait signé n'importe où ailleurs, ca aurait moins fait chier les gens. Le meilleur choix pour lui, le pire pour l'intérêt de la ligue.

Et du coup, quelle limite à ça? Si les joueurs font tous ce qu'il y a de mieux pour eux, les meilleurs devraient tous se regrouper dans une ville où il fait bon vivre... Mais est-ce que team USA en tournée pendant 98 matches qui explose tout le monde et tous les records, ça va passionner les gens? Pas sur...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : 83 c'était pas la préhistoire, c'était une ligue à 23 équipes, et le MVP sortant débarque chez une équipe qui vient de jouer 2 finales en 3 ans.


Mais je te l'accorde Karlone, ça reste rarissime. Ce qui est plutôt logique : la proba qu'un top 2 ou 3 change d'équipe est faible, celle qu'un joueur majeur rejoigne un top 2 ou 3 team est également réduite, alors la combinaison des deux est de toute façon très limitée. 2 cas sur les 35 dernières années, c'est déjà pas si mal en fait smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
83 c'était pas la préhistoire, c'était une ligue à 23 équipes, et le MVP sortant débarque chez une équipe qui vient de jouer 2 finales en 3 ans.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Par rapport au débat sur le fait que les Spurs auraient bien aimé avoir Durant, la réponse est bien sûr : oui naturellement.

Je pense que n'importe quel fan de n'importe quelle équipe approuverait la venue (sans compensation) d'un joueur comme Durant qui évolue au top de ce qui se fait de mieux à son poste et qui a priori ne vient pas détruire des collectifs (façon Mélo). N'importe quel fan à l'exception de Martin qui a rappelé qu'il était contre la venue de Durant en 2016. Pourquoi pas.

Maintenant, les comparaisons avec les anciennes Teams qui ont dominé (Bulls notamment) ne tiennent pas. La venue d'un joueur All-NBA-Team sur la saison précédente vers une équipe Finaliste ou championne, ce n'est tout simplement jamais arrivé dans l'histoire. Ou tout du moins depuis les 30 dernières années (avant il y avait de toutes façons moins d'équipes). Et c'est bien là qu'est tout le problème : quel est l honneur de venir gagner dans une équipe déjà au top ? Le seul fait qui sauve un tout petit peu Durant, c'est que les W's s'étaient pris le baobab du siècle en finale. Mais bon gagner un titre en rejoignant une équipe qui venait de taper un 73-9, c'est aussi glorieux que de gagner à Mario Kart avec l'éclair pendant toute la partie..
Pete
libre & assoupi
(Légende)
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Martin Baratino a dit : Ouais mais d'un j'habite pas Paris, et de deux j'ai quand même une vie en dehors des Warriors smiley.gif

Je comprends mais perso j'étais plus que dég d'avoir loupé l'open McDonald's de '97. triste.gif

Voir les Bulls contre mon PSG Racing, MJ contre Risacher... ahbenonalors.gif
The Number 9

(Mythe)
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Martin Baratino a dit : Quant à toi ne soit pas triste j'ai quand même quelque chose à te demander.
A plusieurs reprises tu as dis que tu doutais de mes attaches familiales à SF.
A l'heure de la mondialisation c'est pourtant d'une banalité absolue.
Alors j'aimerais bien savoir ce qui te fait douter des attaches en question... pourquoi.gif


Effectivement, comme tu me quotais je pensais que tu essayais de me répondre. Du coup, je ne voyais pas trop pourquoi. smiley.gif

Pour te répondre, déjà je doute parce que c'est de toi dont il s'agit. Sincèrement, tu t'es toujours amusé à inventer des histoires. Un coup tu prétendais poster juste avant d'aller visiter ta femme ou ta maîtresse, un coup tu nous sors ton fils fan de cyclisme, jean passe mais grosse pudeur sur tes attaches familiales en Californie depuis 15 ans sur ce forum. C'est marrant je trouve. smiley.gif
Bref, tu as un personnage, et je mets en doute tout ce que tu diras sur ta "vie" (vie qui se déroule à Nice avec adresse IP en région parisienne, n'oublions pas cette anecdote smiley.gif ).


Mais admettons, effectivement ce n'est pas rare d'avoir des attaches au 4 coins du globe ( smiley.gif ), et tu avais tout à fait le droit de ne pas souhaiter l'évoquer ici (cela n'apportait pas grand chose).
Non ce qui m'amuse surtout, ce sont tes 25 années de supporter des Warriors. Parce que ça, c'est plus que douteux que cela ne sorte que maintenant. Au delà du fait que je me souviennes d'avoir lu que tu ne t'es intéressé au basket qu'avec Parker et Pietrus (puis que Monta Ellis t'as accroché aux Warriors), je ne peux évidemment plus remonter un tel post et peut être que je mélange différentes histoires.
Mais la question de si tu supportais les Warriors ou les Spurs s'est déjà posée. La preuve avec les posts remontés ces derniers jours (mais il y en a eu d'autres avant). Et jamais, tu ne nous a parlé de ces 15-20 années (à l'époque cela devait faire ça smiley.gif ).
Tu disais plutôt "j'étais fan des 2 puis je me suis intéressé aux Warriors exclusivement" et non "je suis fan des Warriors depuis le début des années 90 et j'ai eu une période fan* des Spurs à cause de Parker". C'est étonnant quand même que tu ne les ai jamais mentionné avant, toutes ces années.

* ou suiveur bien sûr, le débat n'est pas là. smiley.gif
Pete
libre & assoupi
(Légende)
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The Number 9 a dit :
Anonyme a dit : Bof, moi aussi j'étais fan des Warriors à l'époque, pourtant je suis pas allé voir ce match alors que j'habitais en région parisienne parce qu'à 13/14 ans, t'as pas forcément le fric qui va avec, parce que tu vas pas sortir tout seul et rentrer tard, et surtout parce que c'était quand même un vilain match de présaison avec un gros duel Hancock / Bol heyhey.gif


https://www.youtube.com/watch?v=DQkGey_-W8c

(C'est con qu'on ne puisse plus intégrer les vidéos...)

Belle référence smiley.gif
The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit : Bof, moi aussi j'étais fan des Warriors à l'époque, pourtant je suis pas allé voir ce match alors que j'habitais en région parisienne parce qu'à 13/14 ans, t'as pas forcément le fric qui va avec, parce que tu vas pas sortir tout seul et rentrer tard, et surtout parce que c'était quand même un vilain match de présaison avec un gros duel Hancock / Bol heyhey.gif


https://www.youtube.com/watch?v=DQkGey_-W8c

(C'est con qu'on ne puisse plus intégrer les vidéos...)
The Number 9

(Mythe)
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Ah clairement, quelque soit ce que l'on pense de la décision de Durant, sa communication est désastreuse.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Au delà de tout ce débat qui peut s élargir a bien plus que les fans des Spurs qui auraient raté le coche Durant en 2016... On peut quand même trouver bidon les réactions de KD.

Il crée lui même la haine qu'il reproche aux gens. Dans un cas a peut prêt similaire, Lebron , après la création de son Big 3, avait généré aussi beaucoup de haine mais avait bien mieux géré sur la longueur.

Alors le Heat n a pas eu le succès des Warriors (du coup les gens ont été plus conciliants) LBJ a toujours eu lhabitude d être critiqué quoi qu il fasse (Durant n a pas du comprendre les seaux de merde qu il s
est pris, lui qui était le gentil a OKC) mais ceux qui s occupent de la com de KD devrait changer de métier
dreemtim
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Anonyme a dit :
dreemtim a dit :
The Number 9 a dit :
dreemtim a dit : Bien sûr que si Durant avait signé aux Spurs dans une situation comparable (on va dire 2014 par exemple), je laurais défendu, de la même manière que toi ou Baratino défendez KD.


Si il signe en 2016 la situation aurait été comparable. Pas pour rien qu'il a rencontré Pop et que c'est assez marrant de lui reprocher d'avoir choisi Golden State.
Il y a Alridge, et surtout il y a Leonard. Une équipe qui fera une FC cette saison avec un what if concernant cette confrontation vu la blessure de Leonard.

Tu ajoutes Durant, on est tout proche d'une équipe cheatée non ? smiley.gif


J'ai toujours su que t'étais totalement vendu à Baratino heyhey.gif

Non désolé, la venue de Durant à SA en 2016 n'aurait rien eu à voir avec GS 2016. Bien sûr que ça aurait fait de nous un gros contender et un très grand danger pour les Warriors (qui aurait alors gardé Barnes).

Mais on ne sortait pas d'un titre, ni d'une saison à 73 wins. J'entends d'ici "oui mais vous c'était 67, donc pas dégueulasse non plus". En effet, mais on s'est totalement crâmé en PO sans trop lutter contre OKC. Et c'était une équipe qui repartait (je dis pas reconstruction bien sûr), avec la page TD qui se tourne et la première saison un peu compliquée de LMA. Et on avait pas le double MVP dans l'équipe.. Le GS de l'été 2016 est exactement le champion 2015, alors que le SA 2016 n'avait plus grand chose à voir avec le champion 2014 (qui était encore à l'époque drivé par le big 3, là ou 2 ans plus tard c'est le tandem KL/LMA qui commence).

Durant serait en fait venu apporter la touche finale à un potentiel champion. Ce qui, à mes yeux, n'a rien à voir avec le fait de s'ajouter à une équipe championne sans lui.
C'est simple : GS en 2016 est favori pour le titre 2017 (malgré la défaite contre les Cavs), sans Durant. Ce n'était clairement pas le cas de SA.

Et pour illustrer mon point, j'ai ressorti les cotes des bookies en juillet 2016 :
NBA Title Odds (BEFORE Durant decision)
Warriors 2/1
Cavs 3/1
Thunder 7/1
Spurs 8/1
Ce sont les cotes de Vegas et j'ajoute le site sur lequel je viens de tomber, qu'on n'évite de m'accuser de bidonner les stats (https://larrybrownsports.com/basketball/warriors-odds-win-nba-championship-skyrocket/311186)

Conclusion : Durant rejoint en 2016 le favori au titre, écrasant définitivement tout débat, alors qu'en rejoignant un des autres contenders, ça aurait donné une confrontation de malade mental. Je ne dis pas qu'il fallait qu'il fasse ça (on me dira que c'est la concentration des stars, que je dénonce justement), mais dans l'échelle du bandwagonnage, ça aurait été bien en-dessous que son arrivée dans la Bay, dans une équipe toute faite et archi-prête pour le titre.

Edit : je maintiens qu'un bandwagonnage à peu près comparable, c'est l'été 2014 : SA était champion sortant (un des plus beaux jeu all time en finale NBA) et on avait battu OKC en finale de conf. Durant rejoint le champion qui vient tout juste de l'éliminer, ça aurait été misérable smiley.gif



Des pavés de plus en plus longs pour justifier l'injustifiable heyhey.gif

SA était une petite équipe en 2016 car ils ne gagnaient que 67 matchs, on a compris heyhey.gif


Heureusement quon me reproche detre malhonnête smiley.gif

Je nai jamais dit que KD aurait dû aller faire la reconstruction des Kings ou des Hawks comique.gif
Juste quil ne devait pas choisir la meilleure équipe. Or cest précisément ce quil a fait

Maintenant si tu penses que SA était équivalent à GS au 1er juillet 2016, ça sert probablement a rien de discuter
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