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Los Angeles Lakers 2019/2020

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The Number 9

(Mythe)
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Je pense que les GM voient un peu plus loin que cette seule période un peu compliquée pour THT. Et, sa perte aurait été moins impactante que celle de Caruso probablement, mais ils n'ont pas le même âge et ce n'est pas le même tarif non plus.

Sinon, je suis content de voir Johnson se relancer. Qu'est ce qu'il était frustrant par contre.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Les Lakers signent Stanley Johnson sur 2 ans, bonne nouvelle pour une des belles surprises côté Lakers avec le niveau de Monk et la révélation Reaves. En revanche, je suis dépité par ce que montre THT, il avait un potentiel fou en particulier en défense et se contente d'arroser, quel dommage, avec le recul, d'avoir privilégié sa signature sur celle de Caruso. Le pire c'est qu'il était le principal asset pour un trade et que sa valeur dégringole à chaque 0/7
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Westbrook se fait désormais bencher en fin de match. Il me semble l'avoir suggéré un peu plus tôt dans la saison smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ironiquement, il pourrait être rejoint par Westbrook d'ici la fin de sa carrière pour les joueurs à 10,000 rebonds et 10,000 passes heyhey.gif Pour ça il faudrait que sa carrière dure un peu, ce qui n'est pas sûr vu sa côte actuelle

Slapper45
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
accessoirement, LBJ passe les 10,000 rebonds en carrière. il fait parti des 4 joueurs avec plus de 30,000 pts et 10,000 rebonds en carrière. 3 jours pour 35,000 pts et 10,000 rebonds
Il devrait cette saison devenir le premier joueur de l'histoire à plus de 10,000 rebonds et 10,000 passes en carrière (j'ai vérifié les principaux, à moins que j'ai zappé un joueur obscur. Il sera le 2e joueur à plus de 20,000 pts et 10,000 passes (Paul 1er), mais le 1er avec 30,000 ou 35,000.
Si pas de blessure, il pourrait devenir le 2e marqueur de l'histoire en dépassant Malone dès cette saison, il ne lui manque que 609 pts, cela représente 22 matchs s'il maintient 28 ppg.
S'il reste motivé et en bonne santé les prochaines saisons, il devrait passer KAJ, et peut-être pourquoi pas viser les 40,000 pts en carrière.

Bref c'est du lourd, un titre de plus serait bien aussi, mais bon ne boudons pas notre plaisir de voir les dernières saisons de cette légende

Slapper45
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : J'ai toujours été un ardent défenseur de Westbrook. Oui il a des défauts mais c'est un joueur exceptionnel.

J'en ai marre de voir tout le monde lui chier dans le cou, à mon sens les premiers responsables du fiasco ce sont les dirigeants des Lakers qui ont monté l'équipe n'importe comment. C'était clair comme de l'eau de roche que Westbrook n'était absolument pas complémentaire du reste de l'équipe ! Avec le recul, le titre dans la bulle de Disney il ressemble de plus en plus à un coup de chatte qu'à un coup de maitre de Pelinka qui ne sait qu'aligner les noms ronflants sans aucune cohérence. Il sentait déjà le rance quand il comparait KCP à Moïse guidant les Israëlites dans le désert mais là j'ai franchement plus de doute, c'est un des pires GM de la ligue. Sans déconner, il dirige les Lakers, où 90% des joueurs rêvent de jouer, il a Lebron James + Anthony Davis et il réussit la prouesse de construire un roster qui est parti pour manquer les playoffs. C'est criminel.

Hormis cette bulle, les 4 saisons de l'ère Lebron aux Lakers sont quand même hyper décevantes malgré un niveau toujours aussi élevé du King.


Effectivement, le roster de la saison 2020 était cohérent et complet, avec en plus des circonstances favorables (pas de KD ni de Curry, des Bucks encore un peu tendres). Cela dit le changement n'est pas uniquement dû à Pelinka (en partie quand même). LBJ ne voulait plus jouer meneur titulaire, il se sentait fatigué, et a demandé un meneur titulaire. Or il avait été excellent en meneur, une de ses meilleures saisons, avec 2 ailiers de grande qualité 3 and D, Davis en 4 qui écarte et un pivot qui défend fort (meilleure équipe au block), ou alternativement selon le match-up 3 ailiers 3 and D et Davis en 5.
Ils font venir Schroeder, et se plantent complètement sur Gasol cramé. En 1 saison ils auront perdu coup sur coup leurs 3 meilleurs 3 and D (Green, KCP et Caruso) sans vraiment les remplacer. Et LBJ associé à un meneur ça ne fonctionne pas trop, LBJ doit être numéro 1 dans la création, avec des joueurs qui savent jouer sans ballon ou scoreurs faciles, et qui sont simplement facilitateurs. Les seuls meneurs avec qui ça aurait pu coller sont à mon sens Paul, Jrue Holiday et Lowry qui savent shooter et défendre dur, et qui peuvent exister sans le ballon.
En l'état actuel, je me demande s'il ne faudrait pas refaire jouer LBJ meneur avec des ailiers qui shootent et défendent, comme en 2020. Au moins pour relancer la machine. Pour l'instant Westbrook ça ne fonctionne pas, par manque de complémentarité, et incapacité d'adaptation de Westbrook à un autre style de jeu.

Slapper45
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
J'ai toujours été un ardent défenseur de Westbrook. Oui il a des défauts mais c'est un joueur exceptionnel.

J'en ai marre de voir tout le monde lui chier dans le cou, à mon sens les premiers responsables du fiasco ce sont les dirigeants des Lakers qui ont monté l'équipe n'importe comment. C'était clair comme de l'eau de roche que Westbrook n'était absolument pas complémentaire du reste de l'équipe ! Avec le recul, le titre dans la bulle de Disney il ressemble de plus en plus à un coup de chatte qu'à un coup de maitre de Pelinka qui ne sait qu'aligner les noms ronflants sans aucune cohérence. Il sentait déjà le rance quand il comparait KCP à Moïse guidant les Israëlites dans le désert mais là j'ai franchement plus de doute, c'est un des pires GM de la ligue. Sans déconner, il dirige les Lakers, où 90% des joueurs rêvent de jouer, il a Lebron James + Anthony Davis et il réussit la prouesse de construire un roster qui est parti pour manquer les playoffs. C'est criminel.

Hormis cette bulle, les 4 saisons de l'ère Lebron aux Lakers sont quand même hyper décevantes malgré un niveau toujours aussi élevé du King.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Je ne partage pas l'analyse sur Westbrook qui ne serait que de la poudre aux yeux. En NBA, on ne finit pas MVP par défaut ou reconnu comme un des 75 meilleurs joueurs de l'histoire en trompant tout le monde.

Oui je pensais que Westbrook serait meilleur cette saison et pour l'instant forcé de constater que je me suis gouré. Il reste quoiqu'on en dise un très grand joueur et il est reconnu comme tel, qu'on le veuille ou non.

Après je n'aime pas le fait de toujours tout foutre sur son dos. Une équipe c'est 12 joueurs, un coach et des assistants. Il n'est pas non plus responsable de tout.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Encore un gros match de Westbrook qui montre que tous les apprentis GM de ce forum devraient se taire et laisser parler l'expert Panini
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Fair enough Elbou. Et non tu ne m'as pas traumatisé et j'ai plutôt de bons souvenirs avec toi smiley.gif
Avec ton QI basket jamais remis en question et ta compréhension de comment on construit une équipe qui va au bout, je me demande toujours ce que tu attends pour postuler en tant que GM et remplacer ces bras cassés. Tu pourrais recréer une équipe façon Denver 2020 : tu sais celle que tu trouvais plus forte que les Lakers mais qui a quand même perdu contre eux smiley.gif


En attendant, son pavé est plutôt convaincant cette fois smiley.gif
Et démontre effectivement un gros QI basket.
Malheureusement, pour être GM, je pense qu'il faut quelques dollars et un peu de réseau ....
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je n'ai pas dit que Denver 2020 était plus fort mais que je préférais la manière dont l'équipe était construite. A ce titre, je préférerais nettement un titre pour Denver que pour les Lakers, et la victoire des Bucks l'an dernier m'a fait bien plaisir.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Fair enough Elbou. Et non tu ne m'as pas traumatisé et j'ai plutôt de bons souvenirs avec toi smiley.gif
Avec ton QI basket jamais remis en question et ta compréhension de comment on construit une équipe qui va au bout, je me demande toujours ce que tu attends pour postuler en tant que GM et remplacer ces bras cassés. Tu pourrais recréer une équipe façon Denver 2020 : tu sais celle que tu trouvais plus forte que les Lakers mais qui a quand même perdu contre eux smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone qui continue à voir des Elbou partout, il a dû te traumatiser ma parole heyhey.gif Tu n'as pas remarqué qu'il y a 3 ou 4 anos sur le topic ? heyhey.gif "Il a parlé de Kirilenko, c'est forcément Maurice". Et le pire c'est que tu cours à tous les coups heyhey.gif

Alors, reprenons:

Tu confonds nombre de joueurs AS et nombre de sélections AS. C'est bien toi qui faisait des gorges chaudes en début de saison sur le record de 57 ou 58 sélections AS de l'effectif des Lakers pour en faire un favori, c'est bien toi qui mettais en avant le pédigrée de Westbrook pour expliquer que l'équipe allait bien tourner, parce que, comme d'habitude, tu ne comprends strictement rien à comment fonctionne une équipe. Tu t'arrêtes aux stats, au volume de jeu et aux feuilles de stats noircies sans comprendre que tous les profils ne sont pas compatibles.

Je stigmatise 1 ou 2 joueurs "responsables de tout" ? C'est totalement faux. Je n'ai jamais mis l'échec de l'an dernier sur le dos de Harrell, Schroder ou Kuzma, et pourtant ils ont été sacrément nuls en PO. En revanche, j'ai pointé dès l'intersaison 2020-2021 l'erreur du recrutement de Gasol d'une part, totalement cuit, et de Harrell et Schroder d'autre part (plutôt qu'un des 2), en disant que 2 profils offensifs c'était trop, qu'il aurait fallu accueillir un seul des 2 et garder D12. J'ai aussi annoncé que Harrell disparaitrait de la rotation en PO. Vous avez estimé que j'avais tort, vous avez rigolé, et les faits m'ont donné raison en tout point. Gasol était cuit, Harrell a disparu de la rotation, D12 a été rappelé dès l'été suivant.

Je dis depuis cet été que l'arrivée de Westbrook était une erreur, tu contestes une nouvelle fois, toujours avec le même argument, en disant que le front office sait mieux, et encore une fois, les faits démontrent l'inverse. Je ne sais pas comment mieux te le dire : à chaque fois, tu as six mois de retard dans l'analyse et tu te permets de venir ricaner en parlant de défaitisme heyhey.gif

Soit dit en passant, Kuzma et Harrell s'en sortent très bien... Kuzma cartonne depuis 5 ou 6 matchs et avant ça il faisait une saison très moyenne. Harrell, c'est toujours le même sketch. L'un a engueulé en plein match un coéquipier l'ayant privé de triple double, l'autre s'en est pris physiquement à KCP parce qu'il ne lui a pas passé le ballon en contre attaque. je sais bien que ton analyse Panini ne prend pas en compte le relationnel entre les joueurs, l'alchimie dans les vestiaires, mais je maintiens que LA a bien fait de se débarrasser de ces deux cancers.

Sur les pronos: oui, tu peux te planter, comme moi. J'ai effectivement fait un mauvais prono en 2020 au 1er tour (bien sûr je pronostiquais LA vainqueur dans toutes les autres séries, mais c'est un détail), et je ne sentais pas les Suns (tu avoueras qu'ils ont eu un parcours de chatard absolu dans ces PO quand tu vois les blessures des adversaires). De ton coté, tu as eu tout faux sur les Lakers 2021 et 2022. Mais c'est pas ta faute, les "book" voyaient LA favori heyhey.gif Ces bookmakers qui se trompent systématiquement, tournant systématiquement comme des girouettes vers les noms les plus ronflants sans aucune analyse qualitative... Pour le coup, je n'ai pas un grand mérite à pronostiquer le bide Westbrook, à peu près tout le monde a levé un sourcil à l'annonce du trade. Sauf toi, bien sûr, et ces incompétents de bookmakers. C'est LA, c'est clinquant, c'est forcément favori.

Westbrook "a toujours été un joueur qui noircit la feuille de stat", "du coup y a du déchet dans son jeu". Non. Westbrook a toujours été de la poudre aux yeux. Ses stats, ses triple double, c'est du vent, ça n'apporte rien de positif à son équipe. Il n'y a bien qu'un basketix comme toi pour croire encore à l'impact positif de Westbrook. Le gars ne défend pas, n'a pas de shoot. Il joue à l'opposé de ce qu'est devenu le jeu en 2022. Pire encore, son association avec James était vouée à l'échec. Dans le meilleur des cas, les deux évoluaient dans le même registre et se marchaient sur les pieds. Dans le pire des cas, celui dont on est témoin, James s'adapte et prend de plus en plus de shoots du logo, en pensant qu'il peut faire du Curry. Comment tu veux qu'une traction aussi dégueulasse porte l'équipe quelque part ?

Le match d'hier a de nouveau été dégueulasse, oui. Maladroit, incapable de créer pour les autres, inutile sans ballon.. Le gars pourrait être un monstre en défense mais défend par épisode. Ah pardon, tu as raison, il a fait un highlight. Il doit avoir réussi son match, alors heyhey.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Répondre – Profil
@Elbou "Karlone sort le nombre de sélections all star pour considérer que ça va forcément marcher"

Non c'est toi qui sors ça et qui d'ailleurs le martelais l'année dernière avec le Jazz qui devait gagner le titre car ils avaient 3 All-Stars... smiley.gif
Ca fait 3 ans que tu te plains de ton équipe, et tu stigmatises toujours sur un ou deux joueurs responsables de tout selon toi. Deux de ces joueurs sont aujourd'hui partis et s'en sortent aujourd'hui très bien.

Westbrook qui s'associait à James et Davis, oui personnellement je les voyais favoris, et je n'étais visiblement pas le seul à le penser puisqu'ils étaient aussi favoris selon les book. Après je peux me gourrer. Tu sentais pas du tout Phoenix la saison dernière, tu pensais que LA perdrait au 1er tour l'année où ils ont gagné le titre. Donc on peut tous se tromper.

Westbrook a toujours été un joueur qui noircit la feuille de stat. C'est sûr qu'il y'a du coup du déchet dans ce jeu. Et cette année il y'en a plus que ce à quoi je m'attendais.

Pour en revenir au match d'hier de Westbrook, que tu qualifies de "dégueulasse", ben écoute j'ai vu tout le match, alors oui il a pas été hyper adroit, mais il a pris des rebonds, il n'a pas perdu trop de ballons, il a pas mal défendu par séquence sur Mitchell (qui lui a fait un mauvais match), il a galvanisé son public et sa team avec son dunk, il met le and 1 qui scelle le match... Donc bon si c'est une perf dégueulasse selon toi, on a effectivement pas la même analyse.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Westbrook sort encore un match dégueulasse mais il a claqué peut-être le dunk de l'année, un gros face sur jeu placé sur Gobert, alors il est content smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
"pour le coût" heyhey.gif J'ai même pris soin de mettre le circonflexe, putain heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Bien sur qu'il s'est entrainé et qu'il a mangé des légumes, je ne dis pas le contraire.

Mais le basket c'est pas non plus une passion pour lui, ça me semble assez clair.

C'est pas un cas isolé dans le monde du sport pro, il y a plein de tennismen qui avouent à la fin de leur carrière qu'ils n'aiment pas le tennis et ça ne les a pas empêché de se hisser dans le top 20 de l'ATP voir beaucoup plus haut (Agassi).


+1, pour le coût c'est l'autre ano qui a une vision romantisée du sport de haut niveau. James Harden il a fait des sacrifices sur la nutrition et l'hygiène de vie pour être 4 fois dans le top2 au MVP en 5 ans ?
Le basket est une passion pour nous. Pour eux, c'est une passion et un gagne pain. Et après quelques années à écumer tous les aéroports du pays et enchaîner des matchs à l'infini avec une chance sur deux de ne même pas faire les PO, ça doit surtout devenir un job.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Franchement, l'ouest s'est affaibli donc tout reste possible. A part les suns qui semblent se détacher, les équipes suivantes sont pas d'une grosse solidité. golden state s'est pas dit que ca garde le rythme et la santé, la clippers on sait meme plus sur leonard reviendra, denver ca reste bien amputé, portland c est fini et utah, memphis, dallas, ça affichera ses limites.



Oui bien sûr, LA peut subitement devenir bon et les autres vont subitement afficher leurs limites heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : pour répondre aux jérémiades de défaitix, je ne crois pas que quelqu'un ait ici imaginé que le duo Lebron/RW ferait des étincelles. On s'attendait à mieux, bien sûr, mais c'était pas bien compliqué d'imaginer un problème de complémentarité entre deux bouffeurs de ballon sans shoot naturel



Mais t'es sérieux ? Je dis depuis le début que l'absence de complémentarité rend ce trade totalement con et Karlone sort le nombre de sélections all star pour considérer que ça va forcément marcher, que les Lakers sont les favoris ou je ne sais quelle autre connerie... Quant à attendre le trio, Davis apportera sa défense mais ça ne changera strictement rien à l'inutilité d'un Westbrook off the ball ou au manque de spacing lié à sa nullité à 3pts, à ses turnovers débiles et à son absence d'implication en défense.

Il faudrait surtout repartir sur mettre Westbrook au placard, façon John Wall, et partir sur James+Davis+ la brochette de shooteurs pas dégueu dont dispose les Lakers.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
"Ce n'est pas qu'une histoire de mensurations", non, mais c'est un critère particulièrement déterminant pour jouer en NBA.

Un article paru dans Sports Illustrated en 2011 montrait que si tu es un américain de 2m13 ou plus, tu as 17% de chance de jouer ou d'avoir joué en NBA :

Si tu fais 1m80, calcul à la louche, 150 millions d'hommes américains, 400 joueurs NBA : 0.00027%. Un facteur 64000 entre les deux.

Ben Simmons, qui a des qualités athlétiques proches de celles de Lebron James et qui culmine à 2m11, plus un père ex basketteur professionnel, il allait être drafté. C'est dans son patrimoine génétique.

Vincent Poirier, qui commence le basket à 17 ans et se retrouve en Pro A 3 ans plus tard, c'est pas uniquement en raison des conseils de son diététicien ou de son acharnement au travail, c'est parce qu'il fait 2m13 et qu'il est athlétique.
Tacko Fall qui se trouve en NBA c'est pas principalement en raison de sa dextérité et de son shoot soyeux non plus.

Les scouts qui sillonnent les camps de jeunes en Afrique ou Asie la première chose qu'ils regardent sont les mensurations. Sauf talent exceptionnel ils vont pas s'embêter à ramener aux US un guard, car ils en ont déjà des centaines à la maison qui sont meilleurs et mieux entrainés. Par contre un gamin de 2m15 qui sait à peu près courir c'est suffisant pour obtenir une bourse et aller en NCAA. Là tu auras un coach qui t'apprendra les fondamentaux, et si t'assures un minimum tu finiras basketteur pro (NBA ou ailleurs). Si t'assures comme un dingue, tu deviens Joel Embiid. Lui aussi a commencé le basket à 15 ans et a obtenu une bourse pour aller dans un lycée américain,
et c'était uniquement un pari sur son potentiel : de son propre aveux c'était le joueur le plus mauvais de l'équipe à son arrivée. Et on parle bien du niveau high school.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Bien sur qu'il s'est entrainé et qu'il a mangé des légumes, je ne dis pas le contraire.

Mais le basket c'est pas non plus une passion pour lui, ça me semble assez clair.

C'est pas un cas isolé dans le monde du sport pro, il y a plein de tennismen qui avouent à la fin de leur carrière qu'ils n'aiment pas le tennis et ça ne les a pas empêché de se hisser dans le top 20 de l'ATP voir beaucoup plus haut (Agassi).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Je suis pas sur que le mental de Simmons soit réellement friable.

Mon ressenti, c'est que le basket, c'est pas sa vie. Il est né avec des qualités athlétiques et un physique calibré pour être une star NBA donc il s'est dit OK, pourquoi pas, allons faire carrière. Mais si les fans, le coach et les coéquipiers le critiquent, il a 0 problème à rester chez lui jouer à la Play en attendant que Rich Paul lui trouve un cadre plus favorable.

Toute cette histoire de problème de santé mental, ça pue le flan. Il surfe sur la vague car c'est un sujet de plus en plus pris au sérieux aux states (ce qui est une bonne chose en soi), mais je crois pas vraiment qu'il soit au fond du trou, il a juste plus envie de jouer pour les 76ers et il fait payer à Embiid et Rivers leurs déclarations post playoffs qui, il faut le reconnaitre, étaient quand même des sacrés coups de poignard dans le dos.


En voilà une vision bien naïve du sport de très haut niveau !

On rentre pas en NBA comme on s'inscrit en fac de droit !!

Le travail nécessaire pour arriver dans le gratin du gratin du deuxième sport au monde en termes de licenciés ne se résume pas qu'à avoir les bonnes mensurations. smiley.gif

Figurer ensuite dans le top 20 de la ligue exige d'y avoir sacrifié une partie de sa vie : heures d'entrainement, nutrition, hygiène de vie, sans compter un indispensable esprit de compét pour se démarquer de l'immense masse des joueurs ...

Simmons a réalisé tout ça : il a de l'ambition et il affichait jusqu'à sa demi finale de conférence une très grosse estime de lui dans toutes ses interviews, bien supériere à la moyenne ! On peut comprendre alors que les critiques publiques de ses coéquipiers l'aient ébranlé. Mais de llà à penser que le mec s'en bat les steacks et est en NBA en mode easy sur un "why not"...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Franchement, l'ouest s'est affaibli donc tout reste possible. A part les suns qui semblent se détacher, les équipes suivantes sont pas d'une grosse solidité. golden state s'est pas dit que ca garde le rythme et la santé, la clippers on sait meme plus sur leonard reviendra, denver ca reste bien amputé, portland c est fini et utah, memphis, dallas, ça affichera ses limites.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sur les dernières saisons oui, mais il a aussi fait des gros playoffs par le passé quand il était mieux entouré. En 2016, il est très fort, et aurait pu aller chercher le titre sans Thompson
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Westbrook a rarement été bon en PO. A ce stade de la saison, c'est très inquiétant, ils sont à des années lumière d'un prétendant au titre. c'est mort je pense.

Slapper
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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C'est la même chose que l'année dernière, personne ne voudra les jouer au 1er tour s'ils sont au complet.
Westbrook se chie complètement dessus mais à l'image de matchs par le passé où il rentrait rien à 3pts tout le match avant de planter le 3pts qui tue dans le money time, Westbrook pourrait aussi step-uper en playoffs après avoir foiré sa SR.
Après il faut pas non plus tout remettre sur Westbrook. Les Lakers ont sur le papier des joueurs qui devraient avoir le niveau et l'intelligence pour faire mieux que ce qu'ils font actuellement.
Avoir un bilan en dessous des Wizards, eux même conduits par des ex-parias des Lakers, c'est pas normal.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Les Lakers se sont (encore) fait salement torchonner hier soir (-37 contre Denver)
Je faisais un petit tour sur les stats de RW, sur janvier ça pique un peu : 13,5pts à 32% au tir et 1/14 à 3pts

Il devrait step up en l'absence de Davis, c'est le trou noir depuis 15 jours. Lebron va pas pouvoir tout faire tout seul..

Maintenant plus globalement sur ces Lakers bien bancals, c'est loin d'être folichnon, mais pour répondre aux jérémiades de défaitix, je ne crois pas que quelqu'un ait ici imaginé que le duo Lebron/RW ferait des étincelles. On s'attendait à mieux, bien sûr, mais c'était pas bien compliqué d'imaginer un problème de complémentarité entre deux bouffeurs de ballon sans shoot naturel
Et ne pas oublier qu'on attend surtout le trio. LBJ était au radar les 2 premiers mois, il est revenu à un niveau MVP depuis que Davis est blessé. Si Davis revient fort (à ce stade on en sait), les trois peuvent toujours créer un truc bien efficace. Les lakers ne sont pas au niveau des favoris, mais faire une croix définitive sur eux me paraît bien précoce
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je pense aussi qu'il vit sa meilleure vie en ce moment, jeune, millionnaire et dans une position de plus en plus forte vu que les 76ers ne veulent pas le brader. Qu'il leur fasse payer leur médiocrité.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Simmons qui vivrait bien sa situation, c'est un peu comme Durant qui s'en bat les couilles des haters drole.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je suis pas sur que le mental de Simmons soit réellement friable.

Mon ressenti, c'est que le basket, c'est pas sa vie. Il est né avec des qualités athlétiques et un physique calibré pour être une star NBA donc il s'est dit OK, pourquoi pas, allons faire carrière. Mais si les fans, le coach et les coéquipiers le critiquent, il a 0 problème à rester chez lui jouer à la Play en attendant que Rich Paul lui trouve un cadre plus favorable.

Toute cette histoire de problème de santé mental, ça pue le flan. Il surfe sur la vague car c'est un sujet de plus en plus pris au sérieux aux states (ce qui est une bonne chose en soi), mais je crois pas vraiment qu'il soit au fond du trou, il a juste plus envie de jouer pour les 76ers et il fait payer à Embiid et Rivers leurs déclarations post playoffs qui, il faut le reconnaitre, étaient quand même des sacrés coups de poignard dans le dos.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Le problème de Simmons est de ne pas avoir su prendre ses responsabilités de co-FP quand cela comptait, il s'est caché et est un peu dans le déni. LBJ en 2011 a été énormément critiqué pour ses 4e QT ratés face à Dallas. Il a réagi comme un champion l'année suivante. Après on ne pensait pas que le mental de Simmons était aussi friable (même si rétrospectivement on peut voir des pistes), et probablement Embiid et Rivers n'auraient pas dû le critiquer publiquement, ils ont voulu lui faire prendre conscience du problème, mais ça a eu l'effet inverse. J'aime bien aussi le jeu de Simmons mais pour un meneur qui a très souvent le ballon en main à l'extérieur, l'absence de shoot est problématique, il devrait se repositionner en 4 comme lu plus bas.
Et surtout aujourd'hui Simmons devrait chercher à rejouer un minimum pour faire remonter sa côte.

Slapper
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Répondre – Profil
Simmons est un joueur à part, comme un Kirilenko, il n'a pas besoin de shooter pour dominer.


Un fan des Lakers, qui poste sur Stopweb, qui aime avoir le dernier mot, et qui cite Kirilenko, les % de chances que ce soit le père Elbou sont de 101% smiley.gif

Allez re-logue toi Vieux !

Sinon pour ce qui est de la domination de Kirilenko, tu t'enflammes un peu. On attend beaucoup plus de Simmons que de Kiri. Hormis une saison, où il a conduit une équipe de 2nd tour de draft à 40 wins (gros respect), il n'a jamais été que le 4ème option de son équipe derrière Boozer, Okur et Deron. Ca reste par contre un joueur à part, ça je te l'accorde.

dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Oui oui, je voulais dire "niveau all star"
parce qu'il l'a sans problème à mon sens
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit :
The Number 9 a dit :
dreemtim a dit : Le fait que les Sixers demandent cher, c'est pas lié à son contrat énorme ? Parce que je ne crois pas qu'ils soient très regardants sur la contrepartie (j'ai rien vu sur ce point, mais je me trompe peut-être), le problème est surtout de trouver une équipe acceptant de récupérer un Simmons en dépression et à qui il reste 100M de contrat sur les 3 prochaines années


Tu n'as pas du lire beaucoup, parce que tout ce qui sort c'est que Morey ne veut pas trade pour autre chose qu'une star type Lillard ou Beal. Il aurait refusé McCollum par exemple.
Et il est possible qu'il obtienne satisfaction avec Washington d'ailleurs.


Ah oui, une news de début décembre
Comique quand même, si on te donne l'occasion de te débarrasser d'un mec qui ne veut de toute façon plus jouer pour toi, contre un all star à son pic, curieux...


McCollum n'a jamais été all star.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Nouvelle défaite ridicule des Lakers, nouveau grand match de Westbrook. Je dois reconnaître que je me suis trompé, l'arrivée de Westbrook est vraiment un plus qui permet aux Lakers de faire partie des favoris aux titres. L'alchimie avec James est totale heyhey.gif


2020 Kuzma : ouin ouin
2021 Harrell : ouin ouin
2022 Westbrook : ouin ouin



Kuzma et Harrell se sont d'ailleurs fait dégager, faut croire que j'avais raison.
Mais je suppose que dans l'équipe que tu soutiens, il n'y a jamais le moindre canard boiteux, que des joueurs qui apportent satisfaction smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Nouvelle défaite ridicule des Lakers, nouveau grand match de Westbrook. Je dois reconnaître que je me suis trompé, l'arrivée de Westbrook est vraiment un plus qui permet aux Lakers de faire partie des favoris aux titres. L'alchimie avec James est totale heyhey.gif


2020 Kuzma : ouin ouin
2021 Harrell : ouin ouin
2022 Westbrook : ouin ouin
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
The Number 9 a dit :
dreemtim a dit : Le fait que les Sixers demandent cher, c'est pas lié à son contrat énorme ? Parce que je ne crois pas qu'ils soient très regardants sur la contrepartie (j'ai rien vu sur ce point, mais je me trompe peut-être), le problème est surtout de trouver une équipe acceptant de récupérer un Simmons en dépression et à qui il reste 100M de contrat sur les 3 prochaines années


Tu n'as pas du lire beaucoup, parce que tout ce qui sort c'est que Morey ne veut pas trade pour autre chose qu'une star type Lillard ou Beal. Il aurait refusé McCollum par exemple.
Et il est possible qu'il obtienne satisfaction avec Washington d'ailleurs.


Ah oui, une news de début décembre
Comique quand même, si on te donne l'occasion de te débarrasser d'un mec qui ne veut de toute façon plus jouer pour toi, contre un all star à son pic, curieux...
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Nouvelle défaite ridicule des Lakers, nouveau grand match de Westbrook. Je dois reconnaître que je me suis trompé, l'arrivée de Westbrook est vraiment un plus qui permet aux Lakers de faire partie des favoris aux titres. L'alchimie avec James est totale heyhey.gif
The Number 9

(Mythe)
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dreemtim a dit : Le fait que les Sixers demandent cher, c'est pas lié à son contrat énorme ? Parce que je ne crois pas qu'ils soient très regardants sur la contrepartie (j'ai rien vu sur ce point, mais je me trompe peut-être), le problème est surtout de trouver une équipe acceptant de récupérer un Simmons en dépression et à qui il reste 100M de contrat sur les 3 prochaines années


Tu n'as pas du lire beaucoup, parce que tout ce qui sort c'est que Morey ne veut pas trade pour autre chose qu'une star type Lillard ou Beal. Il aurait refusé McCollum par exemple.
Et il est possible qu'il obtienne satisfaction avec Washington d'ailleurs.
The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit :
dreemtim a dit : En fait Simmons a super bien joué et Phily a été éliminée à cause des autres smiley.gif

.



Je ne suis pas d'accord, mais si tu le dis c'est que c'est sûrement vrai. Moi, je me prononce sur ce qui a pu conduire Simmons à prendre moins de shoots.

Après clairement, ce n'est pas Simmons qui les a fait perdre en tout cas, puisque ce n'est pas lui qui shootait smiley.gif il a défendu, distribué, le peu de tirs qu'il prenait il les rentrait (60% au shoot je rappelle)... Il va falloir chercher ailleurs.
.

Il ne faut pas déconner. Simmons a une part énorme dans l'élimination parce qu'il disparait totalement au fur et à mesure de la série. Le "hack a Ben" lui est totalement rentré dans la tête au point qu'il a régulièrement choisi de jouer à contre sens plutôt que de devoir se retrouver sur la ligne. Il s'est adapté, mais pas du tout positivement.
Il n'est pas le seul facteur, je comprends totalement qu'il rage contre Embiid ou Rivers qui l'ont lâché en conférence de presse pour mieux cacher leurs propres défaillances et insuffisances. Mais, il a largement sa part dans le fiasco.


Maintenant, si jamais on le deal contre Grant notamment (cela reste une possibilité même si je pense que Philly attend vraiment plus), je ne serais pas mécontent sur le papier (après, il y a toutes les incertitudes sur ce que lui veut faire, mais ça arrive à chaque trade quasiment ça de toute façon). Surtout j'espère qu'il saura être convaincu de jouer poste 4, un peu à la Draymond Green pour prendre un exemple.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : En fait Simmons a super bien joué et Phily a été éliminée à cause des autres smiley.gif

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Je ne suis pas d'accord, mais si tu le dis c'est que c'est sûrement vrai. Moi, je me prononce sur ce qui a pu conduire Simmons à prendre moins de shoots.

Après clairement, ce n'est pas Simmons qui les a fait perdre en tout cas, puisque ce n'est pas lui qui shootait smiley.gif il a défendu, distribué, le peu de tirs qu'il prenait il les rentrait (60% au shoot je rappelle)... Il va falloir chercher ailleurs.
dreemtim
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En fait Simmons a super bien joué et Phily a été éliminée à cause des autres smiley.gif

Je précise que je n'ai rien contre Simmons et je trouve globalement que c'est un très bon joueur, malgré ses limites offensives. Mais contre Atlanta, c'est un naufrage complet et le principal responsable de la défaite. Si Harris et Curry ont dû augmenter leur volume de tirs, c'était aussi pour compenser le fantôme de Simmons sur le terrain. J'ai vu la plupart des matchs et tous les 4ème QT, Simmons a abandonné son poste en attaque. Et le Hack-a-Ben a fonctionné, en cassant l'attaque de Phily quand il fallait scorer (un des rares exemples dans lesquels cette technique a vraiment fonctionné)

S'il jouait aux Lakers, qu'est-ce qu'on entendrait...
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Karlone a dit : En près de 60 min de jeu, Simmons prend en tout et pour tout 3 shots sur les 7 4th QT de la série, rate des lancers-francs en veux tu en voilà , mais tu ne te serais sans doute pas plaint... Non comment smiley.gifheyhey.gif



J'ai jamais eu de problème avec les LF ratés, pour moi c'est un faux sujet, ça l'était déjà du temps du Shaq. Que le joueur fasse 1/2 aux shoots ou 2/4 aux LF, ça reste 2 points en 2 possessions, pourquoi aller tailler le gars qui tire à 50 % aux LF ? Il apporte autant que le shooter et en plus il incite l'adversaire à faire faute et donc à se mettre en foul trouble. C'est tout benef. Après, bien sûr que je ne crache pas sur un 2/2 aux LF smiley.gif
Et j'apprécie tout spécialement les joueurs qui brillent sans scorer, du moment qu'on ne veut pas en faire une 2ème ou 3ème option du club. A Philly, c'est 1/ Embiid, 2/ Harris, 3/ Curry les options sur jeu placé. Qu'est-ce que ça peut foutre que Simmons score moins et Curry plus ? Les 76ers jouent à 4 en attaque ? ça n'a pas trop mal réussi aux Pistons avec Ben Wallace, aux Bulls avec Rodman. Tu peux pas avoir 5 scoreurs et un seul ballon. Si un gars accepte de peu shooter et si en plus il a une vision de jeu exceptionnelle, c'est tout bénéf pour tes systèmes.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Comment t'expliques le 0 tir tenté en 40 minutes de jeu, dans les 4ème QT ? C'est pas juste une action ou il a refusé le jeu (et celle-là était énorme), c'est la totalité de son jeu qui a fait que les Sixers ont attaqué à 4. Il n'a rien proposé, totalement handicapé par sa nullité aux LF à mon avis




J'y vois l'effet totalement phagocytant d'Embiid, qui a shooté autant qu'il pouvait dans la série et rendu les autres spectateurs, j'y vois l'impact de la boulimie d'un Harris qui tente plus de 40 tirs sur les deux dernières rencontres, d'un Curry tellement bouillant pendant toute la série qu'il paraissait logique de le chercher plutôt que de ressortir à 3pts sur Simmons heyhey.gif C'est quand même le monde à l'envers, Simmons shoote à 60% sur la série mais il se fait chier dessus devant les médias par le FP et le coach. Tu m'étonnes qu'il ne veut pas rejouer avec ces bâtards smiley.gif

Simmons est un joueur à part, comme un Kirilenko, il n'a pas besoin de shooter pour dominer. A l'époque du tout à 3pts, forcément ça surprend. J'espère qu'il ira rapidement se régaler ailleurs, malheureusement les 76ers veulent du Harden, du Lillard, et ne se contentent pas pour l'instant d'un McCollum. A voir si le package Simmons-Harris sera plus facile à bouger.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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En près de 60 min de jeu, Simmons prend en tout et pour tout 3 shots sur les 7 4th QT de la série, rate des lancers-francs en veux tu en voilà , mais tu ne te serais sans doute pas plaint... Non comment smiley.gifheyhey.gif
dreemtim
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Comment t'expliques le 0 tir tenté en 40 minutes de jeu, dans les 4ème QT ? C'est pas juste une action ou il a refusé le jeu (et celle-là était énorme), c'est la totalité de son jeu qui a fait que les Sixers ont attaqué à 4. Il n'a rien proposé, totalement handicapé par sa nullité aux LF à mon avis

Le fait que les Sixers demandent cher, c'est pas lié à son contrat énorme ? Parce que je ne crois pas qu'ils soient très regardants sur la contrepartie (j'ai rien vu sur ce point, mais je me trompe peut-être), le problème est surtout de trouver une équipe acceptant de récupérer un Simmons en dépression et à qui il reste 100M de contrat sur les 3 prochaines années
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pas besoin de le planquer en attaque, il peut parfaitement aller scorer en drive. Je ne pense pas qu'il tourne à 15/20pts par match depuis le début de sa carrière uniquement sur du jeu en transition. Il y a eu UNE action en PO où il a refusé le lay up, préférant servir un joueur démarqué à l'opposé, et ça devient "Simmons refuse les paniers", c'est un peu ridicule je trouve.

Et à côté de ça, il va faire le jeu, prendre des rebonds et éteindre l'attaquant d'en face. En gros, c'est la glue parfaite dans tout système de jeu. D'ailleurs les 76ers le savent bien puisqu'ils en demandent une contrepartie très élevée depuis 6 mois.
dreemtim
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Oui on peut dire que Simmons appuie sur ses points forts et n'insiste pas sur ses points faibles

Sauf que :
- A 35M par saison, tu peux pas te planquer comme un Bruce Bowen en attaque. On lui demande pas de dégainer à 3pts en fin de match, juste d'attaquer le cercle et jouer sur son physique sur les meneurs adverses. La série Phily contre Atlanta c'était juste calamiteux, 0 tirs tenté dans les 4ème QT des 4 derniers matchs...
- au-delà de sa nullité au shoot, le pire est bien sûr sa nullité aux LF, qui l'empêche de gérer les fins de matchs, puisque tout le monde va l'envoyer sur la ligne. Donner prise aux Hack, quand t'es le meneur titulaire, c'est juste pas possible

La Terre entière l'a démonté, il le vit mal et on le comprend bien. Mais c'est pas volé, malheureusement pour lui...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Bravo à lui, il est plus solide mentalement que Ben Simmons heyhey.gif



A ce propos, j'ai jamais compris l'acharnement sur Simmons. Le mec n'est pas un shooter donc il ne shoot pas, c'est plutôt intelligent de sa part et ça vaut bien mieux que de sentêter à prendre des tirs qu'il ne rentrera pas comme un Westbrook. A coté de ça, c'est un défenseur élite et un joueur qui pense à passer avant de tirer, ce qui est très utile quand tu as déjà 4 joueurs à vocation offensive à coté. Tous les jours je prends ce joueur "pas solide mentalement" à la place de Westbrook, ou de Kuzma puisque c'est de lui dont tu parlais.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : En gros Kuzma est bon "par défaut".



c'est une évidence. Dans une grosse équipe bien hiérarchisée, il ne fait pas autant de chiffres.
J'insiste : quoi qu'il advienne, bonne ou mauvaise, une équipe va coller 100pts et prendre 40rbds. Tu y trouveras donc toujours un joueur pour coller une 20aine de points, même s'il en vaudrait à peine une 12aine dans un cadre plus structuré. Pense à Abdur-Rahim et à tous les FP d'équipes de seconde zone avant lui.
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