Se connaitre un peu plus mieux |
Max James
(Nouveau)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Slt a tous c'est Max James fans des Cavaliers de Cleveland depuis la saison 2005/2006 , je suis aussi collectionneur de jersey NBA, de cartes NBA , de tous ce qui touche les CAVS , mn player favoris et LEBRON JAMES j'aime aussi beaucoup d'autre players comme NATE ROBINSON , RAJON RONDO , ALLEN IVERSON , BRANDON JENNINGS , JOHN WALL etc.. enfin énormément et fans de NBA2K vivement le 11  , j'ai fcb msn et une chaine youtube pour ceux que sa interesse voila j'au un peu tous dit ^^ . |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- i33 a dit : -- -- Ben ouais, c'est exactement ce que je lui ai déjà dit.
j'ai vu ça: j'ai juste pompé ton post.
e. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : Mais je garde le meilleur pour la fin: ton équipe est ultra dépendante de KAJ en attaque, mais tu autorises l'adversaire à faire des prises à 2 systématiquement vu le niveau de Rodman en attaque... Il fait quoi, tout Jabbar qu'il est, s'il se coltine Walton ET Duncan ? Si tu construis ton équipe sur "balle à Jabbar, qui attire la défense pour Bowen et Allen en embuscade", faut déjà que tu la lui fasses parvenir. Tu fais comment, s'il est parfaitement couvert par mes deux intérieurs ? Il sera coupé de l'attaque, et tes Stockton/Allen/Bowen ne pourront pas lui filer la balle. Il feront quoi du ballon, du coup, puisque se créer un shoot n'est pas vraiment leur première force ? Ils prendront des 24 secondes ou balanceront des saucissons ? Je pense qu'il te manque un joueur capable de faire exploser la défense si Jabbar ne peut pas être sollicité, et que tu serais vite limité par ton jeu d'attaque à 3 vs 5. e. --
Ben ouais, c'est exactement ce que je lui ai déjà dit.
Il a pris des shooteurs pour dissuader l'adversaire de doubler sur KAJ et... quoi? KAJ gagne le match tout seul? Rodman ne peut même pas s'écarter pour lui laisser un peu d'air. Face à une bonne doublette intérieure, il gagnera pas le match tout seul.
Et s'il passe au travers, c'est quoi le plan B? Des écrans pour Ray Allen? Bonne chance... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Troy a dit : Contrairement à ce que tu peux penser I33, je n'ai pas choisi les joueurs que j'ai choisi avec une optique salary cap. --
T'es sérieux, là?  Le "salary cap" et la "luxury tax", c'était juste une image. Je me doute que tu n'as pas pensé au fric avant de "construire" ton équipe.
-- Troy a dit : Vous voulez des exemples ? Ils sont légions, à commencer par les choke de Kobe en 2004 et 2008 au game 7 2010; James en 2007 etc... On fait guère mieux que ces deux joueurs comme freelancer right ? Et pourtant le résultat fut une catastrophe. --
Quel rapport entre les Lakers 2004 ou les Cavs 2007 et un 5 Magic-Kobe-Pippen-Garnett-Olajuwon ou Magic-Jordan-Pippen-TD-Walton ? Strictement aucun...
Mets James à la place de Pippen (dans la team d'elbou ou la mienne) et on verra si les Spurs défendent sur lui comme ils l'ont fait en 2007.
-- Troy a dit : Je ne parle même pas de Pippen (déja vous revez si vous pensez qu'il passe Bowen en 1vs1) --
Pourquoi? Pippen qui joue Bowen, ça se finit forcément en drive? Ben non... Pippen peut très facilement le poster et lui mettre un jump-hook sur la tête...
-- Troy a dit : Reconnaissez une chose à l'équipe que j'ai batie: défensivement c'est solide, tenace, et ça lache rien. --
En attaque et en défense, Allen a toujours été très irrégulier. En attaque, il pèse malgré tout parce qu'il reste une menace mais en défense, je l'ai vu se faire ouvrir assez souvent.
Mais sinon, oui, ton équipe est redoutable en défense. Je ne suis pas sur que les équipes qu'on lui oppose sont moins performantes dans ce secteur, mais effectivement, c'est du solide. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Troy a dit : Hakeem à le Dream Shake et quand il le sort, c'est inarretable c'est vrai. Kobe peut shooter de n'importe où, Pippen peut créer d'après vous, Magic meilleur PG all time et enfin Garnett. Pick your poison !? Sur le papier oui, mais dans les faits qu'est ce qui permettait à Olajuwon de sortir le Dream Shake ? N'étais-ce pas la présence de Smith, Horry et Elie à trois points qui permettait au Dream de jouer en 1 contre 1 ? Idem avec Magic ? Aurait-il pu faire tout ses dégats si il avait eu des prises à 2 et 3 constamment sur le dos ?--
Je réagis juste là dessus, c'est pas que le reste ne m'interèsse pas mais je n'ai aucune envie de m'y attarder
Croire que les prises à deux vont empécher les joueurs de cette équipe d'être performant c'est oublier qu'ils possèdent tous un très bon jeu de passes.
Une prise à 3 sur Magic est impossible, c'est plus que sucidaire. Il est virtuellement capable de se débarrasser de n'importe quel prise à 2 grace à ses qualités de passes et surtout, sa volonté d'en délivrer de bonnes.
Si tu choisis de faire des prises à 2 sur ces types, ils te le feront probablement payer par des shots ouverts après une ou plusieurs bonnes passes. Et si tu choisis un marquage individuel, ca va tourner au carnage |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
"Les difficultés des Troy's en attaque seraient supérieures à celles des E's en attaque"
je veux dire par là qu'on ne sera pas autant challengé par ta défense que toi par la notre.
e.
|
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
Ton équipe propose en effet une défense intéressante, mais je pense que Magic pourrait jouer en post up sans trop de difficulté sur Stockton, par exemple. Pour bon que soit Bowen sur des 2, je l'imagine pas défendre sur un mec comme Pippen. Ou alors tu le colles sur MJ, mais dans ce cas Pippen se balade face à Allen. Pareil pour Rodman: il était plsu à l'aise sur des 3 ou des 4 que sur des 7 footers. Face à TD, il fait quoi ? Il a pu entrer dans la tête de Shaq en 96, mais je ne crois pas que Duncan tomberait dans le panneau.
Mes oppositions ressemblent à une suite de 1 vs 1, mais il ne faut pas perdre de vue la qualité de passe des 5 joueurs de mon équipe.
Et puis surtout, inversons les rôles. Les difficultés des Troy's en attaque seraient supérieures à celles des E's en défense  Bowen squatte un coin ? Tu lui mets Magic sur le dos, qui ne sera pas dépassé par le défi physique, et il n'existe plus. Pippen pourrait cavaler derrière Allen, et MJ derrière Stockton. Mais je garde le meilleur pour la fin: ton équipe est ultra dépendante de KAJ en attaque, mais tu autorises l'adversaire à faire des prises à 2 systématiquement vu le niveau de Rodman en attaque... Il fait quoi, tout Jabbar qu'il est, s'il se coltine Walton ET Duncan ?
Si tu construis ton équipe sur "balle à Jabbar, qui attire la défense pour Bowen et Allen en embuscade", faut déjà que tu la lui fasses parvenir. Tu fais comment, s'il est parfaitement couvert par mes deux intérieurs ? Il sera coupé de l'attaque, et tes Stockton/Allen/Bowen ne pourront pas lui filer la balle. Il feront quoi du ballon, du coup, puisque se créer un shoot n'est pas vraiment leur première force ? Ils prendront des 24 secondes ou balanceront des saucissons ?
Je pense qu'il te manque un joueur capable de faire exploser la défense si Jabbar ne peut pas être sollicité, et que tu serais vite limité par ton jeu d'attaque à 3 vs 5.
e.
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Troy
Troy
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Pour recentrer le débat sur la construction d'une équipe performante je ne m'étendrais pas sur les sous débats Allen/Pippen, on encore l'importance des égos chez les stars nba, mais permettez moi d'affirmer une fois de plus mon désaccord avec les positions que certains ont pris.
Une fois qu'on aura fini ce débat je suis pret à revenir dessus car j'ai des arguments à faire valoir !!! :p
Cependant revenons à l'équipe de rêve, qui est un débat beaucoup plus interressant à mon avis.
Contrairement à ce que tu peux penser I33, je n'ai pas choisi les joueurs que j'ai choisi avec une optique salary cap. J'ai bel et bien choisi les 5 joueurs qui dans toute l'histoire présenterait le cinq le plus performant possible.
Même sans prendre en compte les égos, je ne pense pas qu'un cinq Magic-Kobe-Pippen-KG-Dream serait si performant que ça face à mon équipe.
Une phrase m'a marqué parmi celle que j'ai lues, elle vient d'Easy :
"JE penses que tu met Jordan avec O'Neal, et entourés d'autres stars... ils s'entendraient bien car le jeu serait "simple" et generalement tu geule quand ca va pas.... pas quand ca marche."
Simple ? J'en doute.
Si l'on imagine une série où le titre de meilleure équipe de tout les temps serait en jeu, le match serait tout sauf "simple".
On est tous conscient sur ce forum que si le talent est très important , au final, le titre se gagne avec la défense, la gnac etc... Avec les trippes quoi.
A ce niveau là je pense qu'on ne peut pas donner meilleur exemple que le game 7 des dernieres finals qui en est la parfaite illustration.
Reconnaissez une chose à l'équipe que j'ai batie: défensivement c'est solide, tenace, et ça lache rien.
Aussi talentueuse soit votre équipe, une chose est sure, le schéma de la rencontre serait semblable à celui du dernier game 7. Très accroché et intense et une rencontre qui se joue sur chaque possession.
T'as beau être ultra talentueux, face à une défense d'élite il n'y a jamais de paniers faciles, le meilleur exemple à donner est celui de la finale 2004 où en terme de talent offensif, avec tout ce qu'il faut pour faire des dégats (prime Shaq + Kobe) mais l'équipe fut maintenue à 82pts et 41% au shoots.
Si un match devait opposer nos équipes fictives il y aurait très très peu de panier faciles.
Alors comment marquer dans ces conditions là. Je m'apercois qu'il y a deux écoles visiblement.
La votre :
Vous dites qu'il est important pour mon équipe d'avoir un second créateur après KAJ, un second gars qui peut créer quelque chose.
Je considère que pour battre une défense d'élite, il ne faut surtout pas compter sur la "créativité" des joueurs. Ce n'est pas le freelancing qui aide à marquer face à une defense d'élite. SURTOUT PAS. Vous voulez des exemples ? Ils sont légions, à commencer par les choke de Kobe en 2004 et 2008 au game 7 2010; James en 2007 etc...
On fait guère mieux que ces deux joueurs comme freelancer right ? Et pourtant le résultat fut une catastrophe.
Un seul freelancer ne marche pas, mais 5 freelancers ca doit sans doute marcher ?
Hakeem à le Dream Shake et quand il le sort, c'est inarretable c'est vrai. Kobe peut shooter de n'importe où, Pippen peut créer d'après vous, Magic meilleur PG all time et enfin Garnett. Pick your poison !?
Sur le papier oui, mais dans les faits qu'est ce qui permettait à Olajuwon de sortir le Dream Shake ? N'étais-ce pas la présence de Smith, Horry et Elie à trois points qui permettait au Dream de jouer en 1 contre 1 ?
Idem avec Magic ? Aurait-il pu faire tout ses dégats si il avait eu des prises à 2 et 3 constamment sur le dos ?
Je ne parle même pas de Pippen (déja vous revez si vous pensez qu'il passe Bowen en 1vs1) ou Garnett.
Un freelancer ne peut être utile que lorsqu'il est entouré de joueur efficaces en catch and shoot, qui empechent l'adversaire de lui assigner des double-triple teams.
Dans les cinq établis par Elbou, et i33 il n'y a a aucun joueurs de catch and shoots. Ils ont beau avoir 5 freelancers, ça n'avance pas à grand chose car l'adversaire va tranquillement pouvoir bétonner la raquette et balancer des double teams à n'importe quel joueur qui souhaite "créer"/attaquer la raquette.
Voila pourquoi je trouve que vos 5 ne sont pas complémentaires.
La mienne :
Pour ma part je ne pense pas que le freelancing puisse durer efficacement face à une defense de top niveau. Pour marquer face à de telle défense, la solution doit être collective. C'est à dire qu'un système doit être dessiné pour qu'un joueur obtienne un shoot ouvert.
A ce niveau là j'ai une équipe plus que compétitive pour établir des systèmes efficaces.
- Abdul Jabbar
- Allen, constamment actif sans le ballon, qui se balade à travers les écrans
- Bowen qui reste dans le coin pour maintenir Pippen hors de l'action
- Rodman qui pose les écrans et se place pour le putback
- Le meilleur meneur organisateur à la baguette pour organiser tout ça (et placer des écrans lui aussi, Sloan disait qu'il était le meilleur de l'équipe pour ça)
De votre coté, face à l'une des meilleures défenses de tout les temps, comment seront placés vos joueurs ? Comment ferez vous pour obtenir des positions ouvertes ? Qui sera ouvert ?
Mon équipe n'est peut être pas bonne pour le 1 contre 1, mais elle a des joueurs permettant à l'équipe d'obtenir quelques shoots ouverts même face à des défenseurs fou furieux en travaillant ensemble.
Vous avez 5 joueurs pouvant se creer leur shoots en 1 contre 1. Mais vu comme ils sont entourés, ils ne joueront pas en 1 contre 1.
Après je reconnais que mon équipe a de grosses lacunes en termes de jeu en transition. Stockton reste top 5 all time en ce qui concerne les passes en contre attaque (cf les paniers de Karl Malone) mais y a pas grand monde pour courir à ses cotés ,même si Ray Allen est sous estimé athlétiquement par vous tous.
Cela dit je ne pense pas qu'un gros match/grosse série se jouerait sur le jeu en transition. Ce ne fut pas le cas du récent game 7 en tout cas...
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| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- jbtahiti a dit : --Les questions égotiques représentent une inconnue tellement variable que je me demande comment on peut les prendre en compte sérieusement. --
ben... en se basant sur ce qui est vraiment arrivé
On sait déjà que Pippen a accepté de jouer derrière Jordan, on sait déjà que TD n'est pas une tête de con, on sait déjà que MAgic et Walton n'ont jamais couru après les tickets shoots...
e. |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- jbtahiti a dit : -- Anonyme a dit : -- jbtahiti a dit : Troy a fait le choix de monter une équipe qui, selon lui, serait la plus à même d’affronter toute une saison régulière avec ce que cela peut supposer. -- ben pour ma part je fais pareil, et je crois que c'est un peu le cas des autres aussi: on a pris en compte le facteur "untel accepterait-il d'être la 4e option". e. -- Les questions égotiques représentent une inconnue tellement variable que je me demande comment on peut les prendre en compte sérieusement. --
+1 |
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- jbtahiti a dit : Troy a fait le choix de monter une équipe qui, selon lui, serait la plus à même d’affronter toute une saison régulière avec ce que cela peut supposer. -- ben pour ma part je fais pareil, et je crois que c'est un peu le cas des autres aussi: on a pris en compte le facteur "untel accepterait-il d'être la 4e option". e. --
Les questions égotiques représentent une inconnue tellement variable que je me demande comment on peut les prendre en compte sérieusement. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- jbtahiti a dit : Troy a fait le choix de monter une équipe qui, selon lui, serait la plus à même d’affronter toute une saison régulière avec ce que cela peut supposer. --
ben pour ma part je fais pareil, et je crois que c'est un peu le cas des autres aussi: on a pris en compte le facteur "untel accepterait-il d'être la 4e option".
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Easy ! a dit : JE penses que tu met Jordan avec O'Neal, et entourés d'autres stars... ils s'entendraient bien
je pense pas, Shaq n'a jamais été assez bosseur pour s'entendre avec un forcené comme MJ. Pippen avait dit la même chose à propos de Barkley lors de son passage aux Rockets en 99, d'ailleurs.
e. |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Oui, mais la question qu'il a posé apres nous mettait a contribution |
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Vous vous prenez beaucoup la tête les mecs, mais bon c’est Stopweb.
Qu’est-ce que ça veut dire déjà « Equipe de rêve » ? La meilleure sur le papier ? La plus équilibrée ?
Pour quoi faire au juste ? Gagner contre n’importe quelle équipe sur un match ? Attaquer 82 matchs de saison régulière ?
Je crois déjà que Troy n’a pas envisagé la question comme les autres interviewés. Si l’on me demande quelle est mon équipe de rêve, je vais avoir tendance à mettre mes joueurs préférés à chaque position du roster. D’autres peut-être vont sélectionner l’équipe qu’ils pensent invincible. Troy a fait le choix de monter une équipe qui, selon lui, serait la plus à même d’affronter toute une saison régulière avec ce que cela peut supposer. |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
non Troy la je t'arrete sur Scottie Pippen et Ray Allen....
C'est Allen qui n'arrive pas a la cheville de Pippen (et vraiment j'adore ces 2joueurs)
Pippen domine Allen dans TOUS les secteurs du jeu a part le shot a 3. et niveau creation offensive c'est justement l'un des points fort de Pippen.
Pippen etait un meneur de jeu, ce qu'on appel aujourd'hui un "point forward" (j'explique pour l'ano. qui apparement est perdu quand on parle de basket!) Sauf qu'au contraire de Diaw ou d'Odom, lui etait plus aggressif. Et l'aggressivité payes souvent au basket.
Pippen est le 3 parfait pour moi. Il sait tout faire super bien. Il peut defendre sur 4postes, il peut mener le jeu, il a une vraie influence. Il peut etre LA star de l'équipe comme en etre le parfait role player....
Non vraiment il démonte pas mal de joueur dans l'histoire de la NBA et ce n'est pas Ray Allen qui peut l'inquieter.
En revanche dans ton equipe moi je penses aussi qu'elle se ferait defoncer contre les autres 5 donné par les forumers.
Tout simplement car tu repose beaucoup sur le mental des joueurs, malheureusement ce ne sont que des suppositions que Stockton et KAJ s'entendent bien, que Bowen ne reclame pas plus de responsabilité (parfois il a quand meme fait chié! rien que son histoire d'avoir l'assurance detre dans le 5)
JE penses que tu met Jordan avec O'Neal, et entourés d'autres stars... ils s'entendraient bien car le jeu serait "simple" et generalement tu geule quand ca va pas.... pas quand ca marche. De plus les grands joueurs ont un profonds respects entre eux et pour ce qu'ils ont apportés au jeu.
PS: Troy tu ecris des pavés oui ... mais continue si c'est ta maniere de t'expliquer je trouve ca con les gens qui te reprochent ca , car jsutement tu defends tes arguments.
Evidement quand on es un ano. c'est dur de lire plus de 3lignes qui parle de basket. |
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Troy a dit : Pippen n'arrive pas à la cheville de Ray Allen d'un point de vue création offensive.
Meme Air1 surcote pas autant Ray Allen que toi! |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| martino baratin, t'es un chasseur de prime.... |
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
J'ai fait une petite recherche pour en avoir le coeur net
To be in the prime of life = être à la fleur de l'âge, c'est à dire l’âge du plein épanouissement
La période de l'épanouissement c'est la 1ère partie de la vie mais le plein épanouissement ça ressemble à l'apogée
J'avais donc plutôt tort et Philly thing/Troy plutôt raison
Mais ça reste quand même assez ambigu d'utiliser ce terme anglais dans un texte en français sachant que le mot français apogée existe et est fait pour ça |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Garcy22 a dit : -- C'est vrai que cet attelage fait rêver, je me demande juste si ça ne manque pas un petit peu de shoot extérieur (à 3pts essentiellement) --
c'est vrai ça !
MJ et Pippen ne sont cependant pas des peintres derrière la ligne (43% pour MJ et 37% pour Pippen, en 96).
e. |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- martin baratino a dit : - Si tu es d'accord avec Larry tu vas surement pouvoir expliquer le sens de son intervention Il défend l'utilisation de prime plutôt qu'apogée ou l'inverse ?  C'est pas clair je trouve -- mon post ironisait sur le fait que ce sale suissard défende les intérêts de la langue française, c'est tout e. --
Parce qu'ils parlent chinois en Suisse?
Et je ne suis pas Suisse bordel. D'ailleurs j'habite en France. |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- martin baratino a dit : -- Anonyme a dit : -- Larry a dit : -- Enfin c'est aussi l'un des intérêts de la langue française, et de n'importe laquelle d'aillleurs, c'est de profiter de sa richesse non? -- d'acc avec le Suisse  e. -- Si tu es d'accord avec Larry tu vas surement pouvoir expliquer le sens de son intervention Il défend l'utilisation de prime plutôt qu'apogée ou l'inverse ? C'est pas clair je trouve --
Je défends d'abord l'utilisation de termes différents, je trouverais dommage de toujours utiliser le même (par rapport à vos échanges "pourquoi ne pas utiliser appogée etc.").
Et je ne suis pas Suisse bordel |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- martin baratino a dit : - Si tu es d'accord avec Larry tu vas surement pouvoir expliquer le sens de son intervention Il défend l'utilisation de prime plutôt qu'apogée ou l'inverse ? C'est pas clair je trouve --
mon post ironisait sur le fait que ce sale suissard défende les intérêts de la langue française, c'est tout
e. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- i33 a dit : -- Cette équipe est magnifique. Mais je mettrai quand même Garnett à la place de Duncan. Pas parce qu'il est meilleur, mais juste pour que Magic ait une cible de plus en contre-attaque... Ca serait juste merveilleux. -- mmmh... je sens mieux TD que KG dans un registre de scoreur sous le cercle. KG s'écarte un peu plus, et je cherchais vraiment un point d'ancrage. Mais c'est vrai que sur jeu rapide, le choix de KG est meilleur. C'est surtout en défense que cette équipe serait terrible. La double muraille TD-Walton serait infranchissable: ces deux là sont très forts sur l'homme en plus de dissuader les arrières de pénétrer. Les trois Pippen-MJ-Magic présentent la particularité de pouvoir défendre sur des 1, des 2 ou des 3. Je mettrais donc Magic sur le moins bon, et MJ-Pippen en mode doberman. En attaque, le jeu de passe serait fabuleux avec des mecs comme Magic, MJ et Walton... Et plus encore que Pippen, Walton et Magic peuvent parfaitement se contenter d'une dizaine de points, derrière les 30 de MJ, les 20 de TD et les 15 de Pippen e. --
Yep, à construire la meilleure team possible, je mets aussi TD sans problème. Mais avec KG ou TD, cette équipe écraserait tout donc pour le fun, je mettrai plus volontiers KG, histoire que Magic s'en donne à coeur joie dans le jeu de transition. |
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- Larry a dit : -- Enfin c'est aussi l'un des intérêts de la langue française, et de n'importe laquelle d'aillleurs, c'est de profiter de sa richesse non? -- d'acc avec le Suisse e. --
Si tu es d'accord avec Larry tu vas surement pouvoir expliquer le sens de son intervention
Il défend l'utilisation de prime plutôt qu'apogée ou l'inverse ?
C'est pas clair je trouve |
Moi
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : Je maintiens: Magic-MJ-Pippen-Duncan-Walton e. --
C'est vrai que cet attelage fait rêver, je me demande juste si ça ne manque pas un petit peu de shoot extérieur (à 3pts essentiellement) |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : Il me semble pas que prime soit synonyme d'apogée dans la langue français...si c'est le cas j'aurais appris quelque chose aujourd'hui --
pour ma part, il ne me semble pas que "prime" soit un nom, mais un adjectif, quand on l'utilise dans ce sens. On peut dire "dans sa prime jeunesse", mais peut-on dire "dans sa prime" ? Si c'est le cas, je l'apprends moi aussi
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| Il me semble pas que prime soit synonyme d'apogée dans la langue français...si c'est le cas j'aurais appris quelque chose aujourd'hui |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- i33 a dit : -- Cette équipe est magnifique. Mais je mettrai quand même Garnett à la place de Duncan. Pas parce qu'il est meilleur, mais juste pour que Magic ait une cible de plus en contre-attaque... Ca serait juste merveilleux. --
mmmh... je sens mieux TD que KG dans un registre de scoreur sous le cercle. KG s'écarte un peu plus, et je cherchais vraiment un point d'ancrage. Mais c'est vrai que sur jeu rapide, le choix de KG est meilleur.
C'est surtout en défense que cette équipe serait terrible. La double muraille TD-Walton serait infranchissable: ces deux là sont très forts sur l'homme en plus de dissuader les arrières de pénétrer. Les trois Pippen-MJ-Magic présentent la particularité de pouvoir défendre sur des 1, des 2 ou des 3. Je mettrais donc Magic sur le moins bon, et MJ-Pippen en mode doberman.
En attaque, le jeu de passe serait fabuleux avec des mecs comme Magic, MJ et Walton... Et plus encore que Pippen, Walton et Magic peuvent parfaitement se contenter d'une dizaine de points, derrière les 30 de MJ, les 20 de TD et les 15 de Pippen
e. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- Troy a dit : Je tiens juste à exprimer une nouvelle fois vivement mon désaccord avec la théorie d'i33 selon laquelle l'équipe de rêve serait 5 joueurs capables de prendre l'ascendant sur leur adversaire direct. il y a un juste milieu, Troy. Ton équipe gravite quand même excessivement autour de KAJ. On ne parle pas de compter 5 gros scoreurs, mais au moins un 2e. Je maintiens: Magic-MJ-Pippen-Duncan-Walton e. --
Cette équipe est magnifique. Mais je mettrai quand même Garnett à la place de Duncan. Pas parce qu'il est meilleur, mais juste pour que Magic ait une cible de plus en contre-attaque... Ca serait juste merveilleux. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Philly thing a dit : Et pour ce qui est de la création offensive, je pense que Pippen est au dessus de Ray. De part ses qualités athlétiques, il pouvait créer ses shots sans trop de problèmes. Et sa finesse technique lui permettait de trouver beaucoup de solutions aussi... --
je pense aussi.
e. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Zemb a dit : -- Troy a dit : Pippen n'arrive pas à la cheville de Ray Allen -- Désaccord total pour moi là dessus. Il fait une énorme saison l'année où Jordan n'est pas là et qu'ils se font sortir par les Knicks. Je pense pas que Allen aurait fait ça. --
Troy parle bien de création offensive, il ne juge pas le joueur sous toute ses facettes lorsqu'il dit ça.
e. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Troy a dit : I33 tu dit également que mon équipe repose trop sur les shoots exterieurs --
Euh non... Je dis au contraire que ton équipe repose trop sur KAJ. Elle dépendrait des shoots extérieurs uniquement si l'adversaire doublait systématiquement sur KAJ.
Les Rockets 95 n'ont pas gagné 4 séries de PO en jouant sur 1/2 terrain. Contre Phoenix et Orlando, ils ne refusaient pas le jeu rapide. Mais bon, fat avoir les joueurs pour. Ton équipe va courir avec qui? Bowen et Jabbar?
Et en 95, les Rockets avaient un intérieur dominant et un extérieur all-around, encore capable de dominer (27ppm de moyenne avec les rockets pendant l'absence du Dream, 40 points pour les deux joueurs dans le game 4 contre Utah). 2 grosses individualités qui ont permis de réussir le parcours de PO le plus exceptionnel de l'histoire (4 séries gagnées sans jamais avoir le HCA, contre des équipes à 57, 59, 60 et 62 victoires en SR)
Ce qui différencie nos 2 approches, c'est que tu n'imagines pas 5 bons joueurs pouvant évoluer ensemble. Pour moi, Magic, Kobe, Pip, Garnett et Olajuwon peuvent très bien former une équipe et jouer ensemble sans que cela pose des problèmes d'égos.
A partir du moment où tu n'imagines pas ces 5 là capables de partager la gonfle, ça ne sert à rien de discuter, je pense. Je respecte sans problème ton avis mais je ne le partage pas.
Après, faudrait peut-être définir le concept d'équipe de rêve. Tu sembles avoir construit ta team en respectant le "salary cap du rêve" alors que moi, je paye volontiers la luxury tax.
T'as construit une équipe qui pourrait être alignée en début de saison, en fait, alors que je suis allé taper dans les grands joueurs capables de jouer en équipe. Et à niveau de préparation égale, je reste persuadé qu'un 5 Magic-Kobe-Pippen-Garnett-Olajuwon fusillerait sans trop de souci un 5 Stockton-Allen-Bowen-Rodman-KAJ... |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Et pour ce qui est de la création offensive, je pense que Pippen est au dessus de Ray. De part ses qualités athlétiques, il pouvait créer ses shots sans trop de problèmes. Et sa finesse technique lui permettait de trouver beaucoup de solutions aussi... |
Zemb
In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season !
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Troy a dit : A lire cette phrase on pourrait croire que le basket c'est cinq 1 on 1 qui déterminent l'issue finale. Le basket c'est une équipe face à une autre équipe. --
En NBA c'est quand même proche de 5 1 vs 1. Même chez les Spurs grandes époque, en PO c'était (grosso modo) file la balle à Duncan et écarte toi. Le match 7 contre les Pistons c'est tout pour Duncan au 3 ème quart.
-- Troy a dit : Pippen n'arrive pas à la cheville de Ray Allen --
Désaccord total pour moi là dessus. Il fait une énorme saison l'année où Jordan n'est pas là et qu'ils se font sortir par les Knicks. Je pense pas que Allen aurait fait ça. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Larry a dit : -- Enfin c'est aussi l'un des intérêts de la langue française, et de n'importe laquelle d'aillleurs, c'est de profiter de sa richesse non? --
d'acc avec le Suisse
e. |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- martin baratino a dit : .. Si on veut parler d'apogée je pense que le mieux c'est d'utiliser le mot apogée -- + 1000 --
Enfin c'est aussi l'un des intérêts de la langue française, et de n'importe laquelle d'aillleurs, c'est de profiter de sa richesse non? |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
martin baratino a dit : Aprés on peut dire que c'est l'apogée de la soirée par extension pourquoi pas puisque ça en fait la principale car celle qui réunit le plus de spectateurs --
C'est exactement ça
C'est très tiré par les cheveux l'anglais.
-- martin baratino a dit : Mais le sens 1er du terme pour moi c'est début, commencement, premier.. Si on veut parler d'apogée je pense que le mieux c'est d'utiliser le mot apogée ----
Yep, apogee |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- martin baratino a dit : .. Si on veut parler d'apogée je pense que le mieux c'est d'utiliser le mot apogée --
+ 1000 |
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : -- martin baratino a dit : --prime minister c'est premier ministre, premier c'est début à son sommet c'est à son top moi je le vois comme ça mais je peux me planter -- Lol  Et prime time, c'est "1er temps"? --
Non juste la 1ère émission de la soirée
Aprés on peut dire que c'est l'apogée de la soirée par extension pourquoi pas puisque ça en fait la principale car celle qui réunit le plus de spectateurs
Mais le sens 1er du terme pour moi c'est début, commencement, premier..
Si on veut parler d'apogée je pense que le mieux c'est d'utiliser le mot apogée |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Troy a dit : Je tiens juste à exprimer une nouvelle fois vivement mon désaccord avec la théorie d'i33 selon laquelle l'équipe de rêve serait 5 joueurs capables de prendre l'ascendant sur leur adversaire direct.
il y a un juste milieu, Troy. Ton équipe gravite quand même excessivement autour de KAJ. On ne parle pas de compter 5 gros scoreurs, mais au moins un 2e.
Je maintiens: Magic-MJ-Pippen-Duncan-Walton
e. |
Troy
Troy
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Prime ça veut bien dire apogée effectivement.
Bon je vais pas insister plus longtemps. Je tiens juste à exprimer une nouvelle fois vivement mon désaccord avec la théorie d'i33 selon laquelle l'équipe de rêve serait 5 joueurs capables de prendre l'ascendant sur leur adversaire direct.
Personnellement je ne vois pas le basket comme ça. A lire cette phrase on pourrait croire que le basket c'est cinq 1 on 1 qui déterminent l'issue finale.
Le basket c'est une équipe face à une autre équipe.
Après pour le reste je crois qu'on ne voit pas Stockton et Ray Allen de la même façon. A vous entendre ce sont deux joueurs incapables de slasher.
L'un est tout simplement le meilleur passeur de l'histoire de la NBA, alors je sais pas comment vous pensez qu'il a créer ses passes décisives mais je vous invite à revoir des vieux matchs de Stockton ... surtout qu'il a fait ses dégats à une époque où le handcheck était encore permis (c'est pas comme aujourd'hui ou n'importe quel meneur peut penetrer les raquettes).
Quand à Ray ALlen, réduire ses 25pts par match à la performance d'un type qui stat dans une équipe de gamins c'est vraimnet très très dur Rantanplan. Je t'encourage à regarder ce qu'il faisait à Milwaukee à une époque où il n'était même pas à son meilleur niveau encore.
Je trouve que vous le sous coter incroyablement.
C'est d'autant plus dur de vous entendre dire ça, quand Rantanplan dit lui même dans son post que les Bulls avaient un ou plusieurs mec parmi les meilleurs pour créer , scorer, penetrer.
Il y avait Jordan, c'est TOUT. Pippen n'arrive pas à la cheville de Ray Allen, Stockton et encore moi KAJ d'un point de vue création offensive.
Voila pour finir, je pense très sincèrement que je n'ai pas du tout la même vision que vous. Je trouve que vous voyez les choses de façon très individualiste surtout quand vous pretendez que un type comme Stockton, le meilleur passeur de tout les temps, serait incapable de slasher ou créer pour ses partenaires.
Quand aux shoots à trois points, Rantanplan je ne comprends pas , mais alors pas du tout t'as remarque. Sous pretexte qu'il y a déja un shooteur dans l'équipe, Bowen deviendrait inutile ??? Vraiment ? Alors ça ne sert à rien pas à grand chose d'avoir deux shooteurs plutot qu'un ? Je ne comprends pas juste pas ta logique sur ce coup.
I33 tu dit également que mon équipe repose trop sur les shoots exterieurs :
Cet organisation, une bonne option post bas entouré de shooteurs à trois points c'est tout de même avec ce système que les Spurs (03,05,07) et Rockets (94,95) ont gagné 5 titres NBA.
Ces deux équipes avaient toujours 1 shooteur placé tant au strong side qu'au weak side. Le spacing était parfait et Duncan/Olajuwon pouvaient travaillaient comme ils le voulaient.
Ce système a fait ses preuves à mon avis. Alors si on ajoute le meilleur PG passeur de l'histoire ça devient très difficilement défendable.
Alors contrairement à vous je doute que cette équipe soit en panne de créativité offensivement. Si vous regardez ce que Stockton faisait à 35-36 ans avec comme seule option offensive valable Karl Malone (HOrnacek jouait sur une patte, surtout en 98) , vous pouvez croire qu'à son meilleur niveau il n'aurait pas de mal à faire marquer une équipe doté d'Allen, KAJ et un bon shooteur à trois points dans le coin.
Au final j'aurais aimé être convaincu , mais je ne vois pas comment l'addition d'invidualités que vous proposez peut constituer une équipe de rêve. Ce que vous proposez ce n'est pas complémentaire du tout. Et l'équipe de rêve se doit d'être complémentaire.
On est d'accord pour dire que l'équipe de 96 est l'une des meilleures équipes que l'on ait vu. Structurellement mon équipe est bien plus proche de cette équipe (mélange stars/role players) que celles que vous proposez (qui n'est qu'un empilement de stars).
|
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Troy a dit : Kareem Abdul Jabbar : Tout d'abord I33 tu as mal compris mon objectif. Si j'ai mis trois bons shooteurs à trois points autour de KAJ, ce n'est pas pour qu'il soit doublé et qu'on offre des positions ouvertes à Bowen, Allen et Stockton. Si j'ai pris ces deux joueurs là c'est JUSTEMENT pour qu'on ne fasse pas de double team sur KAJ. Je ne veux pas qu'on puisse concentrer la défense sur mon go to guy. Après quand à la capacité de Jabbar a scorer en single coverage sur Olajuwon j'aimerais tout de même exprimer mon désaccord avec ce que tu proclames. Je doute fortement que Olajuwon fasse tellement de mal à Olajuwon en single coverage.
Il y a des joueurs sur lequel on ne peut rien faire tout seul, Jabbar en fait partie. Tout comme Shaquille O'neal par exemple qui avait mis 28pts par matchs au Dreem en 1995. Jabbar dans sa prime c'est beaucoup mieux que le Shaq de 95, surtout si il y a Stockton pour le servir. Rappelons que Jabbar a quand même flanqué 50pts à Wilt Chamberlain un jour à une époque ou Chamberlain se concentrait avant tout sur la défense. --
Ok, tu mets 3 gars adroits de loin pour étirer la défense et laisser ton intérieur dominant taffer en 1vs1. Donc offensivement, elle propose quoi ton équipe, à part mettre le ballon dans les mains de Jabbar? Quelques écrans pour Allen... OK, quoi d'autre?
Stockton alimenterait correctement KAJ, oui, mais dans quelle condition? Pas de pick'n roll, ni pick'n pop (encore moins pour Rodman). Ca serait quand même con de priver Stockton d'un 4 capable de s'écarter.
Sérieusement, si la défense adverse arrive à limiter l'impact de KAJ, elle propose quoi ton équipe? Elle regarde sur le banc pour voir s'il n'y a pas Jordan et son égo démesuré? |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- martin baratino a dit : --prime minister c'est premier ministre, premier c'est début à son sommet c'est à son top moi je le vois comme ça mais je peux me planter --
Lol
Et prime time, c'est "1er temps"? |
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Et sprite |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| c'est quoi spotup, un melange entre post up et seven up? |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- martin baratino a dit : -- Philly thing a dit : Euh, dans sa prime c'est plutôt "à son sommêt", non? -- prime minister c'est premier ministre, premier c'est début à son sommet c'est à son top moi je le vois comme ça mais je peux me planter Mais Troy va bien nous pondre deux pages pour expliquer le sens de cette expression je ne suis pas inquiet --
J'avais au départ pensé à prime comme dans prime jeunesse , ca rejoindrait l'avis de martin. Mais ca colle mal avec single coverage et spotup |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- martin baratino a dit : -- Edith : ton avatar craint Philly thing --
Merci |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Philly thing a dit : Euh, dans sa prime c'est plutôt "à son sommêt", non? --
a son apogée |
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Euh, dans sa prime c'est plutôt "à son sommêt", non? --
prime minister c'est premier ministre, premier c'est début
à son sommet c'est à son top
moi je le vois comme ça mais je peux me planter
Mais Troy va bien nous pondre deux pages pour expliquer le sens de cette expression je ne suis pas inquiet
Edith : ton avatar craint Philly thing |
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