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Phoenix Suns 2010/2011

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Moi

(Mythe)
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Est ce un bug de yahoo ou est ce que les Suns ont réellement commencé le match avec Childress en pivot et un cinq composé uniquement d'arrières/ailiers : Nash - Carter - Pietrus - Hill - Childress???

ça c'est le summum du small ball quand même
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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3points d'Artest et L.A a +6
Guru

(Nouveau)
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je regarde moi aussi mais il n'est que 9h40 ici à L.A.
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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Odom est mal retombé....!
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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ah cool je pensais etre le seul a regarder un match plutot sympa dailleurs !
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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un Bryant très sobre,ça change 4/7 !
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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encore un Three de Dudley ... 13min: 19points ! et pas beaucoup de déchet
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Jared Dudley en feu permet aux Suns d'etre a +1.... alors qu'ils etaient a -12 !
Easy !
SuperBulls !
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5interessant pour les Suns:
Lopez
Gortat
Hill
Carter
Nash

RIP
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : -- martin baratino a dit : -- lol ce témoignage est vraiment touchant sinon bon courage pour trouver ce genre de post d'Ilyas quand il s'agit d'un débat avec moi -- Caliméro ou 3615 parano ? --


Caliméro assurément
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-- Samefisto a dit : -- martin baratino a dit : -- lol ce témoignage est vraiment touchant sinon bon courage pour trouver ce genre de post d'Ilyas quand il s'agit d'un débat avec moi -- Caliméro ou 3615 parano ? --

3615 Cluedo !
Samefisto

(Mythe)
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-- martin baratino a dit : -- lol ce témoignage est vraiment touchant sinon bon courage pour trouver ce genre de post d'Ilyas quand il s'agit d'un débat avec moi --

Caliméro ou 3615 parano ?
Samefisto

(Mythe)
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-- ilyas#3 a dit : -- T'es un pote ! --



Pour martin celui là.
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-- Samefisto a dit : -- martin baratino a dit : -- Quand je me trompe j'ai pas de soucis pour le reconnaitre contrairement à beaucoup de gens ici à commencer par toi (et pourtant c'est pas les occasions de le faire qui te manquent ! ) Pas plus tard que tout à l'heure j'ai reconnu m'être trompé sur le topic LAL : -- martin baratino a dit : Pour tout dire je n'avais pas fait attention à l'adjectif tout à l'heure (lunettes pour moi aussi ) Pas sùr que tu puisses en dire autant.. -- ilyas#3 Who Shot Ya ? (Légende) Posté hier Répondre – Supprimer – Profil -- Samefisto a dit : Il y avait égalité quand Artest met le buzzer pour donner la victoire aux Lakers. Le match serait donc allé en prolongation, il n'y aurait pas obligatoirement eu 3-2 pour les Suns. -- Effectivement, je pensais que les Suns avaient un point d'avance. De rien. --

lol ce témoignage est vraiment touchant
sinon bon courage pour trouver ce genre de post d'Ilyas quand il s'agit d'un débat avec moi
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : Il y avait égalité quand Artest met le buzzer pour donner la victoire aux Lakers. Le match serait donc allé en prolongation, il n'y aurait pas obligatoirement eu 3-2 pour les Suns. -- Effectivement, je pensais que les Suns avaient un point d'avance. De rien. --

T'es un pote !
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-- Anonyme a dit : +1 avec Samefisto, il y a léger un problème. --

-1
je ne vois aucun problème entre ce que j'ai dit et les stats brutes
sachant qu'une bonne partie de mon propos n'est quantifiable par aucune stat
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- rantanplan a dit : Jamison! --

Bah ce n'est pas un exemple valide vu que j'ai reconnu m'être trompé une semaine après sa venue à Cleveland. Je m'appel pas Bidul'.
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-- i33 a dit : -- rantanplan a dit : Mis a part sur les derniers matches où il prend feu, LMA a sensiblement le meme niveau qu'il y a deux ans (et meme plus, ca fait 4 ans qu'il plafonne à 18-8)... -- +1 encore une fois. Jusqu'à mi-décembre, LMA faisait du LMA avec quelques rares bons passages à l'intérieur et beaucoup de pick'n pop. Depuis 15 jours, il est beaucoup plus aggressif et n'hésite pas attaquer le cercle, tout en continuant à placer ses shoots à mi-distance. Depuis la défaite à Dallas, il postérise pratiquement tous les inétrieurs adverses et tape pas mal de claquettes dunks. Comme s'il venait tout juste de réaliser qu'il est capable de réussir ce genre d'actions... --

otez moi d'un doute on est aujourd'hui ou il y a 15 jours ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
+1 avec Samefisto, il y a léger un problème.
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-- rantanplan a dit : Enfin bref, on peut continuer des heures comme ca... --

Non
il me faudrait l'endurance d'un Maurice pour en parler encore des heures
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- rantanplan a dit : Mis a part sur les derniers matches où il prend feu, LMA a sensiblement le meme niveau qu'il y a deux ans (et meme plus, ca fait 4 ans qu'il plafonne à 18-8)... --

+1 encore une fois.

Jusqu'à mi-décembre, LMA faisait du LMA avec quelques rares bons passages à l'intérieur et beaucoup de pick'n pop. Depuis 15 jours, il est beaucoup plus aggressif et n'hésite pas attaquer le cercle, tout en continuant à placer ses shoots à mi-distance. Depuis la défaite à Dallas, il postérise pratiquement tous les inétrieurs adverses et tape pas mal de claquettes dunks. Comme s'il venait tout juste de réaliser qu'il est capable de réussir ce genre d'actions...
Samefisto

(Mythe)
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-- martin baratino a dit : -- Les stats, toujours les stats.. Les stats quand on veut faire court ok mais y a pas que les stats pour juger un joueur, on en revient au débat sur Turiaf là --

C'est pas totalement faux ce que tu dis mais à un moment, les stats ont un minimum de significations.

Quand un mec "sait faire beaucoup d'autre chose que défendre qui n'est pas un as du rebond mais si il le voulait il pourrait faire mieux dans ce secteur, qu'il est tout a fait capable de scorer aussi car il a des mains tout à fait correctes (voir par ex en EdF) et que c'est un très bon passeur et un excellent contreur" sort ces stats en carrière : 5.4 points, 3.8 rebonds , 1.6 passes et 1.4 contres en 18 minutes ben tu es obligé de reconnaitre qu'il y a léger un problème.

rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- martin baratino a dit : Les stats, toujours les stats.. Les stats quand on veut faire court ok mais y a pas que les stats pour juger un joueur, on en revient au débat sur Turiaf là moi je trouve que LMA n'a plus grand chose à voir avec ce qu'il était il y a quelques années alors peut etre qu'il a les mêmes stats je te fais confiance pour avoir vérifié mais je le trouve beaucoup plus à l'aise dos au panier, plus présent au rebond, meilleur défenseur etc.. --

Je regarde les matches aussi, hein

LMA a certes un peu progressé, mais restons sérieux, il ne s'est pas métamorphosé en un enforcer. Et surtout, ce n'est pas cette progression qui fait qu'il est meilleur que Frye aujourdhui... Enfin bref, on peut continuer des heures comme ca...
Samefisto

(Mythe)
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-- martin baratino a dit : -- Quand je me trompe j'ai pas de soucis pour le reconnaitre contrairement à beaucoup de gens ici à commencer par toi (et pourtant c'est pas les occasions de le faire qui te manquent ! ) Pas plus tard que tout à l'heure j'ai reconnu m'être trompé sur le topic LAL : -- martin baratino a dit : Pour tout dire je n'avais pas fait attention à l'adjectif tout à l'heure (lunettes pour moi aussi ) Pas sùr que tu puisses en dire autant.. --

ilyas#3
Who Shot Ya ?
(Légende)
Posté hier Répondre – Supprimer – Profil
-- Samefisto a dit : Il y avait égalité quand Artest met le buzzer pour donner la victoire aux Lakers. Le match serait donc allé en prolongation, il n'y aurait pas obligatoirement eu 3-2 pour les Suns. --

Effectivement, je pensais que les Suns avaient un point d'avance.


De rien.
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-- i33 a dit : -- rantanplan a dit : -- martin baratino a dit : --Bah non je me tromperais si je le disais maintenant, pas il y a 2ans En meme temps meme y'a deux ans LMA était meilleur que Frye -- Je pense aussi.

Je ne le pense pas et pour tout dire nous sommes en 2011 et je m'en fous un peu
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-- rantanplan a dit : -- martin baratino a dit : Et LMA est bien devenu un des meilleurs intérieurs de la League Mis a part sur les derniers matches où il prend feu, LMA a sensiblement le meme niveau qu'il y a deux ans (et meme plus, ca fait 4 ans qu'il plafonne à 18-8)... Tu t'enlises --

Les stats, toujours les stats..
Les stats quand on veut faire court ok mais y a pas que les stats pour juger un joueur, on en revient au débat sur Turiaf là
moi je trouve que LMA n'a plus grand chose à voir avec ce qu'il était il y a quelques années
alors peut etre qu'il a les mêmes stats je te fais confiance pour avoir vérifié mais je le trouve beaucoup plus à l'aise dos au panier, plus présent au rebond, meilleur défenseur etc..
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- rantanplan a dit : -- martin baratino a dit : --Bah non je me tromperais si je le disais maintenant, pas il y a 2ans En meme temps meme y'a deux ans LMA était meilleur que Frye --

Je pense aussi.

La série de PO contre Houston a montré les limites de Frye. Contre la défense aggressive des Rockets, LMA a quand même réussi à exister (20 ppm à 50%), malgré un premier match complètement raté (par toute l'équipe) alors que Frye était à la rue dès qu'il mettait les pieds sur le parquet.
Je n'ai jamais vu Frye sortir un bon match quand ça défend dur. Il a sa zone de confort, quand les défenses sont étirées et qu'il a tout le temps pour armer. Mais s'il a quelqu'un devant lui, il est incapable de réussir quoi que ce soit.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- martin baratino a dit : Et LMA est bien devenu un des meilleurs intérieurs de la League

Mis a part sur les derniers matches où il prend feu, LMA a sensiblement le meme niveau qu'il y a deux ans (et meme plus, ca fait 4 ans qu'il plafonne à 18-8)... Tu t'enlises
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- martin baratino a dit : Je suis d'accord, aujourd'hui LMA est un meilleur joueur de basket que Frye Il y a même pas photo.. contrairement à il y a deux ans --

C'était déjà le cas à Portland. J'ai eu tout loisir de le constater.

LMA était déjà un bien meilleur défenseur, bien qu'irrégulier dans ce secteur, et un joueur d'appui parfois intéressant alors que Frye se contentait de shooter à mi-distance...


-- martin baratino a dit : Et LMA est bien devenu un des meilleurs intérieurs de la League comme je l'imaginais il y a deux ans alors que Frye lui a plafonné --

Euh... Ouais, depuis une dizaine de match seulement. On va attendre qu'il confirme au moins sur une saison. Mais depuis mi-décembre, j'avoue qu'il m'impressionne. J'espère qu'il va continuer comme ça parce qu'on a vraiment besoin de lui à ce niveau.
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C'est ton avis
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- martin baratino a dit : --Bah non je me tromperais si je le disais maintenant, pas il y a 2ans

En meme temps meme y'a deux ans LMA était meilleur que Frye
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- ilyas#3 a dit : -- martin baratino a dit : Quand je me trompe j'ai pas de soucis pour le reconnaitre contrairement à beaucoup de gens ici à commencer par toi (et pourtant c'est pas les occasions de le faire qui te manquent ! ) -- T'aurais des exemples ? --

Jamison!
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-- ilyas#3 a dit : -- martin baratino a dit : Quand je me trompe j'ai pas de soucis pour le reconnaitre contrairement à beaucoup de gens ici à commencer par toi (et pourtant c'est pas les occasions de le faire qui te manquent ! ) -- T'aurais des exemples ? --

Sur les Warriors par ex..
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-- Anonyme a dit : -- ilyas#3 a dit : Tu peux pas tout simplement dire: Je me suis trompé, j'ai dit n'importe quoi. -- Impossible. Ce serait pas génant si on ne se mangeait pas 15 fois par jour des "comme je l'avais prédit", "comme annoncé"... --

Réfléchis deux secondes.. certains passent leur temps ici à me chercher des poux dans la tête
Alors quand je souligne mes bonnes prédictions c'est souvent une façon de leur répondre
Tu te trompes donc de cible, c'est aux ilyas, fisto et Cie que tu dois t'en prendre
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- martin baratino a dit : Quand je me trompe j'ai pas de soucis pour le reconnaitre contrairement à beaucoup de gens ici à commencer par toi (et pourtant c'est pas les occasions de le faire qui te manquent ! ) --

T'aurais des exemples ?
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-- ilyas#3 a dit : Tu peux pas tout simplement dire: Je me suis trompé, j'ai dit n'importe quoi. --

Bah non je me tromperais si je le disais maintenant, pas il y a 2ans
Un peu comme si tu te moquais d'un mec qui avait dit il y a 7 ans que Tinsley n'avait rien à envier à Parker
Quand je me trompe j'ai pas de soucis pour le reconnaitre contrairement à beaucoup de gens ici à commencer par toi (et pourtant c'est pas les occasions de le faire qui te manquent ! )

Pas plus tard que tout à l'heure j'ai reconnu m'être trompé sur le topic LAL : -- martin baratino a dit : Pour tout dire je n'avais pas fait attention à l'adjectif tout à l'heure (lunettes pour moi aussi )

Pas sùr que tu puisses en dire autant..
Répondre – Profil
-- i33 a dit : Aldridge est un meilleur défenseur et un joueur de basket beaucoup plus complet que Channing Frye. Leur impact sur un match ne dépend pas seulement de leur temps de jeu, contrairement à ce que tu affirmais il y a deux ans. --

Je suis d'accord, aujourd'hui LMA est un meilleur joueur de basket que Frye
Il y a même pas photo.. contrairement à il y a deux ans
Et LMA est bien devenu un des meilleurs intérieurs de la League comme je l'imaginais il y a deux ans alors que Frye lui a plafonné
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
LMA est en train de devenir le leader de cette team de portland, l'absence de Roy n'est peut etre pas plus mal pour lui permettre de prendre conscience de son potentiel
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- martin baratino a dit : Similaire je crois que c'est le mot que j'avais employé à l'époque en les voyant souvent loin du cercle Je ne ferais plus la même analyse aujourd'hui mais encore une fois leur jeu a évolué depuis dans une direction opposée Sinon j'avais effectivement estimé qu'à temps de jeu égal Frye pourrait avoir des stats comparables à celles de LMA (une règle de trois qui a ses limites mais j' avais voulu faire court je me souviens ) --

Je suis certain que tu as parlé de "niveau de jeu voisin"...

Mais peu importe. Ce qui me dérange dans la comparaison LMA-Frye, c'est le fait de zapper les forces et faiblesses des 2 joueurs et de conclure qu'ils sont des clônes, sous prétexte qu'ils s'écartent tous les 2 du panier.
S'écarter du panier est une qualité (la seule?) dans le jeu de Frye, alors que ça devient une faiblesse dans celui de LMA, qui est largement capable d'être efficace près du cercle.
Quand tu as un mec comme LMA, tu sais que tu vas pouvoir essayer d'établir une présence intérieure avec lui. C'est pas gagné parce que le mec a tendance à fuir la raquette mais il a les qualités pour être efficace à l'intérieur. Avec Frye, c'est même pas la peine, vu qu'il n'est performant que dans un rôle de catch and shooteur...
Dans la ligue, t'as peut-être 6-7 équipes qui seront intéressées par le profil de Frye alors que toutes, ou presque, seront intéressées par celui de LMA.
Aldridge est un meilleur défenseur et un joueur de basket beaucoup plus complet que Channing Frye. Leur impact sur un match ne dépend pas seulement de leur temps de jeu, contrairement à ce que tu affirmais il y a deux ans.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- ilyas#3 a dit : Tu peux pas tout simplement dire: Je me suis trompé, j'ai dit n'importe quoi. --

Impossible.
Ce serait pas génant si on ne se mangeait pas 15 fois par jour des "comme je l'avais prédit", "comme annoncé"...
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- ilyas#3 a dit : Je me suis trompé, j'ai dit n'importe quoi. --


Il faudrait que sammy lui impose ce texte comme signature de tous ses posts
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Tu peux pas tout simplement dire: Je me suis trompé, j'ai dit n'importe quoi.
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-- i33 a dit : -- martin baratino a dit : Pas vraiment, non. Tu daisais que Frye et LMA avaient un niveau de jeu voisin, que dans leur jeu, ils étaient quasiment des clones et qu'à temps de jeu égal, Frye ferait du LMA...

Similaire je crois que c'est le mot que j'avais employé à l'époque en les voyant souvent loin du cercle
Je ne ferais plus la même analyse aujourd'hui mais encore une fois leur jeu a évolué depuis dans une direction opposée
Sinon j'avais effectivement estimé qu'à temps de jeu égal Frye pourrait avoir des stats comparables à celles de LMA (une règle de trois qui a ses limites mais j' avais voulu faire court je me souviens )
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Nicap's a dit : Hélas, tous ces intérieurs très talentueux - comme le Sheed - ont toujours tendance à vouloir s'écarter en priorité, hors quand on fait plus de 2.10, on a surtout besoin des cms inside pour gober du rebond et poster l'adversaire en attaque ! --

En ce qui concerne LMA, le principal reproche que je lui fais est de privilégier le pick'n pop au pick'n roll et de ne pas assez jouer dos au cercle, alors qu'il a de bons mouvements.

Ca fait 3 semaines qu'il est plus présent inside et il est beaucoup plus efficace. LMA joue le meilleur basket de sa carrière, actuellement. Non pas parce qu'il a progressé mais parce qu'il fait de bien meilleurs choix. J'espère que ça va continuer.

Ses stats en novembre : 18,9 ppm à 46,1% et 8 rebonds en 39:42 minutes
Ses stats en décembre : 20,4 ppm à 49,8% et 8.6 rebonds en 37:42 minutes

Il est plus performant en jouant pourtant 2 minutes de moins. Preuve qu'il est plus aggressif : 5.6 L-F tentés par match en décembre contre 4.1 en novembre.

Ses stats sur les 10 derniers matches sont encore plus parlantes : 25,3 ppm à 53,8% et 10,3 rebonds en 39:24 minutes. Pourvu que ça dure.

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Hélas, tous ces intérieurs très talentueux - comme le Sheed - ont toujours tendance à vouloir s'écarter en priorité, hors quand on fait plus de 2.10, on a surtout besoin des cms inside pour gober du rebond et poster l'adversaire en attaque !
Pour Frye, ce n'est pas tant ses stats ou son temps de jeu qui varie par rapport à l'année précédente, mais son % à 3pts qui a pris quasi 10pts dans la gueule !

43.9% en 2009-10.
34.8% cette année.

Normal, la défense adverse a moins besoin d'être présente inside et empêche donc ces joueurs d'être comme dans un fauteuil pour shooter à 3pts...
Assez effarant la chute du % à 3pts à Phoenix.
Dudley même chose : 45.8% la saison passée, 37.8% cette année...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- martin baratino a dit : -- i33 a dit : -- Nicap's a dit : Lopez et Frye servent vraiment à rien, seul Gortat reste une satisfaction inside -- Frye était pourtant sensé faire du LMA, d'après martin. Tout le monde peut se tromper. -- LMA et Frye sont deux intérieurs qui se ressemblent en ce sens qu'on les voit rarement dans la raquette, voilà quelle était le fond de ma pensée à l'époque Aprés on peut broder la dessus et m'en parler pendant des années si ça vous amuse Depuis que j'ai dit ça les deux joueurs ont évolué dans leur jeu Frye dans le shoot longue distance et LMA dans un jeu plus prés du cercle Alors reparler de ça maintenant ne rime à rien il me semble J'ai aussi toujours dit que LMA était un trés bon intérieur alors que i avait plutot tendance à lui cracher dessus ( tout le monde peut se tromper ) --

Pas vraiment, non. Tu daisais que Frye et LMA avaient un niveau de jeu voisin, que dans leur jeu, ils étaient quasiment des clones et qu'à temps de jeu égal, Frye ferait du LMA...

Sauf que, comme je te le disais déjà à l'époque, Frye n'existe que dans un registre de catch and shooteur, alors que LMA a un jeu beaucoup plus complet. Ce n'est parce que LMA a tendance à faire du Frye, en s'écartant du panier, que les deux joueurs sont comparables. LMA a déjà largement prouvé qu'il est capable d'être efficace près du cercle, alors que Frye n'a jamais rien montré d'autre que ses shoots à mi-distance et de loin...
On est trop loin du "ces 2 joueurs ont un niveau voisin et un profil similaire, il y avait un choix à faire et c'est LMA qui joue"...
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-- i33 a dit : -- Nicap's a dit : Lopez et Frye servent vraiment à rien, seul Gortat reste une satisfaction inside -- Frye était pourtant sensé faire du LMA, d'après martin. Tout le monde peut se tromper. --

LMA et Frye sont deux intérieurs qui se ressemblent en ce sens qu'on les voit rarement dans la raquette, voilà quelle était le fond de ma pensée à l'époque
Aprés on peut broder la dessus et m'en parler pendant des années si ça vous amuse
Depuis que j'ai dit ça les deux joueurs ont évolué dans leur jeu Frye dans le shoot longue distance et LMA dans un jeu plus prés du cercle
Alors reparler de ça maintenant ne rime à rien il me semble
J'ai aussi toujours dit que LMA était un trés bon intérieur alors que i avait plutot tendance à lui cracher dessus ( tout le monde peut se tromper )
Enfin j'ai toujours dit que Gortat était lui aussi un des meilleurs gros de la League et qu'il le prouverait dés qu'il ne jouerait plus aux cotés de D12
.

(Indispensable)
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-- Zemb a dit : -- DaV'z a dit : -- i33 a dit : -- Nicap's a dit : Lopez et Frye servent vraiment à rien, seul Gortat reste une satisfaction inside -- Frye était pourtant sensé faire du LMA, d'après martin. Tout le monde peut se tromper. -- Ah si seulement une équipe pouvait aligner Frye/Watson, ce serait les nouveaux Nash/Nowitzki -- Ca vaudrait presque un trade pour LBJ ce package. --

mdr, ok c'est de bonne guerre...
Zemb
In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season !
(Légende)
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-- DaV'z a dit : -- i33 a dit : -- Nicap's a dit : Lopez et Frye servent vraiment à rien, seul Gortat reste une satisfaction inside -- Frye était pourtant sensé faire du LMA, d'après martin. Tout le monde peut se tromper. -- Ah si seulement une équipe pouvait aligner Frye/Watson, ce serait les nouveaux Nash/Nowitzki --

Ca vaudrait presque un trade pour LBJ ce package.
.

(Indispensable)
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-- i33 a dit : -- Nicap's a dit : Lopez et Frye servent vraiment à rien, seul Gortat reste une satisfaction inside -- Frye était pourtant sensé faire du LMA, d'après martin. Tout le monde peut se tromper. --


Ah si seulement une équipe pouvait aligner Frye/Watson, ce serait les nouveaux Nash/Nowitzki
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