Denver Nuggets 2019/2020 |
Auteur anonyme | Posté il y a 16 heures | Répondre Auteur Anonyme |
Tout le monde avait enterré le Heat, as usual 
Denver a clairement fait son plus mauvais match des POs, il fallait aussi que ça arrive,
A suivre... |
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
| Posté il y a 17 heures | Répondre Profil |
J'ai pas compris : Denver paraissait tellement au dessus à partir du Q2..
Butler semble plus soft, moins saignant, mais malgré ça, ça passe.
Denver n'avait pas perdu depuis mars chez eux, il restait sur un G7 en PO.. Je sens quand même pas bien les Heats |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a 20 heures | Répondre Profil |
Mais ce Heat increvable...
Bon entamme, 21-10 dans le premier et derrière c'est la furia de Denver, qui semble s'envoler. Mais ils ont rien lâché
1-1 inattendu au vu des forces en présence. Ca va sans doute cogiter dans l'esprit de Denver. |
Auteur anonyme | Posté il y a 2 jours | Répondre Auteur Anonyme |
Dommage cette élimination des Celtics pour la finale :/
Ça nous prive d'un G1 BOS @ DEN qui aurait été un joli clin d'oeil au Stopweb de la grande époque (POR @ LAL étant impossible à ce stade)
Go Spurs Go ! (2 clins d'oeil pour le prix d'un !) 
Martin
|
Beaman Houston fait peur !! (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a 3 jours | Répondre Profil |
Denver qui prend la première manche, assez facilement d'ailleurs.
Jookic en mode Triple Double, tranquillement.
Je ne vois pas Miami prendre plus d'un match sur la série. |
The Number 9
(Mythe)
| Posté il y a 10 jours | Répondre Profil |
Je pense qu'ils visaient tout principalement Stopweb d'ailleurs. 
Mais oui, ils sont (ou ont été si on veut être positif) assez peu pris au sérieux jusque là. En partie à raison (pas une ville et une équipe flashy, leader qui ne cherche pas spécialement les spotlights, ...) et surtout à tort et par paresse journalistique. |
Auteur anonyme | Posté il y a 10 jours | Répondre Auteur Anonyme |
Lol dernier message y'a 23 mois. Malone et Murray ont raisons |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Profil |
Ce qui est extraordinaire ce n'est pas le résultat, c'est la manière, avec une branlée au G2
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
2-0, retour à la maison pour denver...
Dans le monde d'avant rien d'extraordinaire. Les suns conservent l'avantage du terrain.
À Denver de gagner à la maison ! |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Paul est un magicien. Jokic manque quand même de soutien alors qu'en face c'est pleine bourre et totale confiance depuis l élimination des Lakers. Mais Denver a remonté deux 1-3 l'année dernière...
Murray marchait sur l'eau l'an dernier dans la bulle. Quel dommage son absence quand même.
J'espère qu'ils vont réagir et nous offrir une belle résistance.
Il va falloir que Jokic montre qu'il est le MVP de la saison.
Beaman |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
pour mémoire, parce que c'est vraiment génial comme position. Paul n'a pas été blessé, Embiid n'a pas été blessé :
"Anonyme a dit : Dans 'a ligue actuelle, au moindre bobo, t es benché. Et si tu joues c'est que t es apte. Alors qu'il soit fatigués ou moins fort qu'avant, ok sans doute mais il jouait. Le reste c'est de la branlette." |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Karlone a dit : 
Avec un petit 17pts 15p et ...0 turnover, Paulo me parait désormais en bien meilleure forme qu'il ne l'était contre les Lakers.
Il n'a jamais été blessé puisqu'il n'a raté aucun match (théorie de l'ano salé )
Mais très grand CP3 en effet. Il ne fait plus partie du top 5 de la ligue mais a de beaux restes. Comme indiqué, les Suns sont en pleine confiance ! |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Profil |
Grosse fessée sur le G2, je ne m'y attendais pas du tout, je pensais que Denver allait réagir
Ils ont pourtant les armes, mais Phoenix très fort. Sont bien plus forts qu'attendus en fait, surtout avec Paulo qui revient en forme |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Paul est un magicien.
Jokic manque quand même de soutien alors qu'en face c'est pleine bourre et totale confiance depuis l élimination des Lakers.
Mais Denver a remonté deux 1-3 l'année dernière...
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Je rajouterai qu'il rend clairement ses partenaires meilleurs 
La définition d'un leader... Il ne prend pas 40 shoots par match, il prend les shoots quand l'équipe en a besoin
À voir ce que donne la suite, denver va bien finir par se réveiller ?! |
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
| Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Profil |

Avec un petit 17pts 15p et ...0 turnover, Paulo me parait désormais en bien meilleure forme qu'il ne l'était contre les Lakers. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Créez votre topic personnel pour ces débats passionnants et enflammés. Ou mettez toute cette énergie dans quelque chose de plus grand...
On sait plus tellement de quoi vous parlez, mais on peut noter un vrai engagement  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Non, tu ne "me rappelles pas la blessure de Paul", tu m'expliques à propos de James, pour remettre en cause la réalité de sa blessure, que dans la Ligue actuelle, soit on est blessé et mis sur la touche, soit on joue. Je te pose donc la question, vu que Paul a joué tous les matchs : il n'est pas blessé, Paulo ? Ou alors tu racontais de la merde avec tes histoires d'être benché au moindre bobo ? Epargne moi tes pirouettes  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Dans 'a ligue actuelle, au moindre bobo, t es benché. Et si tu joues c'est que t es apte. Alors qu'il soit fatigués ou moins fort qu'avant, ok sans doute mais il jouait. Le reste c'est de la branlette.
Du coup, il est blessé ou pas Chris Paul ? 
Moi je dirais qu'il joue diminué car on a tous bien vu les images lors du Game et l'impact sur son jeu, bien plus flagrant que sur celui de James. Du coup comme tu parles sans cesse de blessures pour James, je rappelle juste pour l'équilibre la situation de Paul. Ca s'appelle l'honnéteté intelectuelle. 
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Dans 'a ligue actuelle, au moindre bobo, t es benché. Et si tu joues c'est que t es apte. Alors qu'il soit fatigués ou moins fort qu'avant, ok sans doute mais il jouait. Le reste c'est de la branlette.
Du coup, il est blessé ou pas Chris Paul ?  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Anonyme a dit : Ben déjà faudrait accepter qu un joueur qui rate 0 match en PO et qui joue 37 minutes par match n'est peut-être dans le fond pas si blessé que ça. 
Mais bon je sais que tu as besoin d excuse pour faire passerla pilule. 
Oui oui, LeBron était manifestement à son top. Bien ta caverne ?
A son top, non, mais faut aussi accepter un jour que le mec a 36 ans et que forcément il décline ? Tu m en sors beaucoup des mecs qui font encore du 24-8-8 à cet âge là ? Je pense que bcp d équipes seraient contents de l avoir même a ce niveau là. Dans 'a ligue actuelle, au moindre bobo, t es benché. Et si tu joues c'est que t es apte. Alors qu'il soit fatigués ou moins fort qu'avant, ok sans doute mais il jouait. Le reste c'est de la branlette.
C'est pour ça que je disais plus tôt, on peut pas le comparer au LeBron de 25 ans, en effet il vieillit. En revanche, tu peux pas contester qu'il est en net retrait dans cette série par rapport à ce qu'il faisait ne serait ce que l'an dernier. Alors, vieillissement d'un coup ou blessure ? Il y a vraiment un doute sur le sujet ? LeBron est revenu prématurément dans le but d'assurer la qualif en PO, il n'était pas encore parfaitement guéri, ça se voit dans tous ses matchs depuis son retour. Il n'a absolument pas répondu à ses standards dans cette série. Ce qui pose la question, as-tu vu LeBron jouer dans ces PO ou l'an dernier, au moins ? |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Vu comment t'as l'air de geindre et comment le fan de Denver a l'air heureux, oui ça a l'air d'être factuel.
À quel moment je me plains de la sortie de LA ? J'ai fait observer pendant la saison qu'un titre de Brooklyn, Milwaukee, Denver m'irait aussi bien et j'ai, fait observer hier à l'ano sursalé depuis la sortie de Portland qu'il restait plein d'équipes sympa à suivre. Tu ne sais plus quoi inventer  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Ben déjà faudrait accepter qu un joueur qui rate 0 match en PO et qui joue 37 minutes par match n'est peut-être dans le fond pas si blessé que ça. 
Mais bon je sais que tu as besoin d excuse pour faire passerla pilule. 
Oui oui, LeBron était manifestement à son top. Bien ta caverne ?
A son top, non, mais faut aussi accepter un jour que le mec a 36 ans et que forcément il décline ? Tu m en sors beaucoup des mecs qui font encore du 24-8-8 à cet âge là ? Je pense que bcp d équipes seraient contents de l avoir même a ce niveau là.
Dans 'a ligue actuelle, au moindre bobo, t es benché. Et si tu joues c'est que t es apte. Alors qu'il soit fatigués ou moins fort qu'avant, ok sans doute mais il jouait. Le reste c'est de la branlette. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Vu comment t'as l'air de geindre et comment le fan de Denver a l'air heureux, oui ça a l'air d'être factuel. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : 
Si c'est sur les Internet c'est forcément vrai 
Le fait que le "2eme meilleur joueur" soit un top 5 NBA quand le "star PG" n'a jamais été all star n'est qu'un détail 
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Ben déjà faudrait accepter qu un joueur qui rate 0 match en PO et qui joue 37 minutes par match n'est peut-être dans le fond pas si blessé que ça. 
Mais bon je sais que tu as besoin d excuse pour faire passerla pilule. 
Oui oui, LeBron était manifestement à son top. Bien ta caverne ? |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Ben déjà faudrait accepter qu un joueur qui rate 0 match en PO et qui joue 37 minutes par match n'est peut-être dans le fond pas si blessé que ça. 
Mais bon je sais que tu as besoin d excuse pour faire passerla pilule.  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Un jour, tu saisiras l'ironie 
Désolé mais j'essaye déjà de saisir tes nombreuses contradictions, en plus de tes pirouettes.
Don Jokic n'est pas le meilleur joueur et le 2eme et 4eme meilleur joueur des nuggets étaient absents. Malgré tout eux ne sortent pas au 1er tour
Jokic n'est pas le meilleur joueur de la Ligue, il sera MVP parce que les Durant, Embiid, James, Harden ont été trop longtemps blessés. Malgré ça, et parce que le monde n'est pas que noir ou blanc, il reste un joueur exceptionnel, auteur d'une énorme saison. De ce fait, entre LA qui joue avec deux stars blessées et Denver qui peut compter sur Jokic à son top et Porter qui supplée parfaitement Murray, avec qui plus est LA qui affronte un 2e de conf quand Denver joue un 6e, je ne vois pas en quoi la défaite de LA est surprenante et en quoi celle de Denver est un exploit. Faudra être créatif pour dire le contraire  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Un jour, tu saisiras l'ironie 
Désolé mais j'essaye déjà de saisir tes nombreuses contradictions, en plus de tes pirouettes.
Don Jokic n'est pas le meilleur joueur et le 2eme et 4eme meilleur joueur des nuggets étaient absents. Malgré tout eux ne sortent pas au 1er tour |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Un jour, tu saisiras l'ironie  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : T'es fou ? C'est le meilleur joueur de la Ligue 
Ah oui c'est vrai , il y a 2 semaines c'est un MVP par défaut. Mais maintenant qu'il qualifie son équipe amputée de 2 titulaires, c'est le meilleur. Le spécialiste de l'analyse après coup  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
T'es fou ? C'est le meilleur joueur de la Ligue  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Un des anos a l'air d'oublier qu'en marge des deux blessés, il reste un certain Nikola Jokic, plus que probable MVP 2021 et en meilleure forme que jamais depuis qu'il a perdu son gras. Un détail 
Ah parce que c'est plus un MVP au rabais maintenant ?  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Un des anos a l'air d'oublier qu'en marge des deux blessés, il reste un certain Nikola Jokic, plus que probable MVP 2021 et en meilleure forme que jamais depuis qu'il a perdu son gras. Un détail  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Anonyme a dit : Heureusement que Davis a été out 3 matchs pour sortir les jokers 
Tu te tires une balle dans le pied en disant ça. LA gagne 2 des 3 matchs avec Davis et 0 sur 3 quand il est "absent", preuve parfaite que son absence explique bien la sortie au 1er tour 
Oui CQFD. Il est blessé, vous perdez, donc il était indispensable et vous êtes exusé 
De l autre côté Murray est blessé, ils gagnent quand même, donc il n'est pas indispensable.
L'art de l excuse couplé à l'analyse après coup 
Je ne dis pas que Murray n'est pas indispensable, je dis que son absence est moins préjudiciable. On parle d'un côté d'un top 5, de l'autre d'un top 20-30. C'est si difficile à comprendre ?
De plus, quand bien même les deux absences auraient le même poids, ça te parait anormal que le 7ème se fasse sortir par le 2ème, en revanche le 3ème qui bat le 6ème c'est un exploit ? Ton propos n'a aucun sens... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Heureusement que Davis a été out 3 matchs pour sortir les jokers 
Tu te tires une balle dans le pied en disant ça. LA gagne 2 des 3 matchs avec Davis et 0 sur 3 quand il est "absent", preuve parfaite que son absence explique bien la sortie au 1er tour 
Oui CQFD. Il est blessé, vous perdez, donc il était indispensable et vous êtes exusé 
De l autre côté Murray est blessé, ils gagnent quand même, donc il n'est pas indispensable.
L'art de l excuse couplé à l'analyse après coup  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Heureusement que Davis a été out 3 matchs pour sortir les jokers 
Tu te tires une balle dans le pied en disant ça. LA gagne 2 des 3 matchs avec Davis et 0 sur 3 quand il est "absent", preuve parfaite que son absence explique bien la sortie au 1er tour  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Kevin, 10 ans, découvre que le basket ne se joue pas sur le papier 
Les deux top 5 jouaient blessés voire ne jouaient pas, le meilleur rebondeur n'a même pas été aligné au g6 tant il ne sert à rien en dehors d'une lottery team, un des 6th men primés a lui aussi été benché pendant toute la série... Il va falloir ouvrir les yeux à un moment sur le niveau réel de cet effectif construit de bric et de broc. Accessoirement, LA ne jouait pas contre le 6e de conf mais contre le 2e. Quel est l'objet de ta comparaison, exactement ? |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
excusons Denver ne pas avoir comme 2eme meilleur joueur un top5 NBA !!
Malgré tout ça passe un tour pendant que les lakers et ses 2 top 5 (dont un absent 3 matchs sur les 6), le meilleur rebondzur de la ligue, des 6th mens primés, des RP expérimentés se ramassent au 1er tour contre une équipe qui n'a pas joué les PO depuis 10 ans et dont le co fp était clairement plus diminué que LeBron.
Heureusement que Davis a été out 3 matchs pour sortir les jokers 
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
On est globalement d'accord, en particulier sur le côté plaisant de Denver. Après, Porter est il plus un plot en défense que Murray ? C'est discutable, mais je vais te faire confiance là dessus. Par contre, encore une fois, Davis n'est pas qu'une option offensive, il est aussi une force en défense. Je répète, tu peux pas comparer l'absence d'un top 5 et d'un top 20 |
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
| Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Profil |
@defaitix
L'absence d'un titulaire est indéniablement préjudiciable, et en l'occurrence, à Denver il leur en manque quand même 2 (Murray & Barton).
Les Nuggets ont malgré ça sorti les Blazers en 6 matchs. Perso, j'apprécie la mentalité de ce genre d'équipe qui continue de se battre avec les éléments qu'elle a (un backourt Rivers / Campazzo... ) même en étant pas du tout aidés par les blessures.
Typiquement ils utilisent quand même Porter Jr alors qu'il est reconnu comme un plot en défense.
Pour ce qui est du débat, "impact plus préjudicable de l'absence de Davis à celle de Murray", oui intrinsèquement Davis est supérieur à Murray, mais les 2 sont bien les 2emes options de leurs équipes. Et Murray a été absent toute la série quand AD a été présent la moitié du temps. Et Murray est quand même bien bien sous-coté (PO dernier il sort quand meme un 27pts de moyenne à 50/40/90)... Il serait à LA plutot qu'à Denver il aurait déjà eu sa sélection AS.
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
À toutes fins utiles, je précise que je parle de Monte Morris, pas de Markieff. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Euh non, je n'ai jamais dit qu'il était impossible de gagner en l'absence de Bradley, tu divagues totalement. En revanche, l'absence d'un titulaire était forcément préjudiciable. Si tu veux classer, je dirais absence de Bradley = absence de, disons, Morris. Et pour revenir sur Murray vs Davis, j'aimerais avoir une réponse à mon post parce que, sérieusement, comparer l'impact de leur absence sur la seule base des PPG est hautement débile. Je le répète, Davis c'est un top 5 NBA, Murray c'est même pas sûr qu'il soit top20. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Rodman a dit : Anonyme a dit : Toujours 2 poids 2 mesure avec les fans des Lakers. Un blessé dans leur équipe et ça y:est on déballe les excuses. Par contre quand c'est dans une autre équipe qu'il y a un blessé majeur, et que l'équipe se qualifie quand même, "non mais c'est pas pareil" 

rappelez vous l'année dernière, il répétait qu'il manquait Avery Bradley et que genre c'était impossible de gagner pour les Lakers dans ses conditions. chaque blessure est cruciale pour les lakers mais pour les autres équipes , ben c'est différent  |
Rodman Expert arbitrage/blessure bidon (Mythe)
| Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Profil |
Anonyme a dit : Toujours 2 poids 2 mesure avec les fans des Lakers. Un blessé dans leur équipe et ça y:est on déballe les excuses. Par contre quand c'est dans une autre équipe qu'il y a un blessé majeur, et que l'équipe se qualifie quand même, "non mais c'est pas pareil" 
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Murray - 2nd scoreur des Nuggets avec 21ppm Davis - 2nd scoreur des Lakers avec 21 ppm
Arrêtons de comparer ce qui est incomparable !!
Ça a l'air simple le basket avec toi  Quant à James, c'est bien, tu es le seul terrien à ne pas avoir remarqué qu'il était diminué 
Pour toi aussi ça a l'air simple le basket : "il manque un joueur majeur a mon équipe pendant 3 matchs, donc c'est normal qu'elle ne puisse pas gagner". Easy  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Toujours 2 poids 2 mesure avec les fans des Lakers. Un blessé dans leur équipe et ça y:est on déballe les excuses. Par contre quand c'est dans une autre équipe qu'il y a un blessé majeur, et que l'équipe se qualifie quand même, "non mais c'est pas pareil" 
Bah oui, je pense que Davis et James diminués c'est un peu plus pénalisant que le seul Murray, même s'il est essentiel à son équipe. Parle moi de Jokic et Murray, là je te dirai que c'est équivalant.
Et je maintiens que comparer l'impact d'une absence de Davis et Murray sur la seule base des PPG est stupide, Murray n'apporte pas grand chose d'autre alors que Davis est aussi censé contribuer en défense. Surtout, 21ppm pour Murray c'est une saison normale alors que pour Davis c'est déjà la marque d'une saison ratée.
Autre argument : Murray absent, Porter a pris la relève sans difficulté au scoring. Qui a remplacé Davis, exactement ?
Bref, je ne vois même pas comment il peut y avoir débat sur le sujet, bien sûr que l'absence de Davis est plus préjudiciable. En pleine forme, Davis c'est un top 5 NBA. Murray, tu le mets péniblement dans le top 20. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Toujours 2 poids 2 mesure avec les fans des Lakers.
Un blessé dans leur équipe et ça y:est on déballe les excuses.
Par contre quand c'est dans une autre équipe qu'il y a un blessé majeur, et que l'équipe se qualifie quand même, "non mais c'est pas pareil"  |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 24 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Murray - 2nd scoreur des Nuggets avec 21ppm Davis - 2nd scoreur des Lakers avec 21 ppm
Arrêtons de comparer ce qui est incomparable !!
Ça a l'air simple le basket avec toi 
Quant à James, c'est bien, tu es le seul terrien à ne pas avoir remarqué qu'il était diminué  |
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