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PO 2010 WCF : Lakers (1) vs Suns (3)

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Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
Bon mais chacun son avis.

Pour moi - indépendamment de son nombre de minutes déjà passées sur les parquets, à 34 ans en 2012/13, Kobe tournera à 24+. Sauf blessure et recrutement d'un gros scoreur (type association Pierce / Allen). Mais comme de toute facon l'équipe devrait être assez figée sur les 3 prochaines années, ca ne devrait pas avoir lieu.

Pour Sam, je comprends 22-.

Let's see !
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- -- Alors réponds-moi Depuis Jordan, y a eu quand même pas mal de scoreurs qui ont fait des saisons aux alentours de 25pts non ? Pourquoi aucun n'a maintenu au moins +20 à au moins 34ans ? Alors qu'avant c'était le cas ? --

Je t'ai déjà répondu sur le cas des AI, Bryant, Allen, PP, T-Mac...

Mais au fait... qui a eu 34 ans parmi tes fameux gros scoreurs ?

e.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : -- Karlos a dit : Ca me paraissait bizarre donc j suis allé checker. -- Oups erreur de ma part ! Sinon sur les 34ans et +24pts tu peux me filer le lien ? Parce que je n'ai pas le même résultat (mais je ne vois pas où je me goure). --

ben c est un filtre Basket Ball reference. Mais c est une question de réferentiel encore une fois.
Pour BR, Kobe cette saison a 31 ans, pas 32.
En 2012/13 il aura 34 ans.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Anonyme a dit : Même si sur le principe, je suis d'accord avec l'idée assez logique selon laquelle les types risquent de se fatiguer plus vite s'ils ont commencé plus tôt. e. --



De même, d'ailleurs y'avait un article sur espn qui en parlait en début d'année. Le type racontait que les mecs sortant du lycée voyaient leur production baisser sensiblement plus à partir de 32 ans que pour les types ayant fait un parcours universitaire.
Faut que je retrouve cet article
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : -- Comment tu expliques que depuis l'époque Jordan aucun gros scoreur n'a atteint les 20pts à au moins 34ans ? --

Ben on va pas dire que ca court les rues non plus... On parle quand même de performance exceptionnelle pour des joueurs du coup...d'exception.

Dans la génération MJ, t'as Malone qui l'a fait
Dans la génération d'avant t'avais English et King
Dans celle d'après, ben t'as des chances d'avoir Kobe, et à peu de chose près t'aurais pu avoir AI.
Dans celle d'encore après, comme prétendants on peut penser à Lebron et Wade.

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Anonyme a dit : et ça, ça reste valable à toutes les époques (je te rappelle que je réponds à ça). e. --

Alors réponds-moi Depuis Jordan, y a eu quand même pas mal de scoreurs qui ont fait des saisons aux alentours de 25pts non ? Pourquoi aucun n'a maintenu au moins +20 à au moins 34ans ?
Alors qu'avant c'était le cas ?
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Même si sur le principe, je suis d'accord avec l'idée assez logique selon laquelle les types risquent de se fatiguer plus vite s'ils ont commencé plus tôt. e. -- Le championnat NCAA ce n'est pas la croisière s'amuse non plus. Qui se fatigue le plus un TD qui fait NCAA et qui enchaine avec des saisons pleines directement en NBA ou un KB qui ne passe pas par la case NCAA mais qui les 2 premères saisons NBA a peu joué P-Y--O --


Pas la croisière s'amuse, mais un nombre de match largement plus restreint, des déplacements moins longs et des matchs plus courts.

e.

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Karlos a dit : Ca me paraissait bizarre donc j suis allé checker. --

Oups erreur de ma part !

Sinon sur les 34ans et +24pts tu peux me filer le lien ? Parce que je n'ai pas le même résultat (mais je ne vois pas où je me goure).
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Même si sur le principe, je suis d'accord avec l'idée assez logique selon laquelle les types risquent de se fatiguer plus vite s'ils ont commencé plus tôt. e. --

Le championnat NCAA ce n'est pas la croisière s'amuse non plus.

Qui se fatigue le plus un TD qui fait NCAA et qui enchaine avec des saisons pleines directement en NBA ou un KB qui ne passe pas par la case NCAA mais qui les 2 premères saisons NBA a peu joué

P-Y--O
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Troy a dit : - Rien d'aussi réaliste dans le jeu de Kobe Bryant (et même Lebron). Ces joueurs là prennent pas mal de shoots difficiles. Plus leur qualités physiques vont s'emousser plus ça deviendra dure. C'est particulièremnet vria pour Bryant dont la shot selection a toujours laissé à désirer. C'est le pro des shoots compliqués, et bien ces shoots compliqués il les mettra plus à 35 ans. --

c'est marrant, j'ai parlé de ça en même temps

e.
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
Au final, pour en revenir au cas Bryant, ça fait bien longtemps que son jeu repose plus sur le jump shot et les fondamentaux que sur des performances réellement acrobatiques. Je pense donc qu'il pourrait effectivement connaitre une fin de carrière ressemblant davantage à celle de MJ qu'à celle de Wilkins.

e.
Troy
Troy
(Reconnu)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Karlos a dit : -- Sam Dalembert a dit : Yep mais c'est une autre époque. Comme le dit Troy, le nombre de matches dans les pattes au même âge n'est pas le même. C'est pas comparable. -- "C'est une autre époque" >> en quoi ??? Le nombre de match rodent l'organisme et la resistance. C'est pas parce que Malone, MJ ou les autres ont commencé la NBA 2 ans après Kobe, qu'ils se sont plus reposés.. Bref RDV en 2012/13 pour vérifier tout ca ! Mais si Alex English l'a fait, je pense que Kobe Bryant le fera aussi ! --

Ok je prends le pari. Je le repete , vous sous estimez ENORMEMENT le nombre de minutes passés par Bryant sur les parquets NBA.

J'ai comparé ces minutes à celles joués par les joueurs que tu évoques (King, English,Bird,MJ,...) AVANT qu'il fasse leur dernière saison productive au scoring (>24-25pts) :

Dominique Wilkins : 28 161 minutes jouées

Elgin Baylor : 28 290 minutes jouées

Larry Bird : 30 504 minutes jouées

MJ : 32 706 minutes jouées (!!)

Bernard King : 33 515 minute jouées

Karl Malone : 41 661 minutes jouées

Kareem Abdul Jabbar : 48 373 minutes jouées

Voila maintenant le nombre de minutes jouées par Bryant jusqu'ici :

37 366 MINUTES JOUEES.

A raison de 2800 minutes jouées par saison ça fait qu'il aura 43000 minutes dans les pattes à l'entame de la saison 12/13!!!!
C'est énorme. En comparaison, Shaq aujourd'hui n'a que 41000 minutes dans sa carrière.

A cela vous pouvez ajouter les nombreuses minutes de playoffs. D'ici l'entame de la saison 12/13 Kobe peut très bien devenir le recordman de minutes jouées en playoffs (si LA dispute les trois finales qui viennet).

Alors non ce n'est pas la peine de comparer à ceux de Dominique Wilkinss, English, ou même Jordan.
Physiquemnet parlant, le Kobe de 35 ans sera BEAUCOUP plus emoussés physiquement que ces joueusr ne pouvaient l'être au même age.


Soit, Malone et Abdul Jabbar avaient joué plus de 41 000 minutes lorsqu'ils ont fait leur dernière saison à 25+ points, néanmoins je vais citer Kareem lui même dans une interview où on lui demandait si un jour quelqu'un battra son record de points en NBA.

Il répondait non, et à l'évocation des noms de James, Bryant etc... qui ont comméncé plus tôt que lui (et donc le potentiel pour faire une plus longue carrière encore il répondait que leur jeu n'est pas vraiment celui d'un scorer pur.
Il expliquait que James et Bryant sont des volumes shooteurs. Ils n'ont pas vraiment un jeu basé sur l'efficacité et qui peut résister à l'épreuve du temps.

Kareem c'est 56% de réussite en carrière, un jeu très pragmatique (et puis 2m20 ça donne un avantage aussi)
Karl Malone, c'est Mr. Lancers Francs.

Rien d'aussi réaliste dans le jeu de Kobe Bryant (et même Lebron). Ces joueurs là prennent pas mal de shoots difficiles. Plus leur qualités physiques vont s'emousser plus ça deviendra dure.
C'est particulièremnet vria pour Bryant dont la shot selection a toujours laissé à désirer. C'est le pro des shoots compliqués, et bien ces shoots compliqués il les mettra plus à 35 ans.


Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : Ben même si c'est contextuel, ça montre quand même qu'à un moment ou un autre, il y a toujours un truc qui fait que c'est impossible de maintenir le cap si longtemps. --

et ça, ça reste valable à toutes les époques (je te rappelle que je réponds à ça).

e.
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Karlos a dit : -- C 'est vrai que les leaders de ce classement sont plus intérieur, mais après ca ne veut pas dire selon moi qu'il est plus facile pour un intérieur agé de scorer beaucoup.


clairement, puisqu'on ne demande pas à ces vieux de scorer mais de continuer de mesurer 2m15

e.

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Anonyme a dit : qu'est ce que tu appelles l'époque Jordan ? Et qui sont ces "gros scoreurs" ? T-Mac, gangrené par les blessures ? Bryant, dont on ne sait justement pas s'il le fera ? AI, qui a sabordé tout seul sa fin de carrière ? Allen et Pierce, qui ont été réunis dans une même équpe ? Pour moi, tout ça reste très contextuel, y a pas forcément de grand principe à en tirer. elbou --

Ben même si c'est contextuel, ça montre quand même qu'à un moment ou un autre, il y a toujours un truc qui fait que c'est impossible de maintenir le cap si longtemps.
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Pour Ray Allen, AI et Vonce Carter ce n'est pas l'age qui a ete le plus prejudiciable � leurs stats. Ray Allen est pass� de 16ppm � 17ppm en une saison au moment de son passage de Seattle � Boston Vince Carter a une premi�re baisse au niveau des point en 2006/2007 � 30 ans, passage de 25ppm � 21ppm. Cela coincide avec le d�part de Jason Kidd de New Jersey. Puis passage de 20ppm � 16ppm Lors de son passage de New Jersey � Orlando. Pour AI c'est pareill son passage de Phily � Denver l'a fait passer de 33ppm � 25ppm puis les diff�rents changement de club n'ont fait qu'accentuer �a. Si des joueurs comme MJ, Malone ou Bird sont rest�s hauts longtemps, c'est aussi parce qu'ils sont rest�s dans le m�me syst�me de jeu en ayant toujours le m�me r�le jusqu'� la fin (Pour moi la fin de MJ c'est 98). P----O --

d'acc avec le message codé

Il s'agit plus d'évènements ponctuels que de grande tendance.

Même si sur le principe, je suis d'accord avec l'idée assez logique selon laquelle les types risquent de se fatiguer plus vite s'ils ont commencé plus tôt.

e.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : Je sais pas, sur les 11 joueurs ayant joué plus de 1200 matches en carrières, 0 arrière et 11 intérieurs... --

Ca me paraissait bizarre donc j suis allé checker.
Dans le top 10, t as Reggie, Stockton et Payton.
Sur le top 25, t as d'autres arrières / ailiers. C 'est vrai que les leaders de ce classement sont plus intérieur, mais après ca ne veut pas dire selon moi qu'il est plus facile pour un intérieur agé de scorer beaucoup.
La preuve étant que sur l'histoire de la NBA, seuls 3 intérieurs ont fait des saisons à 34ans+ et 24pts+. Contre d'avantage pour les arrirères / ailiers (5 + Bird).
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : - Ben à cause de de l'âge de début. Comment tu expliques que depuis l'époque Jordan aucun gros scoreur n'a atteint les 20pts à au moins 34ans ? Jordan il a quand même 47ans, des scoreurs qui ont eu 34ans depuis y en a eu un paquet. --

qu'est ce que tu appelles l'époque Jordan ? Et qui sont ces "gros scoreurs" ? T-Mac, gangrené par les blessures ? Bryant, dont on ne sait justement pas s'il le fera ? AI, qui a sabordé tout seul sa fin de carrière ? Allen et Pierce, qui ont été réunis dans une même équpe ? Pour moi, tout ça reste très contextuel, y a pas forcément de grand principe à en tirer.

elbou
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
Pour Ray Allen, AI et Vonce Carter ce n'est pas l'age qui a ete le plus prejudiciable � leurs stats.

Ray Allen est pass� de 16ppm � 17ppm en une saison au moment de son passage de Seattle � Boston

Vince Carter a une premi�re baisse au niveau des point en 2006/2007 � 30 ans, passage de 25ppm � 21ppm. Cela coincide avec le d�part de Jason Kidd de New Jersey.
Puis passage de 20ppm � 16ppm Lors de son passage de New Jersey � Orlando.

Pour AI c'est pareill son passage de Phily � Denver l'a fait passer de 33ppm � 25ppm puis les diff�rents changement de club n'ont fait qu'accentuer �a.

Si des joueurs comme MJ, Malone ou Bird sont rest�s hauts longtemps, c'est aussi parce qu'ils sont rest�s dans le m�me syst�me de jeu en ayant toujours le m�me r�le jusqu'� la fin (Pour moi la fin de MJ c'est 98).

P----O
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Anonyme a dit : au final, je crois que vos prévisions sont hyper hasardeuses. Une blessure - même non "fatale" - et le mec perd en explosivité. En 92, on pouvait penser que Larry Johnson serait un très grand ailier fort, et c'est devenu un gentil shooteur à3pts... elbou --

Larry Johnson fut et restera à jamais l'un des plus grands ailiers fort.

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Anonyme a dit : moi je sais pas ce que fera Bryant dans 3 ans vu qu'on sait jamais ce qu'il va faire au match suivant, mais j'arrive pas à comprendre cet argument du "pas du tout les mêmes époques". Au mieux il sert à rien, au pire il te dessert si tu estimes qu'à l'époque actuelle les arrières sont plus protégés et peuvent scorer davantage... elbou --

Ben à cause de de l'âge de début.
Comment tu expliques que depuis l'époque Jordan aucun gros scoreur n'a atteint les 20pts à au moins 34ans ?
Jordan il a quand même 47ans, des scoreurs qui ont eu 34ans depuis y en a eu un paquet.
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
au final, je crois que vos prévisions sont hyper hasardeuses. Une blessure - même non "fatale" - et le mec perd en explosivité. En 92, on pouvait penser que Larry Johnson serait un très grand ailier fort, et c'est devenu un gentil shooteur à3pts...

elbou
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : Mais l'époque parce qu'aujourd'hui les joueurs jouent beaucoup plus tôt, aussi pour les séries de PO (ça augmente encore les matches).


et ils bénéficient de meilleurs soins, ne voyagent plus sur les lignes commerciales, n'ont plus 3 matchs en 3 nuits...
Les époques sont différentes, mais je crois pas que ça joue particulièrement car ces différences finissent par s'annuler.

elbou

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Anonyme a dit : iverson, je suis loin d'être fan, mais il était à 26 pts à 32 ans aux nuggets. Il ne s'est pas adapté aux Pistons mais je pense qu'il aurait pu avoir des stats correctes en restant aux nuggets. --

Toujours est-il qu'à 32 il était encore très fort, à 35 il ne faisait plus rien. Bryant n'en arrivera pas là, mais bon.
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : Ca laisse Jordan, English, Baylor, King et Wilkins. Respectivement en 98, 89, 70, 91, 94. Je trouve vraiment pas que c'est un argument pour dire que Bryant le fera, pas du tout les mêmes époques...


moi je sais pas ce que fera Bryant dans 3 ans vu qu'on sait jamais ce qu'il va faire au match suivant, mais j'arrive pas à comprendre cet argument du "pas du tout les mêmes époques". Au mieux il sert à rien, au pire il te dessert si tu estimes qu'à l'époque actuelle les arrières sont plus protégés et peuvent scorer davantage...

elbou

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
Mais l'époque parce qu'aujourd'hui les joueurs jouent beaucoup plus tôt, aussi pour les séries de PO (ça augmente encore les matches). Et Bryant comme le disait Troy a joué un nombre de matches en PO bien plus important que la plupart des joueurs.
Et les intérieurs, ben je vais pas t'apprendre un truc en te disant que les intérieurs durent plus longtemps que les arrières
Je sais pas, sur les 11 joueurs ayant joué plus de 1200 matches en carrières, 0 arrière et 11 intérieurs, top 5 des minutes all-tme : 4 intérieurs et un extérieur (Stockton). Sur les 14 joueurs ayant joué à 40ans, t'as 3 arrières et 11 intérieurs...
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
iverson, je suis loin d'être fan, mais il était à 26 pts à 32 ans aux nuggets.
Il ne s'est pas adapté aux Pistons mais je pense qu'il aurait pu avoir des stats correctes en restant aux nuggets.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : Tiens, heureusement que basketball-reference existe Y a que 6 joueurs qui ont fait une saison à plus de 24pts par match, à au moins 34ans, parmi ceux-là on peut enlever Malone, rien à voir entre un intérieur et un extérieur. Ca laisse Jordan, English, Baylor, King et Wilkins. Respectivement en 98, 89, 70, 91, 94. Je trouve vraiment pas que c'est un argument pour dire que Bryant le fera, pas du tout les mêmes époques... PIRE : Depuis 2000, il n'y a que 3 joueurs qui ont fait une saison à au moins 20pts par match à 34ans : Malone (encore), Jordan (encore), et Payton. Bref, que des vieux... --

Mais pourquoi t'enlèves les intérieurs ?
Ca rajouterait à ta liste ceux que j'ai cités ci-dessous (Baylor, Abdul-Jabbar, Malone et Bird)
Et encore une fois - pourquoi cet argument de l'époque ???

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Anonyme a dit : Après ok pour allen, carter et iverson mais ce sont quand même des joueurs un cran en dessous de Kobe. --

Oui, mais le but c'était pas de dire "eux ont fait ça dont Bryant fera pareil", c'était pour donner des exemples, plus ou moins éloignés. Après, faut pas non plus enterrer les autres, Iverson notamment qui a fait une carrière plus que comparable à celle de Bryant au scoring (scoring seul, vous enflammez pas ).
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Anonyme a dit : Pour poursuivre sur le débat initial, les lakers ont quand même une fenêtre de titre ouverte sur encore 2-3 ans à mon avis avec gasol, bryant, odom, artest et bynum encore sous contrat --

Ben ça je vois pas comment on peut penser le contraire.
Peut-être que d'autres mégas-équipes vont se constituer, mais normalement avec le 5 déjà signé jusqu'en 2012/13 et en recrutant par ci par là quelques rôles players ou vétérans frustrés en quête de titre, LA reste dans les favoris à coup sûr pour les 3 prochaine saisons.

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Karlos a dit : Mais la tu me recompares Kobe avec des joueurs de second rang. Carter c'est fort mais c'est pas le scoring dans le sang comme Bryant. C'est pas un mec qui a tappé un 81pts, ou encore 4 matchs consécutifs à + 50. C'est pas un joueur qui a 8 selections dans le 1st Team. Bref c'est des joueurs moins bons.. Donc on a pas les mêmes attentes en eux qu'en Kobe. --

Ben j'essaye de prendre des joueurs dans la même époque que Bryant, c'est tout
C'est à peu près les seuls qui tiennent à peu près la comparaison (qui ont fait plusieurs saisons à au moins 26pts qui jouent toujours et qui sont plus vieux).
Après, si t'attends que je prenne des joueurs qui ont planté au moins 80pts, tu me laisses pas beaucoup de marge
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : Regarde Iverson, Pierce, Allen, Carter...que des arrières qui ont fait au moins quelques saisons du niveau de Bryant au scoring, tous un peu plus vieux. Ils déclinent tous... Donne-moi des exemples d'arrières, récents, qui ont réussi à maintenir leur niveau au scoring même à 35ans --

Pierce score un peu moins cette année : 18 pts alors qu'il a fait deux saisons à 19 et 20 depuis qu' Allen et Garnett l'ont rejoint (les saisons pré big 3 sont difficilement comparable).
Mais il a les meilleurs % de toute sa carrière...
Après ok pour allen, carter et iverson mais ce sont quand même des joueurs un cran en dessous de Kobe.

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
Tiens, heureusement que basketball-reference existe

Y a que 6 joueurs qui ont fait une saison à plus de 24pts par match, à au moins 34ans, parmi ceux-là on peut enlever Malone, rien à voir entre un intérieur et un extérieur.
Ca laisse Jordan, English, Baylor, King et Wilkins. Respectivement en 98, 89, 70, 91, 94.

Je trouve vraiment pas que c'est un argument pour dire que Bryant le fera, pas du tout les mêmes époques...


PIRE :
Depuis 2000, il n'y a que 3 joueurs qui ont fait une saison à au moins 20pts par match à 34ans : Malone (encore), Jordan (encore), et Payton. Bref, que des vieux...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : Regarde Iverson, Pierce, Allen, Carter...que des arrières qui ont fait au moins quelques saisons du niveau de Bryant au scoring, tous un peu plus vieux. Ils déclinent tous... Donne-moi des exemples d'arrières, récents, qui ont réussi à maintenir leur niveau au scoring même à 35ans --

Mais la tu me recompares Kobe avec des joueurs de second rang.
Carter c'est fort mais c'est pas le scoring dans le sang comme Bryant. C'est pas un mec qui a tappé un 81pts, ou encore 4 matchs consécutifs à + 50. C'est pas un joueur qui a 8 selections dans le 1st Team.

Bref c'est des joueurs moins bons.. Donc on a pas les mêmes attentes en eux qu'en Kobe.
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Anonyme a dit : Pour poursuivre sur le débat initial, les lakers ont quand même une fenêtre de titre ouverte sur encore 2-3 ans à mon avis avec gasol, bryant, odom, artest et bynum encore sous contrat --


Sauf si un hard cap voit le jour...
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
Peut-être que le déclin de KB va s'accélérer mais après 2 saisons complète avec Gasol, sa moyenne de points n'a pas bougé, elle est resté à 27. Elle était à 30 sur les 1er mois et il a eu un gros trou d'air durant l'année 2010 (blessures, fatigue...).
Il passera peut-être en dessous des 25 rapidement mais hormis sa mauvaise passe en 2010, je ne vois pas ce qui permet d'en être aussi sur...

Alors oui, il a beaucoup joué, et son corps lui dira stop peut-être plus vite que certains mais en attendant, jouer 3 ans de plus à un niveau de 25pts/match ne me paraît pas insurmontable.

Pour poursuivre sur le débat initial, les lakers ont quand même une fenêtre de titre ouverte sur encore 2-3 ans à mon avis avec gasol, bryant, odom, artest et bynum encore sous contrat
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : Yep mais c'est une autre époque. Comme le dit Troy, le nombre de matches dans les pattes au même âge n'est pas le même. C'est pas comparable. --

"C'est une autre époque" >> en quoi ???

Le nombre de match rodent l'organisme et la resistance. C'est pas parce que Malone, MJ ou les autres ont commencé la NBA 2 ans après Kobe, qu'ils se sont plus reposés..

Bref RDV en 2012/13 pour vérifier tout ca !

Mais si Alex English l'a fait, je pense que Kobe Bryant le fera aussi !

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
Regarde Iverson, Pierce, Allen, Carter...que des arrières qui ont fait au moins quelques saisons du niveau de Bryant au scoring, tous un peu plus vieux. Ils déclinent tous...
Donne-moi des exemples d'arrières, récents, qui ont réussi à maintenir leur niveau au scoring même à 35ans
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
>> Troy

Kobe a commencé à 18 ans, (ou 19 dans le référentiel de Sam ), Ok. N'empeche que sur ces deux premieres saisons il ne jouait pas non plus des masses. Donc finalement qu'il ait été en NCAA ou en NBA sur ses 2 premieres saison, je pense pas que ca lui pèse beaucoup dans les jambes à l'arrivée.. De plus, les stupéfiants que doivent prendre les joueurs NBA aujourd'hui sont certainement plus puissants qu'à l'époque d'Alex Eglish.

Pour MJ, un break de 2 ans en sport est pas vraiment quelque chose qui te permet de revenir ...plus en forme et meilleur. Enfin à mon sens..

Kobe dans 3 saisons sera toujours à 24+. J'annonce
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
4-1 Lakers

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
Yep mais c'est une autre époque. Comme le dit Troy, le nombre de matches dans les pattes au même âge n'est pas le même. C'est pas comparable.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : -- Karlos a dit : Ben non je pinaille pas, tu décales tout d'un an ! On a toujours dit que Kobe lors de sa 1eres saison avait 18 ans, pas 19. A l'entame de la saison 2012/13, Kobe aura 34 ans. A la fin de la saison il sera proche de 35 mais ne les aura pas encore. Donc qu'on le veuille ou non, il a 31 ans cette saison et pas 32. Je dis ca pour avoir des comparables de même nature. Les ages que j'ai mis ci-dessous sont sur la même base. Source : Basket-ball reference. -- La plus grosse partie de la saison et les PO se jouent la "2ème année" de la saison, par exemple cette année en 2010, Bryant est né en 78...1978-2010, 32. Mais bon tu ne pinailles pas ok --

Non mais c'est pas une question de pinailler Sam C'est une question d'avoir un même référentiel quand on compare les joueurs.
Kobe sur sa 1ère saison en NBA avait 18 ans. Pas 19..
Sur cette saison, sur 9 mois de saison, il aura eu pendant 9 mois... 31 ans, pas 32.
Donc si tu prèfères, on considère qu'il a 32 ans cette saison mais dans ces cas là il faut ajouter un an à tous les joueur en comparaison que je t'ai donné.

Et donc dans ces cas là, je réaculise mon échantillon de joueurs comparables :

Karl Malone à 37 ans inscrivait 25,5 pts par match
Abdul-Jabbar à 39ans : 23,5 pts
MJ à 35 ans : 28,7 pts

Et je peux même en trouver d'autres... :

Bernard King à 35 ans : 28,4 pts
Alex English à 35 ans : 26,5 pts
Dominique Wilkins à 34 ans : 26pts
Larry-Bird à 34 ans : 24,3 pts
Elgin Baylor à 35 ans : 24,8 pts

Donc ca a déjà été fait par plusieurs joueurs, et encore une fois, ajouter Kobe à cette liste ne serait pas surprenant...

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
+1

Par contre si si j'en avais déjà parlé (rapidement c'est vrai ), "D'autant plus que Bryant a commencé jeune.

Fais gaffe, Troy, t'es d'accord avec moi sur Bryant, tu vas te faire taxer de hater...
D'ailleurs Kobefisto, un commentaire sur le post de Troy, qui va dans mon sens ?
Troy
Troy
(Reconnu)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
En ce qui concerne Kobe Bryant et , le nombre de bonnes saison qu'il a à livré, je me range plutot du coté de Sam.
Les arguments énoncés par Karlos sont irréfutables, néammoins vous négligez quelque chose dans l'équation.
Et le plus marrant c'est que Karlos l'évoque pourtant dans un de ces derniers posts :
Kobe Bryant a commencé à 18 ans !!!

On ne peut donc attendre qu'il soit aussi bien "conservé" à 35 ans que JOrdan et Malone ne l'étaient car à cet age là il aura beaucoup plus de minutes dans les pates (surtout que Jordan a fait un break de deux ans)

On le voit aujourd'hui avec Kevin Garnett. Il n'a "que" 33 ans mais il a joué un nombre incalculabe de minutes (dix huit joueurs seulement on joué plus de minutes de SR que lui et il n'a que 33 ans !)

C'est pareil avec Bryant. Non ! C'est Pire !!
Avec Bryant vous pouvez ajouter également les nombreuses minutes de playoffs. Il est top 10 all time en terme de minutes de playoffs joués.
Ajoutez à cela également les compétitions estivales avec Team USA si il s'obstine à vouloir jouer avec la séléction US.

Vous pouvez être sur que Bryant ne sera pas à 25 pts d'ici trois ans. Je suis pret à le parier. Physiquement ca va devenir de plus en plus dur pour lui.
Bryant ne sera pas le joueur de 35 ans lambda. Il sera le joueur de 35 ans qui aura le plus de minutes dans les jambes qu'un joueur de cet age à eu dans l'histoire.

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Karlos a dit : Ben non je pinaille pas, tu décales tout d'un an ! On a toujours dit que Kobe lors de sa 1eres saison avait 18 ans, pas 19. A l'entame de la saison 2012/13, Kobe aura 34 ans. A la fin de la saison il sera proche de 35 mais ne les aura pas encore. Donc qu'on le veuille ou non, il a 31 ans cette saison et pas 32. Je dis ca pour avoir des comparables de même nature. Les ages que j'ai mis ci-dessous sont sur la même base. Source : Basket-ball reference. --

La plus grosse partie de la saison et les PO se jouent la "2ème année" de la saison, par exemple cette année en 2010, Bryant est né en 78...1978-2010, 32.
Mais bon tu ne pinailles pas ok
Samefisto

(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- dreemtim a dit : -- Kobe a été élu joueur de la décénnie.. -- En Californie et chez les violeurs ouais, on sait tous qui c'est le joueur de la décennie Dreem En vacances dans le sud de l'Espagne... --

Au fait Dreem, je ne comprends pas trop ta signature... Tu veux les Lakers pour quoi faire ?
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : -- Karlos a dit : Ok En attendant j'ai parlé plus bas de 24/25pts, même si un 25+ de Kobe dans 3 ans ne m'étonnerait pas du tout... Cette année malgré 1 an de plus, Kobe a progressé au scoring : 27pts contre 26,8 Et puis dans 3 ans, il aura d'ailleurs "que" 34 ans et non 35 Moralité, Kobe a encore quelques belles années devant lui.. -- D'un autre côté, j'en ai pas parlé parce que y a le facteur "coéquipiers" qui joue énormément mais : 28ans : 35pts 29ans : 32pts 30ans : 28pts 31ans : 27pts 32ans : 27pts Je le vois mal faire 33ans : 26pts 34ans : 25pts 35ans : 25pts En général pour un arrière, entre 30 et 35ans c'est le moment où ça décline fortement...D'autant plus que Bryant a commencé jeune. Et dans 3ans il aura 34ans et 9 mois... Tu chipotes pas un peu là ? --

Ben non je pinaille pas, tu décales tout d'un an !
On a toujours dit que Kobe lors de sa 1eres saison avait 18 ans, pas 19.
A l'entame de la saison 2012/13, Kobe aura 34 ans. A la fin de la saison il sera proche de 35 mais ne les aura pas encore.
Donc qu'on le veuille ou non, il a 31 ans cette saison et pas 32.
Je dis ca pour avoir des comparables de même nature. Les ages que j'ai mis ci-dessous sont sur la même base. Source : Basket-ball reference.

RIP
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- Karlos a dit : Ok En attendant j'ai parlé plus bas de 24/25pts, même si un 25+ de Kobe dans 3 ans ne m'étonnerait pas du tout... Cette année malgré 1 an de plus, Kobe a progressé au scoring : 27pts contre 26,8 Et puis dans 3 ans, il aura d'ailleurs "que" 34 ans et non 35 Moralité, Kobe a encore quelques belles années devant lui.. --

D'un autre côté, j'en ai pas parlé parce que y a le facteur "coéquipiers" qui joue énormément mais :
28ans : 35pts
29ans : 32pts
30ans : 28pts
31ans : 27pts
32ans : 27pts
Je le vois mal faire
33ans : 26pts
34ans : 25pts
35ans : 25pts

En général pour un arrière, entre 30 et 35ans c'est le moment où ça décline fortement...D'autant plus que Bryant a commencé jeune.

Et dans 3ans il aura 34ans et 9 mois... Tu chipotes pas un peu là ?
Auteur anonymePosté il y a plus de 170 moisRépondre – Auteur Anonyme
3 experts ESPN sur 10 donnent les suns, ils voyent tous une série en 6 ou 7 matchs. J'ai pas trop vu les Suns jouer cette saison mais c'est si fort que ça ?
Perso, je pense que les Suns avec leur confiance et leur adresse vont prendre 2 matchs aux lakers mais la taille des lakers fera la différence.
Nash risque de se ballader mais Kobe aussi, tandis que stoud va trouver du répondant avec Bynum, Odom et Gasol.
J'ai du mal à imaginer Phoenix passer.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Posté il y a plus de 170 moisRépondre – Profil
-- dreemtim a dit : -- Karlos a dit : -- Kobe a été élu joueur de la décénnie.. -- En Californie et chez les violeurs ouais, on sait tous qui c'est le joueur de la décennie Dreem En vacances dans le sud de l'Espagne... --

Je veux bien que tu me réserves également une chambre.. On m'a dit qu'en venant de la part de RomUS on pouvait avoir des prix
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