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Utah Jazz 2019/2020

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Le mec est constant dans ses propos : saison dernière, LA a un supporting cast de merde. Cette saison LA un supporting cast toujours de merde.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Moi je vois juste que LA a identifié le même problème que moi, le banc à chier. Les Lakers perdent en défense (Green, Howard) ce qu'ils gagnent en attaque (Schroder, Harrell), intéressant.

Bisous heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Karlone a dit :
Anonyme a dit : Sinon, j'adore l'argument massue des pronos des bookmakers, ceux-là même qui se plantent systématiquement et annonçaient encore l'an dernier les Clips champions, avec GSW 6ème et Miami pas cité heyhey.gif


https://www.parlons-basket.com/2020/06/03/nba-les-bookmakers-donnent-leurs-pronostics-apres-lannonce-de-la-reprise/

La synthèse des cotes au 3 juin 2020 des bookmakers. Et je te donne en 1000 le favori des bookmakers ! Alors oui, tu peux continuer à sortir en pirouette que Miami n'était pas attendu, mais les bookmakers misaient sur les Lakers et c'est ce qui s'est passé. smiley.gif



Au 3 juin heyhey.gifheyhey.gif
Et quand LA menait 3-2, aussi, ils étaient donnés favoris heyhey.gif


Et donc ? Tu veux dire que c'est évident qu'ils soient annoncés favoris quand ils sont 1er de la ligue ? Alors pourquoi ni Jazz ni Suns ne sont favoris dans les côtes ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pour tes derniers sarcasmes, va lire ce qui se dit sur les forums US, les critiques fusent sur le choix de recruter Gasol comme sur la saison de Matthews, et beaucoup appelaient de leurs voeux un trade de Harrell à la deadline. Certains dont moi avaient déjà cette position dès l'été, ça ne fait pas de moi un GM ou un analyste de génie, d'ailleurs je n'ai pas vu venir une seconde la saison des Suns et je ne croyais pas en Zion smiley.gif

Maintenant, tu ne pourras pas nier que mes réticences sur ces recrutements étaient avérées et surtout, je ne vois pas comment tu pourrais me reprocher d'avoir été clairvoyant :pourquoi :
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @Defaitix

3 all stars, domination de la conf Ouest pendant 75% de la saison, et il refuse toujours de porter ses couilles heyhey.gif


Je t'ai répondu sérieusement sur mes attentes des Jazz plus bas, mais comme je l'ai lu plus bas, continue de rester dans ton niveau cours de récré genre "c'est toi qui le dit c'est toi qu'il l'est".. De toutes façons, tu as préparé le terrain pour être gagnant à tous les coups : les Jazz gagnent le titre, et c'est je l'avais dit, les Jazz perdent et c'est "ouuuuhh la honte !!". Gagnant à tous les coups heyhey.gif

Et oui effectivement, je me suis trompé, tu avais été très critique de l'intersaison des Lakers (mais normal finalement un défaitiste n'allait pas reconnaitre que son équipe déjà championne s'était encore plus renforcée). A l'inverse de tous les analystes qui disaient qu'ils avaient très bien géré leur intersaison, tu avais bien sûr vu une nouvelle fois juste sur les Lakers : ils s'étaient chier dessus ! et finalement tous les RP que tu critiquais avant étaient finalement meilleurs smiley.gif

Sérieux, et je crois que je te l'avais déjà dit, tu serais un GM de franchise brillant, mais également un bookmaker hors paire, et un analyste sans égal ! Il faut pas rester sur ce forum avec des cons comme moi, il faut voir plus grand et que ta sagacité soit reconnue de tous smiley.gif



Si je ne critique pas le recrutement, c'est pas bien.
Ah, finalement tu te souviens que je l'ai critiqué, mais c'est pas bien non plus.
Tu gagnes à tous les coups.
Sinon dis moi, il va se passer quoi avec Utah ? S'ils gagnent tu seras content et s'ils perdent tu diras que tu avais raison: c'est facile, tu gagnes à tous les coups heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Dennis Schroder absent de 10 à 14 jours et James en day to day, les bookmakers sont de plus en plus confiants heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Karlone a dit :
Anonyme a dit : Sinon, j'adore l'argument massue des pronos des bookmakers, ceux-là même qui se plantent systématiquement et annonçaient encore l'an dernier les Clips champions, avec GSW 6ème et Miami pas cité heyhey.gif


https://www.parlons-basket.com/2020/06/03/nba-les-bookmakers-donnent-leurs-pronostics-apres-lannonce-de-la-reprise/

La synthèse des cotes au 3 juin 2020 des bookmakers. Et je te donne en 1000 le favori des bookmakers ! Alors oui, tu peux continuer à sortir en pirouette que Miami n'était pas attendu, mais les bookmakers misaient sur les Lakers et c'est ce qui s'est passé. smiley.gif



Au 3 juin heyhey.gifheyhey.gif
Et quand LA menait 3-2, aussi, ils étaient donnés favoris heyhey.gif


Et encore plus drôle, au 3 juillet il y a un mec qui les voyait perdre au 1st ! heyhey.gifheyhey.gif ah oui c'est vrai ils avaient perdu 3 matchs de suite alors c'était la panique ! heyhey.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@Defaitix

3 all stars, domination de la conf Ouest pendant 75% de la saison, et il refuse toujours de porter ses couilles heyhey.gif


Je t'ai répondu sérieusement sur mes attentes des Jazz plus bas, mais comme je l'ai lu plus bas, continue de rester dans ton niveau cours de récré genre "c'est toi qui le dit c'est toi qu'il l'est".. De toutes façons, tu as préparé le terrain pour être gagnant à tous les coups : les Jazz gagnent le titre, et c'est je l'avais dit, les Jazz perdent et c'est "ouuuuhh la honte !!". Gagnant à tous les coups heyhey.gif

Et oui effectivement, je me suis trompé, tu avais été très critique de l'intersaison des Lakers (mais normal finalement un défaitiste n'allait pas reconnaitre que son équipe déjà championne s'était encore plus renforcée). A l'inverse de tous les analystes qui disaient qu'ils avaient très bien géré leur intersaison, tu avais bien sûr vu une nouvelle fois juste sur les Lakers : ils s'étaient chier dessus ! et finalement tous les RP que tu critiquais avant étaient finalement meilleurs smiley.gif

Sérieux, et je crois que je te l'avais déjà dit, tu serais un GM de franchise brillant, mais également un bookmaker hors paire, et un analyste sans égal ! Il faut pas rester sur ce forum avec des cons comme moi, il faut voir plus grand et que ta sagacité soit reconnue de tous smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Je pourrais toujours te remonter quelques posts, mais que tu aurais toujours la possibilité de nier vue que tu te caches derrière l'anonymat, pratique


Ah donc tu étais vraiment sérieux ? Depuis le début de la saison, je ne dis pas que Gasol est cramé, je ne dis pas que Matthews est cramé, je ne dis pas que la défense de Harrell va être handicapante en PO, je ne dis pas que Schroder est satisfaisant alors qu'il doit apprendre à driver une grosse équipe pour la première fois, et je ne dis pas qu'à la limite, les vrais bons apports par rapport à l'an dernier sont le diamant brut THT et Kuzma qui défend beaucoup plus et qui parait plus libéré maintenant qu'il n'est plus censé être le 3ème scoreur ? heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @Defaitix

>>> "Mais pour s'en rendre compte, il faut regarder des matchs"

smiley.gif Parce que tu connais le bilan des Jazz (tes favoris) contre les équipes qui ne jouent pas le play-in ? On est tout juste à 50% contre les gros. Et souvent ils étaient pas au complet quand on les a joués...


Tu noteras qu'il manquait Mitchell et Conley quand les Suns ont battu le Jazz récemment, toi qui aimes à expliquer que Utah ne réussit pas contre "les gros" pour poursuivre ton discours défaitiste sur leurs chances d'aller au bout heyhey.gif
3 all stars, domination de la conf Ouest pendant 75% de la saison, et il refuse toujours de porter ses couilles heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit :
Anonyme a dit : Sinon, j'adore l'argument massue des pronos des bookmakers, ceux-là même qui se plantent systématiquement et annonçaient encore l'an dernier les Clips champions, avec GSW 6ème et Miami pas cité heyhey.gif


https://www.parlons-basket.com/2020/06/03/nba-les-bookmakers-donnent-leurs-pronostics-apres-lannonce-de-la-reprise/

La synthèse des cotes au 3 juin 2020 des bookmakers. Et je te donne en 1000 le favori des bookmakers ! Alors oui, tu peux continuer à sortir en pirouette que Miami n'était pas attendu, mais les bookmakers misaient sur les Lakers et c'est ce qui s'est passé. smiley.gif



Au 3 juin heyhey.gifheyhey.gif
Et quand LA menait 3-2, aussi, ils étaient donnés favoris heyhey.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@Dreem, au delà de la défaite, c'est surtout que Lebron hier est à nouveau sorti pour blessure.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit : Sinon, j'adore l'argument massue des pronos des bookmakers, ceux-là même qui se plantent systématiquement et annonçaient encore l'an dernier les Clips champions, avec GSW 6ème et Miami pas cité heyhey.gif


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La synthèse des cotes au 3 juin 2020 des bookmakers. Et je te donne en 1000 le favori des bookmakers ! Alors oui, tu peux continuer à sortir en pirouette que Miami n'était pas attendu, mais les bookmakers misaient sur les Lakers et c'est ce qui s'est passé. smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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@Defaitix

>>> "Mais pour s'en rendre compte, il faut regarder des matchs"

smiley.gif Parce que tu connais le bilan des Jazz (tes favoris) contre les équipes qui ne jouent pas le play-in ? On est tout juste à 50% contre les gros. Et souvent ils étaient pas au complet quand on les a joués...


>>> Concernant le fait que tu n'étais pas si mécontent que ça de l'intersaison, la bonne blague !

Je pourrais toujours te remonter quelques posts, mais que tu aurais toujours la possibilité de nier vue que tu te caches derrière l'anonymat, pratique smiley.gif

Mais, à part sur le fait que tu aurais préféré Ibaka à Harrell, je me rappelle avoir quand même bien lu que tu disais que le staff avait suivi tes observations en allant chercher deux gros 6th man... et tu n'as jamais écrit que LA commençait la saison avec une équipe moins forte que celle de l'an passée, ou alors remonte le moi smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Je précise que je n'avais même pas vu que LA avait salement perdu hier contre Toronto. Je comprends mieux l'inquiétude de l'ano smiley.gif

Oui la reprise de Lebron c'est pas top. On en reparle dans 10 jours. C'est bien entendu par LA 2001 ou les Bulls 98, mais c'est pas du tout un 7ème de conférence standard non plus. Une remise en forme sur les 15 prochains jours, prêts à tout casser, en PO, c'est une possibilité très réelle.
D'autant que je ne trouve pas qu'une équipe écrase tout à l'ouest : la conf est dominée par 2 teams que personne au monde ne voit en finale, les Clippers ont eu des hauts et des bas, même si ça paraît plus solide que l'an dernier et Denver est amputé d'une star.
Les 2 teams qui m'ont le plus impressionné pour le moment c'est à l'Est (Nets et Sixers)


Je comprends mieux drole.gif

Défaite vs Toronto sans VanVleet, après avoir perdu contre Sacto sans Fox...
Je te rejoins sur le fait que LA ne sera pas un 7ème de conférence standard, bien entendu. La difficulté cette saison, c'est que même en étant 7ème, tu es à deux coups de chatte de gicler des PO.
Personne ne voit peut-être les Suns et le Jazz en finale, mais qui voyait Miami ? Les bookmakers ?
Philly m'impressionne par son équilibre enfin trouvé, avec un Embiid en leader affirmé (tant pis pour Simmons) et une poignée de RP hyper efficaces à coté. Il n'y a aucune faille dans leur effectif.
Brooklyn, ça peut gagner tous les soirs parce que Durant est tout simplement le meilleur joueur du monde, mais je les vois moins efficaces avec leurs 3 stars qu'avec KD-Irving ou KD-Harden. ça pue l'explosion en plein vol, y a zéro sérénité chez eux je trouve.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sinon, j'adore l'argument massue des pronos des bookmakers, ceux-là même qui se plantent systématiquement et annonçaient encore l'an dernier les Clips champions, avec GSW 6ème et Miami pas cité heyhey.gif
dreemtim
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Je précise que je n'avais même pas vu que LA avait salement perdu hier contre Toronto. Je comprends mieux l'inquiétude de l'ano smiley.gif

Oui la reprise de Lebron c'est pas top. On en reparle dans 10 jours. C'est bien entendu par LA 2001 ou les Bulls 98, mais c'est pas du tout un 7ème de conférence standard non plus. Une remise en forme sur les 15 prochains jours, prêts à tout casser, en PO, c'est une possibilité très réelle.
D'autant que je ne trouve pas qu'une équipe écrase tout à l'ouest : la conf est dominée par 2 teams que personne au monde ne voit en finale, les Clippers ont eu des hauts et des bas, même si ça paraît plus solide que l'an dernier et Denver est amputé d'une star.
Les 2 teams qui m'ont le plus impressionné pour le moment c'est à l'Est (Nets et Sixers)
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Karlone a dit : Je me range bien sûr derrière tous ces posts, mais je sais que c'est peine perdue ! smiley.gif

On va quand même juste rappeler une stat concernant le niveau de jeu des Lakers. Quand Davis se blesse, les Lakers sont à 21-6, c'est à dire sur une base 63 victoires. Donc ce n'est pas le recrutement de l'intersaison (que tu critiquais d'ailleurs pas tant que ça...) qui est à l'origine du classement actuel des Lakers, ce sont, avant tout, les blessures de leurs stars. Car oui, si tu enlèves Davis et surtout Lebron et encore plus les 2 en même temps, ça ne surprend personne que les Lakers ne soient plus dans le top de leur conférence...

Mais seulement voilà, en partant du principe que les 2 sont en bonne santé, on a vu l'année dernière que ça avait fait gagner le titre et cette saison que ça conduisait à un 21-6.

Donc oui, in fine, les Lakers dégageront peut-être au 1er tour si un des 2 est encore blessé, et tu pourras dire que l'avais senti etc etc, mais aux yeux de la majorité, ils restent encore favoris à l'ouest s'ils sont au complet. Là encore, selon une donnée factuelle : leur côte chez les bookmakers.



Je ne critiquais pas le recrutement de l'intersaison ? Depuis le début je dis que Gasol et Matthews sont cramés et que Schroder et Harrell, ça fait un joueur à vocation offensive de trop dans ce recrutement, comment tu peux inventer que je n'étais pas si critique ? pourquoi.gif

LA affichait un bilan flatteur et le 2ème bilan à l'Ouest derrière Utah au moment de la blessure de Davis mais tu oublies de préciser qu'ils avaient un calendrier incroyablement favorable, avec21 des 27 matchs joués contre des équipes de play in ou même pas qualifiées ! ça leur a permis d'engranger des victoires malgré un Davis très en retrait depuis le début de saison. Mais pour s'en rendre compte, il faut regarder des matchs.

Quant à savoir ce qu'ils pourraient faire avec les deux stars au complet, c'est gentil mais c'est un peu de la science fiction. James a admis qu'il n'était pas revenu à 100 %, Davis est très loin du monstre de l'an dernier, et ils ont 10 matchs pour apprendre à jouer avec un gros Drummond qui prend de la place dans la raquette.

Mais peu importe : je retiens que LA, 6ème à l'ouest et pas assuré de faire les PO même s'ils finissent 7ème, a montré plus de choses que les Clips, que Denver ou que Utah. Pas de souci heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Un match pour la 8e place entre LA et GS serait énorme par contre !

Slapper



Clairement. Sauf erreur, les deux pourraient d'ailleurs passer en PO si LA gagne cette rencontre et si GSW bat quand même le gagnant du match 8-9, non ?


ah non je dis une connerie, j'avais retenu des matchs 7vs10 et 8vs9 mais en fait c'est 7vs8, puis perdant du 7vs8 vs gagnant du 9vs10. Quel bordel heyhey.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Je me range bien sûr derrière tous ces posts, mais je sais que c'est peine perdue ! smiley.gif

On va quand même juste rappeler une stat concernant le niveau de jeu des Lakers. Quand Davis se blesse, les Lakers sont à 21-6, c'est à dire sur une base 63 victoires. Donc ce n'est pas le recrutement de l'intersaison (que tu critiquais d'ailleurs pas tant que ça...) qui est à l'origine du classement actuel des Lakers, ce sont, avant tout, les blessures de leurs stars. Car oui, si tu enlèves Davis et surtout Lebron et encore plus les 2 en même temps, ça ne surprend personne que les Lakers ne soient plus dans le top de leur conférence...

Mais seulement voilà, en partant du principe que les 2 sont en bonne santé, on a vu l'année dernière que ça avait fait gagner le titre et cette saison que ça conduisait à un 21-6.

Donc oui, in fine, les Lakers dégageront peut-être au 1er tour si un des 2 est encore blessé, et tu pourras dire que l'avais senti etc etc, mais aux yeux de la majorité, ils restent encore favoris à l'ouest s'ils sont au complet. Là encore, selon une donnée factuelle : leur côte chez les bookmakers.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Un match pour la 8e place entre LA et GS serait énorme par contre !

Slapper



Clairement. Sauf erreur, les deux pourraient d'ailleurs passer en PO si LA gagne cette rencontre et si GSW bat quand même le gagnant du match 8-9, non ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Un match pour la 8e place entre LA et GS serait énorme par contre !

Slapper
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Avant les blessures, LA se dirigeait tranquillement vers le HCA, sans trop forcer. Les blessures les ont mis un peu dedans. Bilan décevant sans eux (mais ça limite la casse, et pas génial depuis le retour avec des joueurs en méforme et la difficile intégration de Dédé.
Perso je mettrais Gasol dans le 5 pour sa capacité de facilitateur, et Dédé sur le banc pour désintégrer les 2e 5 dans la raquette avec Harell.

Slapper
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Quant au fait de montrer des choses cette saison, je te rappelle 2001 : les Lakers n'avait pas montré grand chose, avant de tout écraser (au sens propre...). Le dernier titre de Jordan aussi, ça montrait moins en saison et ça va au bout. Les Lakers 2002 également. Les champions n'ont pas tous montré de très bonne chose en saison, quand t'es le sortant, avec un effectif plutôt âgé, c'est pas étonnant de pas être au taquet toute la saison (sans parler des blessures). Ca n'est donc pas aussi déterminant pour évaluer le niveau réel de l'équipe, une fois arrivés les PO.


Désolé, j'ai oublié ce morceau. En 2001, LA finit à 56-26, 2ème bilan à l'Ouest à deux victoires de SA, ils finissent par un W8. Chicago'98 c'est un 62-20, meilleur bilan ex-aeco et 4 victoires de plus que le 2ème à l'Est ! Tu compares ça comment avec les Lakers de cette année, bien partis pour finir 7ème et sur 6 défaites en 7 matchs ? smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : T'inverses les rôles : tu traites de basketix ceux qui voient un Lakers/Nets smiley.gif Alors que c'est objectivement le plus probable à ce stade

T'as l'air traumatisé par la saison des Lakers. Ok c'est pas l'éclate on est d'accord, mais les 2 stars ont raté un paquet de matchs, ce qui me semble être une bonne explication. Je ne dis pas qu'avec eux ils finiraient à 70-2, mais ils joueraient probablement le top 3 et se prépareraient à un premier tour avec le HCA et probablement les demi aussi

Les équipes que tu cites sont loin de tout écraser : les Clippers se dirigent vers la 4ème place, les Nuggets sont foutus avec leur 2ème star en moins et Utah a perdu l'essentiel de ses matchs contre les gros
Les Lakers ne sont pas de manière écrasante au-dessus, on est d'accord, mais ils ont l'expérience de l'an dernier et un combo de stars que rien ne matche à l'ouest (+ leur petite signature Drummond, qui leur donne un front-court de maboule). Donc ce sont des favoris assez logique pour la finale, même si c'est pas les Lakers version 2000, évidemment

Tout ça dépendra de la forme du duo, mais d'ici le 15 mai ils ont le temps de se remettre dans le bain

Quant au fait de montrer des choses cette saison, je te rappelle 2001 : les Lakers n'avait pas montré grand chose, avant de tout écraser (au sens propre...). Le dernier titre de Jordan aussi, ça montrait moins en saison et ça va au bout. Les Lakers 2002 également. Les champions n'ont pas tous montré de très bonne chose en saison, quand t'es le sortant, avec un effectif plutôt âgé, c'est pas étonnant de pas être au taquet toute la saison (sans parler des blessures). Ca n'est donc pas aussi déterminant pour évaluer le niveau réel de l'équipe, une fois arrivés les PO.



Dreem, sérieusement.... "Les Lakers ne sont pas de manière écrasante au-dessus, on est d'accord".... tu peux pas écrire ça quand les gars sont 6ème, avec deux défaites à peu près garanties à venir contre Denver et Clippers, ce qui les placera définitivement dans le play in smiley.gif "Pas de manière écrasante au-dessus" quoi drole.gif Au-delà du bilan comptable, ils ont tout simplement mal joué cette saison, et ce même avant la blessure de Davis. Je pense que James ne sait pas jouer avec un meneur chargé de porter la balle, en fait. Il ne peut pas évoluer off the ball, or Schroder et Davis ne sont pas franchement des spot up shooters.

Je te rejoins totalement sur le fait que la situation dépendra de la forme du duo, je soulignais d'ailleurs cette surdépendance à son duo de stars l'an dernier (et je me faisais aussi critiquer pour ça), et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'ils ont le temps de se remettre en forme et de tout écraser, avec en plus un Drummond qui bouffe du rebond offensif et des 3ème-4ème-5ème scoreurs plus fiables que l'an dernier. Si tout se passe bien pour eux, s'ils apprennent à jouer ensemble en 10 jours, ils peuvent faire le doublé. Mais il va déjà falloir se qualifier en PO (alors que ça va se jouer sur 2 matchs de play in, donc potentiellement sur un coup de chatte), et ça, ça fait quand même une grosse différence, tant avec le LA'20 qu'avec les autres cadors de l'ouest. Et à ce titre, ça me parait totalement hasardeux d'en faire toujours les favoris à cette heure.

Un mot sur Denver, la perte de Murray est terrible, j'aurais adoré les voir au complet en PO parce qu'ils feraient un magnifique champion, mais ne sous-estimes pas l'explosion de Porter. Le gars peut faire oublier jusqu'au nom de Jamal Murray s'il continue à ce rythme.
dreemtim
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T'inverses les rôles : tu traites de basketix ceux qui voient un Lakers/Nets smiley.gif Alors que c'est objectivement le plus probable à ce stade

T'as l'air traumatisé par la saison des Lakers. Ok c'est pas l'éclate on est d'accord, mais les 2 stars ont raté un paquet de matchs, ce qui me semble être une bonne explication. Je ne dis pas qu'avec eux ils finiraient à 70-2, mais ils joueraient probablement le top 3 et se prépareraient à un premier tour avec le HCA et probablement les demi aussi

Les équipes que tu cites sont loin de tout écraser : les Clippers se dirigent vers la 4ème place, les Nuggets sont foutus avec leur 2ème star en moins et Utah a perdu l'essentiel de ses matchs contre les gros
Les Lakers ne sont pas de manière écrasante au-dessus, on est d'accord, mais ils ont l'expérience de l'an dernier et un combo de stars que rien ne matche à l'ouest (+ leur petite signature Drummond, qui leur donne un front-court de maboule). Donc ce sont des favoris assez logique pour la finale, même si c'est pas les Lakers version 2000, évidemment

Tout ça dépendra de la forme du duo, mais d'ici le 15 mai ils ont le temps de se remettre dans le bain

Quant au fait de montrer des choses cette saison, je te rappelle 2001 : les Lakers n'avait pas montré grand chose, avant de tout écraser (au sens propre...). Le dernier titre de Jordan aussi, ça montrait moins en saison et ça va au bout. Les Lakers 2002 également. Les champions n'ont pas tous montré de très bonne chose en saison, quand t'es le sortant, avec un effectif plutôt âgé, c'est pas étonnant de pas être au taquet toute la saison (sans parler des blessures). Ca n'est donc pas aussi déterminant pour évaluer le niveau réel de l'équipe, une fois arrivés les PO.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Par contre Dreemtim, comme tu as l'air disposé à discuter de manière intelligente et sans argument du style "15ppm / 14,9ppm" smiley.gif, tu soutiens vraiment qu'à ce stade, les Lakers ont montré plus de choses que les Nuggets, les Clippers ou le Jazz et qu'ils sont donc toujours les favoris ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.


Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !


Très bonne comparaison, les Lakers ayant gagné 23 titres sur les 25 dernières années smiley.gif


Et LeBron ne fait pas 9 finales NBA sur les 10 dernières années ? Absurde de penser qu'il en fera une nouvelle ? smiley.gif



Absurde de comparer un sport collectif et un sport individuel, surtout.


La question d'origine est que selon defaitix il est "bateau" de pronostiquer celui que la majorité s'attend à voir gagner.



C'est surtout un pronostic de basketix qui se fie uniquement aux noms et aux ppm sur la carte Panini des joueurs. Une accumulation de grands noms ne signifie pas une grande équipe, rappelle toi du naufrage de Kobe-Howard-Nash-Gasol ça fait quoi, sortie au premier tour au terme d'une SR décevante et face à une équipe solide, ayant un vécu collectif ? smiley.gif


On a déjà dit 1000 fois que la réunion de stars n'est pas la recette assurée du succès
A l'inverse, tu peux pas jeter à la poubelle, par principe, toute réunion de stars, parce qu'il y en a quand même un paquet qui ont réussi

Pour revenir à cette année et les pronos, tu fais sérieusement une comparaison entre les Lakers 2013, avec leur saison de merde à 45 victoires, DD12 qui fait la gueule 1 match sur 2, leur 7ème place et un sweep au 1er tour contre un futur quasi champion (Allen...), aux Nets 2021 ? Les mecs qui jouent la première place, alors que leurs stars ne sont jamais toutes là ?smiley.gif

Pronostiquer les Nets en finale, c'est pas vraiment être un basketix, c'est juste avoir des yeux

Je veux bien qu'on fasse des analyses "intelligentes" (Washington en finale) en septembre, mais on est en mai là. Je crois qu'on a à peu près une idée claire des forces en présence.

Etant rappelé qu'un prono n'est jamais assuré, c'est une question de proba et l'appréciation de chances de succès. Si les Nets ne vont pas en finale, ne va pas nous expliquer que tu le savais et qu'on est tous des abrutis smiley.gif



Vous traiter d'abrutis ? mmmh, faut voir, depuis des mois vous m'insultez parce que j'explique que le recrutement de LA n'était pas si bon (on en a désormais la certitude) et que leur niveau de jeu est nettement inférieur à celui des autres contenders de l'ouest drole.gif

Perso, je ne pense pas que les Nets fonctionnent aussi bien que les 76ers, ce n'est pas encore une équipe. Un peu comme le Heat en 2011 ou les Clips l'an dernier. Les pronostiquer en finale n'est cependant pas délirant, on est d'accord, mais leur titre, voire leur présence en finale, ne me semble clairement pas une évidence. Mais puisqu'il est manifestement totalement idiot de dire cela, puisque pronostiquer un autre finaliste à l'Est revient à annoncer une victoire de Gasquet à RG, je ne manquerai naturellement pas de vous le rappeler en cas d'échec - et s'ils viennent à gagner, bravo à vous pour votre clairvoyance et tant mieux pour eux, perso ce titre me ferait bien plaisir.

Pour ce qui est de LA 2013, non, je faisais davantage référence à LA 2021. D'où le parallèle sur la SR de merde.
dreemtim
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The Number 9 a dit :
Anonyme a dit : Et donc les exemples d'équipe qui sont allées au bout avec une équipe solide, un vécu collectif mais sans superstar à part Détroit 2004 ?

Tic
Tac
Tic
Tac
...


C'est marrant mais pour moi, le dernier titre des Spurs.
Duncan était certes une superstar, mais il n'en avait plus vraiment le niveau (et l'était-il encore réellement, ou simplement un grand ancien respecté ?). Et Leonard n'en était pas encore une.

Ce titre sapparente bien plus à celui des Pistons 2004 (et en plus, il est remporté face à la superteam) qu'aux autres avec superstar au top de son art.


Je l'ai mentionné plus bas smiley.gif
Effectivement, c'est un exemple de titre sans mega stars dans son prime
dreemtim
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Anonyme a dit :
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.


Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !


Très bonne comparaison, les Lakers ayant gagné 23 titres sur les 25 dernières années smiley.gif


Et LeBron ne fait pas 9 finales NBA sur les 10 dernières années ? Absurde de penser qu'il en fera une nouvelle ? smiley.gif



Absurde de comparer un sport collectif et un sport individuel, surtout.


La question d'origine est que selon defaitix il est "bateau" de pronostiquer celui que la majorité s'attend à voir gagner.



C'est surtout un pronostic de basketix qui se fie uniquement aux noms et aux ppm sur la carte Panini des joueurs. Une accumulation de grands noms ne signifie pas une grande équipe, rappelle toi du naufrage de Kobe-Howard-Nash-Gasol ça fait quoi, sortie au premier tour au terme d'une SR décevante et face à une équipe solide, ayant un vécu collectif ? smiley.gif


On a déjà dit 1000 fois que la réunion de stars n'est pas la recette assurée du succès
A l'inverse, tu peux pas jeter à la poubelle, par principe, toute réunion de stars, parce qu'il y en a quand même un paquet qui ont réussi

Pour revenir à cette année et les pronos, tu fais sérieusement une comparaison entre les Lakers 2013, avec leur saison de merde à 45 victoires, DD12 qui fait la gueule 1 match sur 2, leur 7ème place et un sweep au 1er tour contre un futur quasi champion (Allen...), aux Nets 2021 ? Les mecs qui jouent la première place, alors que leurs stars ne sont jamais toutes là ?smiley.gif

Pronostiquer les Nets en finale, c'est pas vraiment être un basketix, c'est juste avoir des yeux

Je veux bien qu'on fasse des analyses "intelligentes" (Washington en finale) en septembre, mais on est en mai là. Je crois qu'on a à peu près une idée claire des forces en présence.

Etant rappelé qu'un prono n'est jamais assuré, c'est une question de proba et l'appréciation de chances de succès. Si les Nets ne vont pas en finale, ne va pas nous expliquer que tu le savais et qu'on est tous des abrutis smiley.gif
The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit : Et donc les exemples d'équipe qui sont allées au bout avec une équipe solide, un vécu collectif mais sans superstar à part Détroit 2004 ?

Tic
Tac
Tic
Tac
...


C'est marrant mais pour moi, le dernier titre des Spurs.
Duncan était certes une superstar, mais il n'en avait plus vraiment le niveau (et l'était-il encore réellement, ou simplement un grand ancien respecté ?). Et Leonard n'en était pas encore une.

Ce titre sapparente bien plus à celui des Pistons 2004 (et en plus, il est remporté face à la superteam) qu'aux autres avec superstar au top de son art.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : 6 défaites en 7 matchs pour les Lakers qui continuent de limiter la casse, 0-2 depuis que l'équipe est au complet avec deux défaites contre les cancres de l'Est et de l'Ouest. Heureusement que les bookmakers sont confiants confiants confiants heyhey.gif
Sinon vous allez admettre la réalité des faits un jour, ou vous continuez de penser que les Lakers sont supérieurs aux Jazz, Clippers, Nuggets ? heyhey.gif

Un mot aussi sur le super recrutement de cet été ? Gasol et Matthews sont des busts, Harrell joue de moins en moins, seul Schroder est satisfaisant. Comme annoncé depuis 6 mois, en somme.


up, n'oublie pas de répondre à ça drole.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Et donc les exemples d'équipe qui sont allées au bout avec une équipe solide, un vécu collectif mais sans superstar à part Détroit 2004 ?

Tic
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Tic
Tac
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Déjà répondu plus tôt, tous les contenders ont une superstar, qu'ils gagnent ou qu'ils perdent. L'argument est donc inopérant, ce n'est pas là-dessus que ce fait l'écart.

Sinon, tu considères vraiment que les Lakers ont montré plus de choses que Denver, Clippers ou le Jazz (rien que pour rester à l'ouest) cette saison ? Est-ce vraiment délirant de penser, au vue de leur niveau de jeu et au-delà de leur simple classement, qu'ils sont derrière ces équipes ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et donc les exemples d'équipe qui sont allées au bout avec une équipe solide, un vécu collectif mais sans superstar à part Détroit 2004 ?

Tic
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Tic
Tac
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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.


Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !


Très bonne comparaison, les Lakers ayant gagné 23 titres sur les 25 dernières années smiley.gif


Et LeBron ne fait pas 9 finales NBA sur les 10 dernières années ? Absurde de penser qu'il en fera une nouvelle ? smiley.gif



Absurde de comparer un sport collectif et un sport individuel, surtout.


La question d'origine est que selon defaitix il est "bateau" de pronostiquer celui que la majorité s'attend à voir gagner.



C'est surtout un pronostic de basketix qui se fie uniquement aux noms et aux ppm sur la carte Panini des joueurs. Une accumulation de grands noms ne signifie pas une grande équipe, rappelle toi du naufrage de Kobe-Howard-Nash-Gasol ça fait quoi, sortie au premier tour au terme d'une SR décevante et face à une équipe solide, ayant un vécu collectif ? smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Les terribles Lakers sont désormais à égalité avec Portland, première équipe embarquée pour le play in, avec 2 matchs à venir contre Denver et Clippers et donc la perspective de continuer la dégringolade. Un vrai classement de favori au titre heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
6 défaites en 7 matchs pour les Lakers qui continuent de limiter la casse, 0-2 depuis que l'équipe est au complet avec deux défaites contre les cancres de l'Est et de l'Ouest. Heureusement que les bookmakers sont confiants confiants confiants heyhey.gif
Sinon vous allez admettre la réalité des faits un jour, ou vous continuez de penser que les Lakers sont supérieurs aux Jazz, Clippers, Nuggets ? heyhey.gif

Un mot aussi sur le super recrutement de cet été ? Gasol et Matthews sont des busts, Harrell joue de moins en moins, seul Schroder est satisfaisant. Comme annoncé depuis 6 mois, en somme.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @Defaitix, Ton Jazz favori, que t'es un peu le seul à clamer, est assez cousu de fil blanc. smiley.gif

Par contre, je comprends pas une chose. T'as l'air d'être devenu un spécialiste des Jazz, mais dis-moi tu avais annoncé les Jazz favoris en début de saison ou tu as attendu qu'il soit premier pour les annoncer ?

Car là, comme tu le remarques, ils ne sont plus premiers... Et pourtant, l'équipe qui est désormais en tête, et que tu qualifies d'opportuniste heyhey.gif nous a juste pour ton info battu 3-0 cette saison, dont 2 fois chez nous, nous les grands favoris.. On pourrait peut être donner un peu de crédit à cette équipe, non ? Ou c'est juste qu'ayant un AS de plus qu'elle, on est du coup par définition plus forte qu'elle ?




Cousus de fils blancs, plutôt cousus de cordes oranges fluos !! clin_doeil.gif

Tiens d'ailleurs, en cas de confrontation entre les Lakers et les Suns, c'est qui tes favoris : les Suns opportunistes ou bien la cheat team des Lakers construite en 2 ans ?

En même temps, même face aux Spurs, tu pourrais nous expliquer que les Lakers sont pas forcément favoris smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
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Anonyme a dit : L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.


Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !


Très bonne comparaison, les Lakers ayant gagné 23 titres sur les 25 dernières années smiley.gif


Et LeBron ne fait pas 9 finales NBA sur les 10 dernières années ? Absurde de penser qu'il en fera une nouvelle ? smiley.gif



Absurde de comparer un sport collectif et un sport individuel, surtout.


La question d'origine est que selon defaitix il est "bateau" de pronostiquer celui que la majorité s'attend à voir gagner.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Brooklyn vs Lakers en prono, ah il faut argumenter ?

- Brooklyn : 1er de sa conférence avec pourtant une puissance de feu encore non exploité. Tu reposes Durant, hop on te met Harden sur le terrain. 3 joueurs qui peuvent marquer de toute distance et qui en cas d'effleurement vont sur la ligne avec 90% de réussite. Des RP solides tout autour, l'expérience du haut niveau en PO

- Lakers : champion sortant qui s'est encore renforcé à l'intersaison avec 2 top 6th man et pendant la saison avec Drummond. Des RP également solides tout autour qui auront en plus gagné en autonomie avec les blessures. La présence de Lebron James, le 2eme meilleur joueur All-Time.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.


Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !


Très bonne comparaison, les Lakers ayant gagné 23 titres sur les 25 dernières années smiley.gif


Et LeBron ne fait pas 9 finales NBA sur les 10 dernières années ? Absurde de penser qu'il en fera une nouvelle ? smiley.gif



Absurde de comparer un sport collectif et un sport individuel, surtout.
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Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !


Très bonne comparaison, les Lakers ayant gagné 23 titres sur les 25 dernières années smiley.gif


Et LeBron ne fait pas 9 finales NBA sur les 10 dernières années ? Absurde de penser qu'il en fera une nouvelle ? smiley.gif


heyhey.gif
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Anonyme a dit : L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.


Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !


Très bonne comparaison, les Lakers ayant gagné 23 titres sur les 25 dernières années smiley.gif


Et LeBron ne fait pas 9 finales NBA sur les 10 dernières années ? Absurde de penser qu'il en fera une nouvelle ? smiley.gif



Nadal joue toujours avec une raquette de tennis, il n'a jamais fait RG avec une raquette de ping pong (coéquipiers plus ou moins forts) ou face à deux adversaires en même temps (all time team en face ou adversaires moins cheatés). J'arrive pas à croire que tu t'engages dans une analogie aussi débile drole.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.


Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !


Très bonne comparaison, les Lakers ayant gagné 23 titres sur les 25 dernières années smiley.gif


Et LeBron ne fait pas 9 finales NBA sur les 10 dernières années ? Absurde de penser qu'il en fera une nouvelle ? smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Cela dit, je vous rejoint totalement, les Lakers ont montré bien plus de bonnes choses que Utah, Denver ou les Clippers cette année. Considérer qu'ils sont moins forts est nécessairement du défaitisme smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.


Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !


Très bonne comparaison, les Lakers ayant gagné 23 titres sur les 25 dernières années smiley.gif
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Anonyme a dit : L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.


Ce serait quand même bien bateau de miser sur Nadal : le niveau 0 de l'analyse !
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L'ano à Roland Garros il doit pronostiquer Gasquet.
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dreemtim a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Au fait, son Altesse daignera-t-elle enfin nous faire part de son prono, ou a-t-elle définitivement perdu ses couilles ?


Sûrement Lakers-Nets. Le prono du courage.
Ou alors il ne dit rien du tout, comme ça il n'a jamais tort et peut malgré tout critiquer les défaitistes gagnants à tous les coups heyhey.gif


Effectivement. Si je devais faire un prono ce serait celui-là, et il se trouve que c'est aussi celui des books, autrement dit c'est celui le plus partagé, et ce alors que, ton équipe a été décimée par les blessures. C'est dire s'ils font peur. Mais je te l'accorde, plus simple de se réfugier derrière un on est aux portes du play-in. Après tout tu as raison, si on s'en tient au classement, il n'y a pas à attendre mieux que le 1er tour cette année pour les Lakers.


Voilà, donc tu suis le prono le plus bateau qui soit et tu viens ironiser sur un niveau zéro de l'analyse. Merci pour tes lumières smiley.gif


Donc si j'annonce haut et fort que la finale ce serait NO/Washington, j'en déduis que je suis très intelligent ?smiley.gif



Non, j'en déduis que tu es défaitiste puisque tu ne crois pas aux chances des Spurs.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit : Je suis très surpris par ton défaitisme, mais ça doit sûrement bien t'arranger de faire de LA le favori, ainsi tu as une excuse toute faite en cas de déconvenue drole.gif


Disons que je suis réaliste... Je vis pas dans un monde où Lebron et Davis se font sortir au 1er tour contre une équipe 8ème smiley.gif

On doit pouvoir battre toutes les équipes à l'Ouest, même si je pense, comme la majorité le dit, qu'on perdrait contre les Lakers et que ce serait chaud contre les Clippers.
Concernant les Suns, j'avoue ne pas forcément penser qu'on est aussi bien supérieur à eux, vu qu'ils nous ont battu 3 fois cette saison, mais pour autant je préfèrerais les jouer plutôt que de jouer les 2 LA.
Enfin, je rejoins Dreem, Denver au complet cette année, je pense qu'ils auraient été au dessus aussi, car Gobert n'arrive à rien contre Jokic. Mais maintenant qu'il n'y a plus Murray, on est au dessus.

Bref, mon parcours idéal : finale de conf en évitant les 2 LA qui joueraient dans la même partie du tableau.

Maintenant, tout ton baratin du vécu collectif avec seulement 3 de nos joueurs qui ont déjà passé un tour en PO, ça me fait quand même un peu sourire. Les Lakers l'an dernier gagnent avec 0 vécu collectif. Les Nets cette année sont premiers avec 0 vécu collectif.

Il faut au bout d'un moment avoir un peu d'honnêteté intellectuelle : seuls les Pistons de 2004 ont gagné un titre sans une superstar dans leur roster.
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