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Houston Rockets 2018/2019

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dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Martin Baratino a dit :
dreemtim a dit : Cest vrai que lan dernier Houston a fini a des années-lumière du titre

Le bilan d'équipe compte énormément pour attribuer le MVP.
Ce n'est pas un hasard si Harden donne le maximum en SR et une fois le MVP officieusement attribué, baisse régulièrement d'un cran en POs.
C'est la démonstration que ses priorités sont individuelles.
Si au contraire l'imposteur barbu visait avant tout le titre NBA, il s'économiserait en SR avant de tout donner en POs et non l'inverse.


donc si je comprends bien, ça devient une tare de cartonner en saison pour faire gagner sa team

Si tu veux bien excuser Harden de pas avoir 3 AS, dont un MVP, à côté de lui pour l'aider à gérer tranquillement la saison smiley.gif

Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Tant que le MVP ne prendra pas en compte les PO, ce titre restera un truc pour permettre de donner de l'intérêt à une SR qui en a peu. C'est pour ça qu'on en parle autant en NBA et pas dans les autres sports majeurs US, où les distinctions personnelles sont plus anectotiques.
Harden est très loin de pouvoir prétendre au MVP, même si c'est avant tout un titre de hype. Il le serait si on ne prenait en compte que le mois de décembre soit le mois le plus inutile en NBA avec janvier. Tous les ans les scoring leaders de cette partie de l'année (Harden, Westbrook...) sont les loosers de mai/juin. Harden a le 3ème usage rate de l'histoire de la NBA cette saison (le 1er étant celui de WB son année MVP, pas un exemple à reproduire) donc claquer 40 pts/match n'est pas si étonnant étant donné ses qualités. On en reparle si il continue comme ça toute la SR. On est même pas à la moitié
Ses déclarations sont celles d'un super looser (comme celles d'un WB, Wall, Rose à l'époque etc). Il focalise sur ses prestations individuelles et le titre de MVP est fondamental pour lui. Des mecs comme Curry et Lebron se fichent de finir MVP, ils n'ont pas besoin de ça pour savoir qu'ils sont la pour gagner et qu'ils sont les meilleurs joueurs de la ligue. La chasse au MVP obsède ceux qui ne peuvent pas chasser les bagues. Un peu comme la chasse au gros contrat (hein CP3 ?).
Je sais que la NBA est une "star driven league" contrairement à ses concurrents NFL et MLB et qu'elle vit du hype fait autour de joueurs super starisés, quitte à tuer le jeu collectif, faire l'impasse sur les règles du basket ou sur le vrai but du jeu qui est de gagner des titres, mais ces dernières années on atteint le summum de la superficialité basketballistique ahbenonalors.gif
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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dreemtim a dit : Cest vrai que lan dernier Houston a fini a des années-lumière du titre

Le bilan d'équipe compte énormément pour attribuer le MVP.
Ce n'est pas un hasard si Harden donne le maximum en SR et une fois le MVP officieusement attribué, baisse régulièrement d'un cran en POs.
C'est la démonstration que ses priorités sont individuelles.
Si au contraire l'imposteur barbu visait avant tout le titre NBA, il s'économiserait en SR avant de tout donner en POs et non l'inverse.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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La meilleure chance c'est qu'il revienne en forme à partir de mars, le temps de se remettre dans le bain avec le début des PO. Il aura joué une moitié de saison, donc il sera pas sur les genoux
Mais c'est pas une garantie sur l'absence de blessure en PO, quand ça va vraiment jouer dur
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
dreemtim a dit : Cest vrai que lan dernier Houston a fini a des années-lumière du titre


En tout cas leur système a clairement montré ses limites dans le game 7. On verra cette saison, mais je pense que les warriors sauront mieux à quoi s'attendre et pourront mieux aborder ce type d'attaque, je ne crois pas que ca irait à nouveau sur un game 7 (sourtout avec un Paul plus vieux d'une année).



Avec un Paul on menait 3-2 dans la série.
Le système mis en place par MDA avec Harden en fer de lance fonctionne très bien depuis son arrivée.
Les Warriors ont effectivement su s'adapter pour éviter la défaite, ils ont ajouté un AS à leur effectif, ça devrait les aider à tenir à distance des Rockets revanchards.

La chance des Rockets serait que Paul revienne en grande forme (mode PO 2018) et qu'il ne se blesse pas. On pourrait faire belle figure jusqu'aux Finales de conf smiley.gif


Beaman
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
dreemtim a dit : Cest vrai que lan dernier Houston a fini a des années-lumière du titre


En tout cas leur système a clairement montré ses limites dans le game 7. On verra cette saison, mais je pense que les warriors sauront mieux à quoi s'attendre et pourront mieux aborder ce type d'attaque, je ne crois pas que ca irait à nouveau sur un game 7 (sourtout avec un Paul plus vieux d'une année).



Effectivement, leur système ne rend pas les joueurs invincibles aux blessures. Virez le coach !
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
dreemtim a dit : Cest vrai que lan dernier Houston a fini a des années-lumière du titre


En tout cas leur système a clairement montré ses limites dans le game 7. On verra cette saison, mais je pense que les warriors sauront mieux à quoi s'attendre et pourront mieux aborder ce type d'attaque, je ne crois pas que ca irait à nouveau sur un game 7 (sourtout avec un Paul plus vieux d'une année).


On est d'accord, je vois Houston moins fort que l'an dernier et donc j'ai du mal à voir la même perf

Mais venir nous expliquer que JH ne joue que pour ses stats et n'a rien à foutre du bilan collectif, pour une équipe qui termine à 65 wins et perd le G7 de la finale de conf, après avoir mené 3-2, sans son 2ème meilleur joueur, contre une équipe 10 fois plus forte sur le papier, voilà smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@martin

T'inquiéte que s'il avait Curry, KT et Cousins à ses côtés, il le gagnerait tous les jours le titre.
Seulement Harden a fait un choix plus courageux que la Bitch, celui d'être le patron incontesté de son équipe (et en ce moment de la ligue). Tant qu'il y'aura la cheat-team, il n'est pas dupe et ses chances sont faibles. Mais, il attend son heure et avec la prochaine Free Agency qui pourrait voir partir Durant et qui rebattrait les cartes smiley.gif
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
dreemtim a dit : Cest vrai que lan dernier Houston a fini a des années-lumière du titre


En tout cas leur système a clairement montré ses limites dans le game 7. On verra cette saison, mais je pense que les warriors sauront mieux à quoi s'attendre et pourront mieux aborder ce type d'attaque, je ne crois pas que ca irait à nouveau sur un game 7 (sourtout avec un Paul plus vieux d'une année).


D'un autre côté, je vois pas trop comment Houston pouvait espérer mieux qu'un G7 contre GS au vu de la différence de talent entre les 2 rosters. C'est difficile de parler de limite quand le système les a menés plus loin que ce tout le monde ou presque imaginait.
Les victoires aux G4 et G5, c'est en grande partie grâce à la réussite insolente de CP3 et une super défense.
La seule certitude que j'ai sur cette série, c'est pas que Houston pouvait scorer grâce à son attaque mais qu'ils ont réussi à faire déjouer les Ws grâce à leur D.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Cest vrai que lan dernier Houston a fini a des années-lumière du titre


En tout cas leur système a clairement montré ses limites dans le game 7. On verra cette saison, mais je pense que les warriors sauront mieux à quoi s'attendre et pourront mieux aborder ce type d'attaque, je ne crois pas que ca irait à nouveau sur un game 7 (sourtout avec un Paul plus vieux d'une année).
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Cest vrai que lan dernier Houston a fini a des années-lumière du titre
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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dreemtim a dit : Ce bon vieux James, comme tous les joueurs NBA depuis 2002, fréquente bien entendu ce forum et a entendu apporter quelques précisions smiley.gif

Pour ce qui est du titre NBA par contre, il semble beaucoup moins volontaire.
Le mec ne vit que pour ses stats et sa petite gloriole personnelle.
Affligeant.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Ce bon vieux James, comme tous les joueurs NBA depuis 2002, fréquente bien entendu ce forum et a entendu apporter quelques précisions smiley.gif



Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Après toutes ces années je ne pense pas une seconde que le barbu arnaque encore les arbitres.
Entre les caméras sous tous les angles possible, les replay, le slow motion, le image par image, jean passe, c'est juste impossible d'imaginer que les refs puissent encore se faire berner par l'imposteur barbu.
Alors de deux choses l'une soit toutes les fautes y sont et les refs font bien leur job, soit elles n'y sont pas et dans ce cas les refs aident le barbu.
Je vous laisse faire votre choix, le mien vous le connaissez par coeur : Harden (et sa barbe) n'est qu'un produit marketing créé de toutes pièces par la NBA.
La NBA a besoin de superstars pour remplir ses caisses, et lorsqu'elle juge qu'il n'y en a pas assez, au besoin elle les fabrique elle-même.
Je l'ai déjà dit aussi plusieurs fois sur ce forum, sans les coups de sifflets indus pour une part, et ceux d'autre part qui n'arrivent jamais, c'est l'ensemble du jeu de Harden (et donc le joueur lui même) qui disparait.
Car dans ce cas là fini l'orgie de LF, les drives gagnants à tous les coups, les marcher sur les step back shots, les passes dans le corner ou près du cercle, et les missiles de loin, car à l'inverse bonjour les défenses rugueuses , les prises à deux et les fautes offensives sur les 1vs1.
Si un jour ça se produit, et encore une fois ça m'étonnerait, on en aura terminé avec ce MVP artificiel, et ce ne sera que justice puisque même si "ce n'est que la SR" c'est aussi des mecs plus méritants qui se font spolier d'un possible award, et pas n'importe lequel.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Je trouve aussi que le jeu d harden n'est pas vraiment ce que j'attends du "meilleur joueur NBA", la vitrine de la ligue :
- paresseux en défense, parfois même ridicule (cf les vidéos qui circulent à son sujet).
- monopolise le ballon, avec un jeu collectif assez faible
- fait beaucoup de turnover.
- gros flopper et qui cherche systématiquement la faute, avec la bénédiction du corps arbitral (les 27 FT du dernier match en sont une bonne illustration, impossible pour les grizzlies de pouvoir réellement défendre sur lui).
- ne prend sinon que des trois points, dont son fameux step back, sur lequel il fait tres souvent marché, profitant une fois encore des largesses du corps arbitral.
- en gros il est également paresseux en attaque dans sa manière de scorer. Ses stats sont aussi globalement gonflées par laccelaration du pace et du volume de 3 pts.


En te lisant, je trouve qu'il est au contraire la meilleure vitrine de cette ligue où ca joue de plus en plus vite et shoote de plus en plus à 3-pts, où ca ne défend plus beaucoup, où ça floppe plus que dans une surface au foot, où on ne comprend plus rien aux arbitres, où le jeu collectif a disparu et où on laisse les FP créer du jeu et se débrouiller, etc.

C'est pas une provoc, juste un constat.
Qui rerprésente mieux ce qu'est devenu la NBA, sinon James Harden?


Effectivement vu sous cet angle, harden est bien la vitrine de cette Nba. J'espère que la tendance va s'inverser un peu. Après il est clair que l'étude des shot charts est un truc de gros fan, et non de supporter lambda.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :Et il n'est pas aidé par les arbitres,


C'est une blague ? On ne peut pas lui souffler dessus sans se voir siffler une faute. Les joueurs NBA commencent à en avoir marre, cf le match face aux Lakers. Les grizzlies devaient être mega frustrés il y a 2 jours.
Ce qui me rassure c'est que les arbitres sifflent généralement moins en PO, ce qui permet de dévoiler les faiblesses du jeu de harden. Même si là encore j'ai peur que cela change dans cette nouvelle Nba.


les arbitres sifflent-ils volontairement sur Harden des fautes qu'ils ne sifflent pas sur les autres joueurs?
J'en doute fortement.

Harden arnaque sans doute les arbitres mais de là à dire que ces derniers l'aident.... pourquoi.gif


Ben oui, c'est complètement débile. Suffit de voir jouer Harden pour comprendre qu'il sait parfaitement provoquer les fautes, bien mieux que quiconque, il va chercher les bras des adversaires à chaque fois. Les fautes sifflées y sont, y a rien à dire. LeBron subit au moins autant de contacts mais obtient moins de LF parce qu'il n'a pas cette science. C'est inesthétique mais encore une fois, c'est ce qu'il y a de plus efficace. Les LF sont des points à haut pourcentage de réussite ET ils ajoutent une faute à l'adversaire, c'est la manière la plus intelligente de scorer. On pardonnera à Harden le coté pas joli, il n'y a pas de note artistique au basket.


Et non très cher, les fautes n'y sont pas toutes, loin de là. Suffit de voir le dernier match face aux grizzlies pour sen rendre compte. Certaines y sont bien sur, mais beaucoup sont imaginaires et largement amplifiées par les grands gestes et cris de harden, maître floppeur, qui rappelle le Pau gasol des meilleurs jours. Il arnaque les arbitres, on est d'accord la dessus, et je ne comprends pas trop pourquoi ces derniers se laissent encore berner. Heureusement en PO ces derniers haussent le ton et se montrent moins influençables, ce qui limite la casse quand cela compte vraiment.

De mon point de vue, Harden est un peu un Paul pierce en terme de niveau de jeu (ce qui est très bien en soit), mais qui bénéficie de toutes les circonstances favorables pour paraître meilleur. Perso je vois 3-4 joueurs meilleurs que lui en Nba, et je trouve dommage que ces derniers ne soient pas récompensés. Bon après ce n'est que la SR pas très grave.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Hier j'ai vu une chaine youtube avec les highlights offensifs de Jordan, saison par saison, un peu à la manière de ce qui se fait depuis 4-5 ans sur les joueurs d'aujourd'hui. Du coup j'ai regardé 1 ou 2 clips pour voir autre chose que les highlights ultra connus de Jordan et redécouvrir son répertoire offensif dans des conditions un peu plus "actuelles"(perso, il y a des jeunes joueurs que je ne découvre que via ce type de vidéos).

4 choses par rapport à ça : 1- ce mec avait trop la classe, 2- la NBA a vraiment changé : c'est clairement plus le même sport, 3- quelle évolution dans son jeu entre la saison1991 et 1996 et 4- je trouve absolument scandaleux qu'un fadeway avec parfois 2 défenseurs sur le dos rapporte 1 point de moins qu'un shoot totalement ouvert à 7m. smiley.gif


C'est pas pour rien que c'est le GOAT, n'en déplaise a lebron heyhey.gif
Toute comparaison avec mj perd son sens quand on le regarde jouer, et qu'on regarde son bilan de carrière smiley.gif
et, malgré un individualisme important, ça restait un joueur d'équipe, intégré dans un collectif, géré par un coach.
Quand je pense que j'ai fini par jeter toutes mes vhs lors de mon dernier déménagement snif.gif


Je pense aussi que le Jordan des 90s est indiscutablement le GOAT. Il n'y a pas d'équivalent en terme de domination individuelle et collective. Pour autant, Jordan s'est fait tres largement dépassé dans beaucoup de domaines spécifiques. Là où il est invincible (et sans doute pour encore très longtemps), c'est effectivement ce bilan perfs individuelles + titres. Quel que soit "l'angle" d'approche, il plie la concurrence. Kobe Bryant n'a pas sa carrière et ses exploits en PO. Duncan a été moins dominant individuellement. Shaq a dominé beaucoup moins longtemps. Lebron James a été barré par les Warriors. Curry et Durant sont moins fort individuellement que James.
Ce full package qu'a été Jordan (défenseur + attaquant + best team à un niveau pratiquement all-time pour tout) va être vraiment très difficile à aller chercher...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :Et il n'est pas aidé par les arbitres,


C'est une blague ? On ne peut pas lui souffler dessus sans se voir siffler une faute. Les joueurs NBA commencent à en avoir marre, cf le match face aux Lakers. Les grizzlies devaient être mega frustrés il y a 2 jours.
Ce qui me rassure c'est que les arbitres sifflent généralement moins en PO, ce qui permet de dévoiler les faiblesses du jeu de harden. Même si là encore j'ai peur que cela change dans cette nouvelle Nba.


les arbitres sifflent-ils volontairement sur Harden des fautes qu'ils ne sifflent pas sur les autres joueurs?
J'en doute fortement.

Harden arnaque sans doute les arbitres mais de là à dire que ces derniers l'aident.... pourquoi.gif


Ben oui, c'est complètement débile. Suffit de voir jouer Harden pour comprendre qu'il sait parfaitement provoquer les fautes, bien mieux que quiconque, il va chercher les bras des adversaires à chaque fois. Les fautes sifflées y sont, y a rien à dire. LeBron subit au moins autant de contacts mais obtient moins de LF parce qu'il n'a pas cette science. C'est inesthétique mais encore une fois, c'est ce qu'il y a de plus efficace. Les LF sont des points à haut pourcentage de réussite ET ils ajoutent une faute à l'adversaire, c'est la manière la plus intelligente de scorer. On pardonnera à Harden le coté pas joli, il n'y a pas de note artistique au basket.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Hier j'ai vu une chaine youtube avec les highlights offensifs de Jordan, saison par saison, un peu à la manière de ce qui se fait depuis 4-5 ans sur les joueurs d'aujourd'hui. Du coup j'ai regardé 1 ou 2 clips pour voir autre chose que les highlights ultra connus de Jordan et redécouvrir son répertoire offensif dans des conditions un peu plus "actuelles"(perso, il y a des jeunes joueurs que je ne découvre que via ce type de vidéos).

4 choses par rapport à ça : 1- ce mec avait trop la classe, 2- la NBA a vraiment changé : c'est clairement plus le même sport, 3- quelle évolution dans son jeu entre la saison1991 et 1996 et 4- je trouve absolument scandaleux qu'un fadeway avec parfois 2 défenseurs sur le dos rapporte 1 point de moins qu'un shoot totalement ouvert à 7m. smiley.gif


C'est pas pour rien que c'est le GOAT, n'en déplaise a lebron heyhey.gif
Toute comparaison avec mj perd son sens quand on le regarde jouer, et qu'on regarde son bilan de carrière smiley.gif
et, malgré un individualisme important, ça restait un joueur d'équipe, intégré dans un collectif, géré par un coach.
Quand je pense que j'ai fini par jeter toutes mes vhs lors de mon dernier déménagement snif.gif
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :Et il n'est pas aidé par les arbitres,


C'est une blague ? On ne peut pas lui souffler dessus sans se voir siffler une faute. Les joueurs NBA commencent à en avoir marre, cf le match face aux Lakers. Les grizzlies devaient être mega frustrés il y a 2 jours.
Ce qui me rassure c'est que les arbitres sifflent généralement moins en PO, ce qui permet de dévoiler les faiblesses du jeu de harden. Même si là encore j'ai peur que cela change dans cette nouvelle Nba.


les arbitres sifflent-ils volontairement sur Harden des fautes qu'ils ne sifflent pas sur les autres joueurs?
J'en doute fortement.

Harden arnaque sans doute les arbitres mais de là à dire que ces derniers l'aident.... pourquoi.gif
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :Et il n'est pas aidé par les arbitres,


C'est une blague ? On ne peut pas lui souffler dessus sans se voir siffler une faute. Les joueurs NBA commencent à en avoir marre, cf le match face aux Lakers. Les grizzlies devaient être mega frustrés il y a 2 jours.
Ce qui me rassure c'est que les arbitres sifflent généralement moins en PO, ce qui permet de dévoiler les faiblesses du jeu de harden. Même si là encore j'ai peur que cela change dans cette nouvelle Nba.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit : Sinon en vrac :

Je m'en tape de la meilleure alternative de jeu pour les Rockets .
Le Rocketball est une grosse menace pour la NBA, il gangrène progressivement toutes les équipes, il faut y mettre fin et le plus tôt sera le mieux.
Avant de se blesser Curry tournait cette saison à 35 pts de moyenne et ce malgré la concurrence interne.
Bien qu'il soit tout seul (et bien aidé par les ref) Harden n'a jamais fait mieux "que" 30pts/game sur une saison.
Si le tir à points est la meilleure arme de Curry elle n'est pas la seule.
Il peut shooter (et cartonner) de n'importe où et dans n'importe quelle position.
GS aurait tout à gagner si le nombre des 3 points baissait car le jeu des Warriors est bien plus varié qu'ailleurs.



C'est tellement débile ce que tu racontes... Curry ne tournait pas à 35ppm avant de se blesser, et quand bien même il l'aurait fait, ça n'aurait été que sur une série d'une dizaine de matchs. Harden, lui, en plante 40. Et il n'est pas aidé par les arbitres, il va provoquer des fautes. Tu n'arrives toujours pas à comprendre que c'est une qualité, ça : quand il obtient une 15aine de LF, non seulement il alimente la marque mais en plus il met les adversaires en foul trouble, ce qui bénéficie donc aussi à ses coéquipiers. Quand l'équipe d'en face doit sortir son pivot titulaire prématurément, ça bénéficie à Capela, tant en attaque qu'en défense.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Hier j'ai vu une chaine youtube avec les highlights offensifs de Jordan, saison par saison, un peu à la manière de ce qui se fait depuis 4-5 ans sur les joueurs d'aujourd'hui. Du coup j'ai regardé 1 ou 2 clips pour voir autre chose que les highlights ultra connus de Jordan et redécouvrir son répertoire offensif dans des conditions un peu plus "actuelles"(perso, il y a des jeunes joueurs que je ne découvre que via ce type de vidéos).

4 choses par rapport à ça : 1- ce mec avait trop la classe, 2- la NBA a vraiment changé : c'est clairement plus le même sport, 3- quelle évolution dans son jeu entre la saison1991 et 1996 et 4- je trouve absolument scandaleux qu'un fadeway avec parfois 2 défenseurs sur le dos rapporte 1 point de moins qu'un shoot totalement ouvert à 7m. smiley.gif
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit : Sinon en vrac :

GS aurait tout à gagner si le nombre des 3 points baissait car le jeu des Warriors est bien plus varié qu'ailleurs.


Ca dépend dans quelle proportion.
Si c'est pour autoriser 8 tirs par QT et tomber pile-poil sur la moyenne actuelle des Ws, bien sur qu'ils ont tout à gagner.

Une limitation de 3-pts autorisés impacterait aussi GS, qui est l'équipe la plus craint sur les shoots de loin. Curry et Thompson ont 50% de leur jeu qui repose sur les tirs de loin donc si on leur enlève ça, ils seront forcément moins dangereux. D'autant que les 50% restant du jeu de Curry, c'est les paniers près du cercle. Bon courage à lui pour continuer à dominer dans cette zone sans des défenses étirées au max par les menaces extérieures.
Golden State a la chance d'avoir les 2 meilleurs shooteurs de loin mais aussi, et ça change absolument tout pour eux, le meilleur scoreur mid-range et ca change absolument tout pour eux parce que ca leur permet justement de varier leur jeu en attaque. Sans Durant, ils shooteraient eux aussi plus à 3-pts.

Je pense que tu restes bloqué sur la saison 2015-2016 où GS a surpris toute la ligue. Depuis, les équipes ont essayé de s'adapter et heureusement pour eux que Durant a rendu la chose impossible.
Sans le 3-pts, GS ferait un rétro-pédalage spectaculaire et rechercherait, comme toutes les autres équipes NBA, un intérieur dominant. Parce que 55% de près, ça sera toujours plus intéressant que 45% de loin, si tous les tirs valent 2 points...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Je trouve aussi que le jeu d harden n'est pas vraiment ce que j'attends du "meilleur joueur NBA", la vitrine de la ligue :
- paresseux en défense, parfois même ridicule (cf les vidéos qui circulent à son sujet).
- monopolise le ballon, avec un jeu collectif assez faible
- fait beaucoup de turnover.
- gros flopper et qui cherche systématiquement la faute, avec la bénédiction du corps arbitral (les 27 FT du dernier match en sont une bonne illustration, impossible pour les grizzlies de pouvoir réellement défendre sur lui).
- ne prend sinon que des trois points, dont son fameux step back, sur lequel il fait tres souvent marché, profitant une fois encore des largesses du corps arbitral.
- en gros il est également paresseux en attaque dans sa manière de scorer. Ses stats sont aussi globalement gonflées par laccelaration du pace et du volume de 3 pts.


En te lisant, je trouve qu'il est au contraire la meilleure vitrine de cette ligue où ca joue de plus en plus vite et shoote de plus en plus à 3-pts, où ca ne défend plus beaucoup, où ça floppe plus que dans une surface au foot, où on ne comprend plus rien aux arbitres, où le jeu collectif a disparu et où on laisse les FP créer du jeu et se débrouiller, etc.

C'est pas une provoc, juste un constat.
Qui rerprésente mieux ce qu'est devenu la NBA, sinon James Harden?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Pas au niveau d'un Irving, Walker ou Curry, mais pour sa taille et son poste, je pense que c'est le meilleur.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Pourquoi pas concernant les qualités du barbu, sauf le " super ball handling" qui me paraît bien exagéré...
Pour le reste du post je suis plutôt d'accord.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Je trouve aussi que le jeu d harden n'est pas vraiment ce que j'attends du "meilleur joueur NBA", la vitrine de la ligue :
- paresseux en défense, parfois même ridicule (cf les vidéos qui circulent à son sujet).
- monopolise le ballon, avec un jeu collectif assez faible
- fait beaucoup de turnover.
- gros flopper et qui cherche systématiquement la faute, avec la bénédiction du corps arbitral (les 27 FT du dernier match en sont une bonne illustration, impossible pour les grizzlies de pouvoir réellement défendre sur lui).
- ne prend sinon que des trois points, dont son fameux step back, sur lequel il fait tres souvent marché, profitant une fois encore des largesses du corps arbitral.
- en gros il est également paresseux en attaque dans sa manière de scorer. Ses stats sont aussi globalement gonflées par laccelaration du pace et du volume de 3 pts.

Après il a effectivement des qualités, mais celles-ci ne compensent à mon sens pas ses défauts :
- excellent dribbler, super ball handling en genera
- gros premier pas malgré son air nonchalent
- athlétique malgré son air lourd.
- son adresse par rapport à sa sélection de shoot est correcte.
- bon sur les pick and rolls avec capella.

Au final, j'espère vraiment que ce joueur ne gagnera jamais le titre, car il ne représente pas ce que jaime du basket. Idem pour le MVP, une fois pourquoi pas, mais c'est tout, placé aux vrais bons joueurs.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
 Profil
Sinon en vrac :

Je m'en tape de la meilleure alternative de jeu pour les Rockets .
Le Rocketball est une grosse menace pour la NBA, il gangrène progressivement toutes les équipes, il faut y mettre fin et le plus tôt sera le mieux.
Avant de se blesser Curry tournait cette saison à 35 pts de moyenne et ce malgré la concurrence interne.
Bien qu'il soit tout seul (et bien aidé par les ref) Harden n'a jamais fait mieux "que" 30pts/game sur une saison.
Si le tir à points est la meilleure arme de Curry elle n'est pas la seule.
Il peut shooter (et cartonner) de n'importe où et dans n'importe quelle position.
GS aurait tout à gagner si le nombre des 3 points baissait car le jeu des Warriors est bien plus varié qu'ailleurs.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
 Profil
Karlone a dit : +1000
Sans les autres, il serait beaucoup plus marqué et donc moins efficace. Par contre il y aurait sans doute plus de cartons et aussi plus de matchs mauvais.

Curry n'est pas toujours sur le terrain en même temps que les autres shooteurs et il n'est pas moins efficace pour autant.
Ce que tu dis est purement théorique, dans les faits je ne l'ai jamais ressenti, dans les stats je demande à voir.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
 Profil
Karlone a dit : on joue l'extra passe


...alors en évitant quand même qu'elle arrive dans les mains de Draymond heyhey.gif

Pour le plaisir des yeux, le shotchart du bogosse smiley.gif

...et dire que ses shots sont en plus en moyenne avec le 1er défenseur à 7 mètres...




1767994.JPG
Agrandir

Super tu découvres l'eau tiède...
Personne n'a attendu ton shot chart pour savoir que Dray avait un problème de réussite au tir cette saison (et même de près c'est assez horrible)
Mais le basket heureusement ce n'est pas que le scoring, les highlights et les boxscores.
A évoluer aux côtés des Splash Bros et de KD ça en deviendrait même presque secondaire.
Heureusement c'est dans d'autres domaines du jeu qu'on attend le all around player Draymond Green et dans ces domaines là Dray déçoit rarement !
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit : si Curry jouait sans Klay et sans Durant, il tournerait à 40 pts de moyenne.


Sauf si tu limites le nombre de 3pts, et là ce sera beaucoup plus facile de défendre sur lui.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit : Je demande simplement à ce que les stats du barbu soient pondérées comme il se doit, pour qu'on puisse comparer ce qui est comparable en vue de l'attribution de l'award.
En attendant que la façon d'arbitrer Harden évolue (LF, marchers, fautes offensives)
Et que les tirs valant 3pts ne dépassent pas un certain nombre par match (j'avais proposé 8 par équipe)


Curry serait un peu dans la merde sI sa principale force disparaissait.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
 Profil
+1000

Sans les autres, il serait beaucoup plus marqué et donc moins efficace. Par contre il y aurait sans doute plus de cartons et aussi plus de matchs mauvais.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Martin Baratino a dit : Mais si Curry jouait sans Klay et sans Durant, il tournerait à 40 pts de moyenne j'en suis convaincu.


basket fiction. smiley.gif

Cela dit, tu as peut-être raison, mais c'est impossible d'en être sur. des joueurs aussi bons en attaque que curry, il y en a eu, et aucun n'a jamais atteint les 40ppm, meme sans 2è option crédible.

Sans Thompson et Durant, Curry serait plus surveillé et pas sur qu'il serait aussi efficace aux shoots. Pour scorer 40 points de moyenne, il devrait jouer beaucoup plus et ca ne lui réussirait pas non plus. Surtout sur la durée.
Enfin, selon la team, pas sur qu'il la fasse beaucoup gagner même en scorant 40 points à chaque match. En revanche, je suis persuadé qu'il nous claquerait quelques cartons mémorables. smiley.gif

Harden a la chance d'évoluer dans un système qui lui convient parfaitement. On peut lui reprocher beaucoup de choses mais tant que les résultats suivent, c'est difficile de critiquer la méthode. S'il vampirisait le jeu et statait dans le vent pour un bilan co négatif, tes critiques seraient justifiées. Or, ce n'est pas du tout le cas.
Et encore une fois, quelle meilleure alternative pour les Rockets? Personnellement, je n'en vois pas. Au vu de l'effectif et du système tout pour et par Harden, il me semble que les résultats sont plutot au RDV...


Au vue de l'effectif des Rox, il y a sûrement mieux à faire. A voir ce que ça donnera quand ça comptera, vu que la saison régulière est devenue ce qu'elle est...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit : Mais si Curry jouait sans Klay et sans Durant, il tournerait à 40 pts de moyenne j'en suis convaincu.


basket fiction. smiley.gif

Cela dit, tu as peut-être raison, mais c'est impossible d'en être sur. des joueurs aussi bons en attaque que curry, il y en a eu, et aucun n'a jamais atteint les 40ppm, meme sans 2è option crédible.

Sans Thompson et Durant, Curry serait plus surveillé et pas sur qu'il serait aussi efficace aux shoots. Pour scorer 40 points de moyenne, il devrait jouer beaucoup plus et ca ne lui réussirait pas non plus. Surtout sur la durée.
Enfin, selon la team, pas sur qu'il la fasse beaucoup gagner même en scorant 40 points à chaque match. En revanche, je suis persuadé qu'il nous claquerait quelques cartons mémorables. smiley.gif

Harden a la chance d'évoluer dans un système qui lui convient parfaitement. On peut lui reprocher beaucoup de choses mais tant que les résultats suivent, c'est difficile de critiquer la méthode. S'il vampirisait le jeu et statait dans le vent pour un bilan co négatif, tes critiques seraient justifiées. Or, ce n'est pas du tout le cas.
Et encore une fois, quelle meilleure alternative pour les Rockets? Personnellement, je n'en vois pas. Au vu de l'effectif et du système tout pour et par Harden, il me semble que les résultats sont plutot au RDV...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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on joue l'extra passe


...alors en évitant quand même qu'elle arrive dans les mains de Draymond heyhey.gif

Pour le plaisir des yeux, le shotchart du bogosse smiley.gif

...et dire que ses shots sont en plus en moyenne avec le 1er défenseur à 7 mètres...





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Martin Baratino
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Karlone a dit : C'est vrai qu'à lire Martin, on a l'impression que tous les joueurs pourraient avoir le niveau de Harden.

Pourtant, là où c'est admirable je trouve c'est qu'Harden, surtout quand Paul est out, est la seule grosse menace offensive. Pas de marqueurs d'élite à ses côtés comme chez les W's pour diviser les défenses. Et malgré ça , le joueur reste inguardable quand il est chaud. Et en plus en tournant avec des % élevés pour un joueur qui est constamment la cible des défenses et qui ne bénéficie pas de caviars.

Chez les Warriors on joue collectif, on se partage la balle, on joue l'extra passe, etc etc..
Les stats persos importent peu et c'est tant mieux sinon ça ferait des déçus.
Mais si Curry jouait sans Klay et sans Durant, il tournerait à 40 pts de moyenne j'en suis convaincu.
Et si le barbu était la seule menace offensive des Rockets il y aurait des prises à 5 sur lui smiley.gif
On en est très loin, et ça n'aurait pas grand sens, car Harden sur la durée n'est pas un joueur plus adroit que ses teammates.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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C'est vrai qu'à lire Martin, on a l'impression que tous les joueurs pourraient avoir le niveau de Harden.

Pourtant, là où c'est admirable je trouve c'est qu'Harden, surtout quand Paul est out, est la seule grosse menace offensive. Pas de marqueurs d'élite à ses côtés comme chez les W's pour diviser les défenses. Et malgré ça , le joueur reste inguardable quand il est chaud. Et en plus en tournant avec des % élevés pour un joueur qui est constamment la cible des défenses et qui ne bénéficie pas de caviars.

Au Jazz, Mitchell cherche à faire un peu du Harden. Très souvent non assisté, un peu comme le barbu, mais ça donne des % mauvais à l'arrivée. C'est tout sauf simple que de faire du Harden.
Martin Baratino
Nice guy
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dreemtim a dit :
Martin Baratino a dit : Je demande simplement à ce que les stats du barbu soient pondérées comme il se doit, pour qu'on puisse comparer ce qui est comparable en vue de l'attribution de l'award.
En attendant que la façon d'arbitrer Harden évolue (LF, marchers, fautes offensives)
Et que les tirs valant 3pts ne dépassent pas un certain nombre par match (j'avais proposé 8 par équipe)
En attendant de changer les règles, il joue les mêmes que les autres (tout le monde peut s'amuser à faire des step back 3 dans un match, pas sûr que ce "tout le monde" tourne autour de 38/40% comme lui en revanche...)
Donc pondérer les stats, ce serait comme dire qu'on enlève des points dans la raquette à Shaq parce qu'il écrabouille ses adversaires, c'est sa force justement.
Je propose qu'on enlève des points à Curry, qui shoote beaucoup trop à 3pts smiley.gif

Et bien justement il se trouve qu'Harden est aussi le joueur qui shoote le plus à 3pts en NBA... c'est con smiley.gif
Le barbu prend un 3pointer de plus par match que le meilleur shooteur à 3pts Alltime smiley.gif
Sinon "pondérer les stats d'Harden" c'est simplement avoir à l'esprit tout ce que je viens de dire en attendant de changer les règles.
En espérant que ça suffise pour que le MVP 2019 diffère du 2018.

The Number 9

(Mythe)
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Martin Baratino a dit : Je demande simplement à ce que les stats du barbu soient pondérées comme il se doit, pour qu'on puisse comparer ce qui est comparable en vue de l'attribution de l'award.


Il a les conditions idéales oui, mais c'est normal de construire ton roster pour mettre ton meilleur joueur dans les meilleures dispositions. Et en plus, ils gagnent des matchs, ils n'ont aucune raison de modifier le style de l'équipe.
Je n'aime pas du tout ce qui est proposé mais à un moment il faut reconnaitre qu'il est "valuable" pour son équipe, et répond donc aux critères pour être MVP vu que celle-ci est une top team.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Martin Baratino a dit : L'âne t'emmerde et non je ne suis pas près de la fermer.


Je te rassure je comptais pas dessus smiley.gif
On a bien compris que t'étais entré en résistance depuis 3 ans
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Martin Baratino a dit : Je demande simplement à ce que les stats du barbu soient pondérées comme il se doit, pour qu'on puisse comparer ce qui est comparable en vue de l'attribution de l'award.
En attendant que la façon d'arbitrer Harden évolue (LF, marchers, fautes offensives)
Et que les tirs valant 3pts ne dépassent pas un certain nombre par match (j'avais proposé 8 par équipe)


En attendant de changer les règles, il joue les mêmes que les autres (tout le monde peut s'amuser à faire des step back 3 dans un match, pas sûr que ce "tout le monde" tourne autour de 38/40% comme lui en revanche...)

Donc pondérer les stats, ce serait comme dire qu'on enlève des points dans la raquette à Shaq parce qu'il écrabouille ses adversaires, c'est sa force justement.

Je propose qu'on enlève des points à Curry, qui shoote beaucoup trop à 3pts smiley.gif
Martin Baratino
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dreemtim a dit : C'est toujours le même problème, t'es plus buté qu'un âne : tu peux accuser les Rox d'avoir un jeu dégueulasse et de gonfler les stats d'harden, tant que ça gagne, tu la fermes smiley.gif

L'âne t'emmerde et non je ne suis pas près de la fermer.
Premièrement parce que ce n'est pas mon genre , deuxièmement parce que HOU fait du tort au basket et qu'il faut que ça change.
Martin Baratino
Nice guy
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Je demande simplement à ce que les stats du barbu soient pondérées comme il se doit, pour qu'on puisse comparer ce qui est comparable en vue de l'attribution de l'award.
En attendant que la façon d'arbitrer Harden évolue (LF, marchers, fautes offensives)
Et que les tirs valant 3pts ne dépassent pas un certain nombre par match (j'avais proposé 8 par équipe)
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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C'est toujours le même problème, t'es plus buté qu'un âne : tu peux accuser les Rox d'avoir un jeu dégueulasse et de gonfler les stats d'harden, tant que ça gagne, tu la fermes smiley.gif

Et en l'occurrence, depuis 3 semaines, ça se remet à gagner très sérieusement, après un début cataclysmique.
Donc s'ils poursuivent sur la dynamique, accrochent 55 victoires et qu'aucun autre des franchise players ne se démarquent, il sera logiquement dans les favoris.

Et quand on te lit, on dirait qu'il suffit d'avoir le ballon entre les mains pour faire du 37-8-8, à se demander pourquoi tous les coachs ne suivent pas le même système, surtout s'il est gagnant...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit :
dreemtim a dit : Avec la remontée au classement, s'il continue de ramener sa team un peu seul (sans CP3), ça sent le 2ème MVP

La configuration actuelle des Rockets est idéale pour faire briller l'imposteur barbu.
Aucune autre "star" pour marcher sur ses plates bandes, que des seconds couteaux aux ordres, mais des mecs qui défendent pour 5, ou/et qui rentrent les missiles longue portée.
Avec ce genre de teammates non seulement Harden peut jouer tout le match, sans jamais lâcher la balle, et surtout il state comme un porc sous les encouragements du corps arbitral, adresse dans les tirs ou pas.
Pour montrer à quel point le barbu joue tout seul et que ce n'est pas du basket :
Sur ce match un seul de ses paniers est assisté (Docteur House Junior, par hasard, et après un dribble du shooteur), il ne prend "que" 20 tirs, mais en tout les Rockets n'en prennent que 70 ce qui est très peu, et si on ajoute les LFs (à lui tout seul JH en tente les 2/3), on voit que la part JH dans le potentiel scoring de HOU est invraisemblable.
Il n'y a pas un joueur en NBA qui bénéficie d'un environnement aussi favorable pour répéter des stats ronflantes à la façon du gras du bide hideux.
Son style de jeu aide, le profil des teammates aide, le profil du coach aide, l'arbitrage aide aussi et en plus les Rockets ont le momentum...
Le mec ne joue vraiment pas à armes égales avec les autres candidats et si ça continue comme ça, ça pue effectivement le BtB
Et ce serait tellement dramatique de redonner l'award à ce joueur qui ne joue pas au basket... que j'espère voir Paul de retour au plus vite !


On sait déjà tout ça depuis longtemps, ça ne sert à rien de le répéter ad et.

Puisque tu critiques Harden et sa manière de jouer actuelle, qu'est-ce que tu proposes pour qu'il rende les Rockets plus performants?
Jusqu'à preuve du contraire, dans cette configuration les Rockets ont rencontré un certain succès. En attaque, qu'est-ce qu'il devrait faire de plus/mieux/différent pour que Houston soit encore plus fort, sachant que touetes les stats avancées démontrent qu'il est historiquement efficace dans ce style de jeu.
C'est bien beau de critiquer mais critiquer juste pour critiquer, c'est du bashing et ça n'a pas grand intérêt, sinon démontrer que tu n'aimes pas le joueur.

Alors, qu'est-ce qu'il devrait faire de plus, sachant quand même que son équipe reste sur un 10-1? pourquoi.gif
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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dreemtim a dit : Avec la remontée au classement, s'il continue de ramener sa team un peu seul (sans CP3), ça sent le 2ème MVP

La configuration actuelle des Rockets est idéale pour faire briller l'imposteur barbu.
Aucune autre "star" pour marcher sur ses plates bandes, que des seconds couteaux aux ordres, mais des mecs qui défendent pour 5, ou/et qui rentrent les missiles longue portée.
Avec ce genre de teammates non seulement Harden peut jouer tout le match, sans jamais lâcher la balle, et surtout il state comme un porc sous les encouragements du corps arbitral, adresse dans les tirs ou pas.
Pour montrer à quel point le barbu joue tout seul et que ce n'est pas du basket :
Sur ce match un seul de ses paniers est assisté (Docteur House Junior, par hasard, et après un dribble du shooteur), il ne prend "que" 20 tirs, mais en tout les Rockets n'en prennent que 70 ce qui est très peu, et si on ajoute les LFs (à lui tout seul JH en tente les 2/3), on voit que la part JH dans le potentiel scoring de HOU est invraisemblable.
Il n'y a pas un joueur en NBA qui bénéficie d'un environnement aussi favorable pour répéter des stats ronflantes à la façon du gras du bide hideux.
Son style de jeu aide, le profil des teammates aide, le profil du coach aide, l'arbitrage aide aussi et en plus les Rockets ont le momentum...
Le mec ne joue vraiment pas à armes égales avec les autres candidats et si ça continue comme ça, ça pue effectivement le BtB
Et ce serait tellement dramatique de redonner l'award à ce joueur qui ne joue pas au basket... que j'espère voir Paul de retour au plus vite !
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Depuis le match contre les Lakers de James où il plante un triple double avec 50pts, Harden est inarrêtable. Il porte l'équipe sur ses seules épaules et il permet à Houston de revenir de la 14ème à la 5ème place à l'ouest.

Les prochains matchs vont être tendus avec GSW, Milwaukee, Denver et Portland.

Ce ne serait pas étonnant de voir 3 défaites sur cette série.

Beaman
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit :
Karlone a dit :Pour autant l'équipe, sans Paul et Gordon, ne parait plus très excitante.

Tu trouves les Rockets "très excitants" quand Paul et Gordon sont là ?
Je suppose que c'est ironique...
Le Rocketball est un sport immonde et le Hardenball est carrément à gerber, en tous cas c'est mon avis.
27 FTA pour l'imposteur barbu cette nuit ! are you kidding ? comique.gif
Record en carrière mais personne n'en parle, c'est devenu tellement normal smiley.gif
Pourtant depuis 1946 c'est arrivé moins de 40 fois (+ 6 fois en POs)
Depuis 2000 ça s'est produit 15 fois (+ 1 fois en POs), et si on enlève les "hack a xx" et les matchs à OT ça pourrait presque tenir sur les doigts d'une main !
Et si on sintéresse aussi aux nombreux TOs qui vont avec les assists du barbu dégueu, d'un coup la perf apparaît bien moins... "excitante"
Bref je ne comprendrai jamais les olibrius qui s'extasient devant ce type de joueur...



En fait tu démontres que même pour Harden, c'est rarissime ("ça pourrait presque tenir sur les doigts d'une main !". Du coup tu te contredis quand tu sors aussi "personne n'en parle, c'est devenu tellement normal smiley".
CQFD heyhey.gif
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