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Utah Jazz 2019/2020

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The Number 9

(Mythe)
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1ere tentative de tankathon, Spurs 1st, Rockets 2nd, Pistons 5th

Aller c'est bon. ahbenonalors.gif
The Number 9

(Mythe)
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Cette année il vaut mieux avoir les deux premiers picks, Wemby et Scoot, derrière, ça n'a pas l'air folichon smiley.gif


Beaman


Brandon Miller semble avoir pas mal convaincu finalement. Il parait vraiment intéressant et son top 3 parait désormais garanti (sauf nouveau problème extrasportif ?).

Après c'est plus fou, les frères Thompson, Cam Whitmore, ... cela tourne beaucoup et c'est sûr que ça parait moins prometteur.

Si vous voulez vous amuser à simuler des loteries avant le 17 mai : https://www.tankathon.com/ smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit :
Anonyme a dit : Le pick 1 est impossible pour vous, il me semble qu'il faille être dans les 5 derniers pour avoir une chance d'avoir le premier choix.


Beaman


Beaman au taquet, qui pense que son tanking honteux toute l'année va payer
Ce sera évidemment pas le cas, et tu sais très bien ou va finir le first pick...smiley.gif



Cette année il vaut mieux avoir les deux premiers picks, Wemby et Scoot, derrière, ça n'a pas l'air folichon smiley.gif


Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
The Number 9 a dit : Non non, ils ont exactement 4.5% d'être 1st pick et 20% dans le top 4. C'est pas large certes mais absolument pas réservé aux 5 derniers.
Même la dernière équipe non qualifiée en PO après les play in aura une très très maigre chance de 1st pick.

Les probabilités avaient été revues pour limiter le tanking il y a quelques années.


Ok, je comprends mieux. Merci


Beaman
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Le pick 1 est impossible pour vous, il me semble qu'il faille être dans les 5 derniers pour avoir une chance d'avoir le premier choix.


Beaman


Beaman au taquet, qui pense que son tanking honteux toute l'année va payer
Ce sera évidemment pas le cas, et tu sais très bien ou va finir le first pick...smiley.gif
The Number 9

(Mythe)
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Non non, ils ont exactement 4.5% d'être 1st pick et 20% dans le top 4. C'est pas large certes mais absolument pas réservé aux 5 derniers.
Même la dernière équipe non qualifiée en PO après les play in aura une très très maigre chance de 1st pick.

Les probabilités avaient été revues pour limiter le tanking il y a quelques années.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Le pick 1 est impossible pour vous, il me semble qu'il faille être dans les 5 derniers pour avoir une chance d'avoir le premier choix.


Beaman
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Franchement je me suis regalé cette saison.
J'ai jamais suivi autant de matchs tendus : 11 matchs joué avec un écart de 1pts et on peut en ajouter 5 joués après OT.

On était à 35-36 avant que Ainge active définitivement le mode tanking. J'aurais quand même bien aimé jouer un match de play-in, le petit Game 7 du pauvre.

Allez maintenant on mise sur la moule pour aller chercher la boule du pick 1 à la draft !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Avec tout ce qui leur est arrivé et la densité de la conférence, c'est limite héroïque
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Utah officiellement éliminé de la course aux PO...
Dommage, beau début de saison.


Beaman
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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2 wins consécutives contre les 2 dauphins de chaque conférence !!
Et celle d'hier est en plus sans Lauri, sans Clarkson, Sexton, aurant dire une belle équipe de pro B.
Danny n'arrive pas à faire tanker cette équipe !
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Ainge avait déjà bien handicapé l'équipe avec son super deal Conley / Beasley / Vanderbilt et NAW contre 1 TDD (protégé), mais l'équipe résistait encore. Cette fois-ci le mode tanking est définitivement enclenché avec nos titulaires qui sont tour à tour DNP.

On commence donc à tanker...au mois de mars...

Drafter un pick 10 ou un pick 14 ne change pas grand chose, alors que jouer les PO aurait été un super signal pour ce groupe en re-construction avec masse de salary cap et de picks à venir. Vraiment je ne cautionne pas.

Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Pourquoi selon moi il ne faut pas attendre ? car la masse salariale va être très faible l'année prochaine et qu'on a 2 titulaires pas cher du tout, Markanen à 17M sur les 2 prochaines années, et Kessler sur un contrat de rookie.. + Sexton pas cher aussi. On a donc potentiellement un coup à jouer je trouve.
The Number 9

(Mythe)
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Dès cet été, c'est ambitieux. Je ne pense pas que ce serait forcément un échec si tout ça prend un peu plus de temps. smiley.gif
Honnêtement, j'aime bien ce qu'il a fait. C'est beaucoup trop tôt pour le qualifier de succès ou d'échec, mais je trouve que ça part sur de bonnes bases.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Yep, c'est bien sûr le proprio qui décide et qui emploie Ainge. Mais bon Ryan Smith, je pense, fait confiance à Ainge pour la strat. Smith reste un jeune milliardaire, Ainge à la réput d'être une star dans son domaine, je pense qu'il lui fait confiance et que ce n'est pas lui qui inpulse la strat.

On verra comment tournent les choses pour Utah, mais en tout cas elles n'ont pas pris le sens que Ainge anticipait.
Ainge avait clairement dit que cette saison les Jazz sortiraient du tableau des PO et que les fans devaient être patients.
Or même en dégageant les stars, Utah est restée, comme perso je l'anticipais, une équipe qui reste placée grâce à une forte culture du home-court.
Ainge réalise il y'a quelques jours un nouveau coup de balai en dégageant 4 joueurs qui comptaient dans notre rotation, et Utah continue de maintenir la tête hors de l'eau en prenant 2 wins à l'extérieur.

A l'intersaison, j'espère donc que Ainge fera parler sa réput et nous raménera un AS pour l'associer à Markannen (et je rappelle que JAMAIS un AS en cours n'est arrivé à Utah que ce soit en FA ou dans un Trade). J'espère vraiment que le niveau affiché par les Jazz cette année va lui faire prendre cette direction.
The Number 9

(Mythe)
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Mouais. Bon tu connais mieux l'équipe que moi et tu la suis de plus près.
Mais un GM est rarement totalement autonome du proprio (quand bien même il a les mains libres, il doit rendre des comptes et il a bien du vendre un projet avant d'être engagé). Et surtout, quand tu recrutes Ainge qui est quand même connu pour ce genre de stratégie, tu sais a minima à quoi t'attendre.

Et globalement, il a plutôt réussi. Vous avez des finances saines, quelques joueurs intéressants, des picks. Il pourra totalement s'éclater à partir de l'année prochaine (peut être pas dès cet été, il ne doit pas espérer recruter à la FA).
Après, des bases saines c'est bien mais ça ne suffit et je suis d'accord avec toi, c'est là que ça va se juger. Et réussir à Boston c'est une chose, Salt Lake City ce n'est pas du tout le même contexte.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@N9

Alors pour le coup je ne pense pas que ce soit Ryan Smith qui ait dit à Ainge de faire péter l'équipe. C'est Ainge qui a décidé de cette stratégie.
The Number 9

(Mythe)
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Ainge fait ce pourquoi il a été recruté surtout. smiley.gif
Maintenant, je pense pas qu'il joue le tanking. Il a déjà pas mal rajeuni l'équipe avec des profils intéressants. Cela pourrait être plus rapide.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Si après les cadeaux qu'on fait aux Lakers ils n'arrivent pas à nous passer devant, la ce serait juste pas normal ! Objectif 13
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Objectif 11ème place ! Toujours la course au ventre mou/bas, pas de pick, pas de PO
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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On était encore dans la course au PO, mais ça y'est Ainge flingue définitivement l'équipe en dealant 3 joueurs de notre rotation contre un pick 2027 (protégé). L'équipe ne sera pas assez nulle pour drafter haut en 2023 et n'a aucun TDD en 2024. Merci Danny !!!!

Au final le trade de Gobert nous aura apporté THT et des picks dans le ventre mou de la draft... ah et aussi Leandro Bolmaro !
The Number 9

(Mythe)
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Il fait une belle saison rookie pourtant. Et on en parle pas mal parce qu'il est arrivé dans le trade de Gobert et qu'il a un joli potentiel.

Apparemment, il était un peu dégoûté d'avoir été trade de Minny alors qu'il voulait y jouer (comme son grand père si je me souviens bien).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ce match de mammouth de Kessler, c'est qui ce gars là ? Il tape un 21pts 20Rebs tranquille.

Beaman
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Nos 3 derniers matchs :

- Shot au buzzer raté
- Shot au buzzer pris dans la gueule
- Shot au buzzer refusé à 1 dixième de seconde

Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Fin d'année avec un buzzer foiré et un buzzer pris dans la gueule ! Mais on reste dans la course au play-in smiley.gif
The Number 9

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Elle est moche celle-ci. Avec tous nos absents, se prendre une défaite avec Kevin Knox en superstar c'est vraiment pas beau. smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Putain de défaite de merde contre les Pistons... @N9 vous pouvez pas jouer la draft comme d'habitude ??

Et en plus j'ai regardé le match en ayant furtivement été spoilé par la photo du league pass...

I hate this game ahbenonalors.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ben pour un pivot, il a plutôt beaucoup couru avec ses pénétrations et ses retours en défense...
Quand il met cette intensité physique, il est dur...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Le pire c'est que je crois que je ne l'ai pas vu courir du match...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
la ligne de stats effrayante d Embiid comique.gif
59-11-8-7
il a détruit le jazz


Beaman
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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L'épouvantail de l'ouest smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
C'est l'inverse de l'an dernier à Utah,
vous êtes passé du jeu collectif le plus dégueulasse de la ligue à l'un des plus rôdés,
à voir combien de temps ça dure
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Bon ben 1er de l'ouest smiley.gif

Ou comment faire un gros doigt au projet de tanking de Danny Ainge.

Comme je l'avais déjà dit, je ne m'attendais pas à être dans les derniers de la ligue et je pensais qu'on pouvait jouer le play-in.
On ne va pas s'enflammer car on est en sur-régime à l'image de Clarkson qui est à + de 40% à 3pts, mais ce qui est sûr c'est qu'on jouera pas dans la même catégorie de ceux qui maximisent leur chance de tirer la bonne boule à la lotterie smiley.gif

Jamais gagnant mais toujours placé, comme d'hab smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Je compare le contexte 1990 et 2022. Dans les 2 cas, l'équipe est menée par 2 stars qui n'arrivent pas à passer le 2nd tour et vient de réaliser un nouvel upset au 1er. En 90, on garde les 2 stars et ça va conduire à 3 FdC et 2 Finales NBA. En 22, on vire les 2. Je pense toujours qu'on aurait pu insister en faisant quelques ajustements mais bon la page est tournée maintenant smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Faut remettre dans le contexte : je compare l'année 1990 à celle de 2022 pour Utah et la situation est assez similaire pour la franchise.

A l'époque , Stockton n'est pas encore considéré comme un des meilleurs PG de l'histoire. Il a juste été 2 x AS.


Je comprends la comparaison du contexte,
c'est juste drôle de mettre le profil des joueurs face à face - plus différent que DM et Stockton, ou Gobert et Malone, c'est compliqué à trouver...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Faut remettre dans le contexte : je compare l'année 1990 à celle de 2022 pour Utah et la situation est assez similaire pour la franchise.

A l'époque , Stockton n'est pas encore considéré comme un des meilleurs PG de l'histoire. Il a juste été 2 x AS.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : On peut trouver que le mode "reset" ait été enclenché un peu trop hâtivement, même si je suis ok que l'équipe dans son état actuel ne pouvait pas aller au bout.

En 1990, Stockton et Malone sont un peu au même stade que Mitchell et Gobert : les 2 sont encore jeunes et sont AS confirmés, mais en 5 ans ensemble, ils n'ont jamais passé le 2nd tour qu'ils n'ont atteint qu'une seule fois.
Un peu comme Gobert et Mitchell face aux Mavs, ils finissent cette 5eme saison ensemble, sur une belle upset au 1er tour en perdant face aux Suns 7eme de la conférence..

Alors on peut dire que Malone et Stockton apparaissaient plus complémentaires en 90 que Gobert et Mitchell, mais quand même la similitude est forte et je suis content qu'on ait pas eu un GM qui enclenche un reset à ce moment là smiley.gif


Comparer DM à l'un des meilleurs PG de l'histoire et Gobert a Malone smiley.gif
Comment dire heyhey.gif
En tous cas, les jazz tournent bien, après le néant collectif de la dernière saison, ça fait plaisir
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : C'est courageux leur politique


Former un jeune, en faire une star, le transférer et repartir de zéro, former un jeune, en faire une star, le transférer et repartir de zéro Je ne comprends pas trop la logique sur le plan sportif.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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On peut trouver que le mode "reset" ait été enclenché un peu trop hâtivement, même si je suis ok que l'équipe dans son état actuel ne pouvait pas aller au bout.

En 1990, Stockton et Malone sont un peu au même stade que Mitchell et Gobert : les 2 sont encore jeunes et sont AS confirmés, mais en 5 ans ensemble, ils n'ont jamais passé le 2nd tour qu'ils n'ont atteint qu'une seule fois.
Un peu comme Gobert et Mitchell face aux Mavs, ils finissent cette 5eme saison ensemble, sur une belle upset au 1er tour en perdant face aux Suns 7eme de la conférence..

Alors on peut dire que Malone et Stockton apparaissaient plus complémentaires en 90 que Gobert et Mitchell, mais quand même la similitude est forte et je suis content qu'on ait pas eu un GM qui enclenche un reset à ce moment là smiley.gif
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+1, surtout avec un top GM comme Ainge.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Les jazz étaient clairement arrivés au bout du chemin avec leur PO catastrophiques l'an dernier.
C'est courageux leur politique même si c'est forcément flippant pour les fans.
En tant qu'observateur (qui n'a jamais trop aimé le jazz), je suis à peu près sûr qu'ils se relèveront vite
The Number 9

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Agbaji vient d'être drafté, il n'a pas joué un match, c'est un peu tôt pour intéresser les contenders. D'ici là, qui sait où vous en serez ?
Ainge a remonté les Celtics assez rapidement, évidemment ce n'est pas si simple et rien ne dit qu'il pourra en faire de même. Mais à l'inverse, toutes les reconstructions ne sont pas une histoire sans fin comme les Kings (simple exemple). smiley.gif

Je comprends le goût amer, parce que cela n'arrive pas après des années de ventre mou mais avec une équipe jouant les 1ers rangs et un FP encore jeune. Mais, ça peut vite tourner et le Jazz retrouver une équipe séduisante. smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Yep j'ai vu les % pourcentages pour la draft, ça change pas mal les choses c'est sûr.
Mais là je nous vois bien 22/24eme, et c'est à partir de 25 que tu as vraiment plus de chance..
Ainge ne nous a pas rendu assez nul...

Agbaji ça a l'air d'être un profil 3&D. Le type de profil idéal pour un contender. Donc plus pour nous smiley.gif

Merci pour les précisions sur Sexton. Donc on récupère un Mitchell du pauvre avec les défauts qui étaient reprochés à Mitchell mais en plus exacerbé. Mouais...

The Number 9

(Mythe)
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Oui Sexton a pas mal de points communs avec Mitchell. En plus croqueur et encore moins défenseur (bon le Mitchell de la saison dernière peut être pas). smiley.gif
Par contre, il coute beaucoup moins cher, est pus jeune et sera sûrement trade avant la fin des 4 années je suppose.

Agbaji sera un joueur intéressant, probablement futur AS mais si il confirme son potentiel, tu t'assures un vrai bon RP. C'est jamais inutile.

Et attention pour la draft, il y a une vraie différence maintenant que la loterie a été revue. Le % d'avoir un top 3 est bien meilleur qu'avant même si tu n'es pas dans les 2 derniers de ta conférence.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Bon, une page se tourne définitivement avec ce trade de DM, notre pépite de la draft 2017.
On s'en sépare alors qu'il n'avait que 25 ans et que son contrat (30 M cette saison) ne plombait pas non plus l'équipe comme celui de Gobert.
Pour la 1ère fois, je serai pour l'équipe adverse quand DM nous jouera, en espérant que nos dirigeants regrettent bien leur choix.

Pour revenir à la contrepartie reçue : Sexton, je ne connais pas plus que ça le joueur mais c'est pas une sorte de DM en plus croqueur ? En tous cas on le récupère pour 4 ans, et sur le papier ça devient notre nouveau FP.. Donc je ne comprends pas des masses ce choix.
Dans toute la ribambelle de joueurs qu'on récupère, il n'y a aucun vrai potentiel de AS, hormis peut-être Sexton. Mais certains joueurs restent intéressants.

Notre prochain espoir de retrouver une vraie star reste donc la draft.
Je doute qu'on soit suffisamment nul la saison prochaine pour drafter un top 3. Et dans les picks qu'on a récupérés, il faudra attendre 2027 avant d'avoir peut-être une bonne surprise si les Cavs ou les Wolves sont devenus des cancres. Un pari long terme et risqué.

Boggy, Conley, Clarkson et Gay devraient bientôt quitter le navire aussi.
The Number 9

(Mythe)
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dreemtim a dit : Ca s'agite autour du deal, entre les insultes sur les Knicks qui n'ont pas pu closer le deal et quelques incompréhensions sur la stratégie d'Utah

Le Jazz aurait rejeté en juillet l'offre des Knicks suivante : RJ Barrett, Obi Toppin, Mitchell Robinson et trois first-round picks non protégés
Au final ça me semble pas très éloigné de ce qu'ils ont pris aux Cavs, avec un arrière-star ou quasi (même si je préfère Barrett à Sexton qui revient de blessure), des compléments honnêtes et 3 pîcks (ils en ont 5 avec les Cavs en incluant les swaps).

Peut-être qu'Ainge déteste les Knicks


Pour les picks c'est toujours difficile, je pense que Cleveland a une meilleure base que celle des Knicks même si les doutes sur le backcourt Brunson/Mitchell seront exactement les mêmes pour un Garland/Mitchell. La petite différence, c'est le niveau défensif autour (Allen/Mobley en tête) qui permet probablement plus de marges.
Du coup, j'ai tendance à penser que les picks Knicks auraient été meilleur mais c'est de la fiction et effectivement les packages semblent similaire.

Une autre différence, plus en faveur du deal des CAVS justement, Sexton a donc signé un contrat moins important que celui de Barrett (et il fallait resigner Robinson aussi puisqu'il l'a fait cet été également). Quand tu es dans une reconstruction, c'est bien plus important de ne pas flamber ta masse salariale sur des trucs long terme.
Et Agbaji semble un bon choix de draft (je ne l'ai jamais vu jouer), c'est peut être meilleur que Toppin qui a de grosses lacunes lui pour le coup.
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Ca s'agite autour du deal, entre les insultes sur les Knicks qui n'ont pas pu closer le deal et quelques incompréhensions sur la stratégie d'Utah

Le Jazz aurait rejeté en juillet l'offre des Knicks suivante : RJ Barrett, Obi Toppin, Mitchell Robinson et trois first-round picks non protégés
Au final ça me semble pas très éloigné de ce qu'ils ont pris aux Cavs, avec un arrière-star ou quasi (même si je préfère Barrett à Sexton qui revient de blessure), des compléments honnêtes et 3 pîcks (ils en ont 5 avec les Cavs en incluant les swaps).

Peut-être qu'Ainge déteste les Knicks
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Et Bim ! Quand on l'attend plus, ça tombe, d'un autre côté

A chaud j'ai l'impression que le deal est meilleur que ce qu'ils auraient pu avoir des Knicks

Si l'objectif était le first pick, c'est presque trop d'avoir récupéré Sexton.
The Number 9

(Mythe)
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Bon Mitchell aux cavs contre 3 1st pick, markannen, sexton (à voir son deal) et j'ai perdu le nom du 3e.

Désolé Karlone, ça ne va sûrement pas te plaire.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Beverley envoyé aux Lakers, à mon avis c'est l'apéritif pour LA.

Je vois bien venir un gros deal où on récupère WB (qu'on couperait dans la foulée , histoire d'etre bien sûr de pas gagner de matchs) en échange de Boggy, Clarkson, Conley et Gay..

Espérons qu'on conserve au moins Clarkson de cette solderie pour qu'on puisse au moins avoir un peu de spectacle sur certains matchs !
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