Tortue a dit : Au-delà de tout ça ya l'image reflétée. Le titre de MVP, c'est un tout et c'est aussi du marketing, tout le monde le sait. Or si la NBA a su créer et entretenir une LBJ mania, le vent a beaucoup tourné. Moi je suis prêt à parier que très peu de votants placeront LBJ en #1. Son image est désastreuse, trop associée à la loose, et peut-être même que Wade obtiendra les suffrages que LBJ n'aura pas (et ce serait pas un scandale). Seules des énormes perfs sur les qq matches qui restent face à OKC et Chicago et un premier tour de PO monstrueux pouraient changer la donne, mais j'y crois pas car LBJ est tout simplement flingué mentalement

ip33 a dit :

Anonyme a dit : Qu'est-ce que ce serait si Portland avait eu le nez fin et drafté KaDé !..

Une occasion en moins pour toi de faire une blague archi-rabâchée?

Tortue a dit : Peut-être que je le vois trop looser, mais en tout cas je reste convaincu que l'image est très importante pour la NBA, et qu'en ce moment LBJ est un affreux ambassadeur comparé à Durant.

Tortue a dit : Peut-être que je le vois trop looser

Anonyme a dit : Qu'est-ce que ce serait si Portland avait eu le nez fin et drafté KaDé !..

Tortue a dit : Au-delà de tout ça ya l'image reflétée. Le titre de MVP, c'est un tout et c'est aussi du marketing, tout le monde le sait. Or si la NBA a su créer et entretenir une LBJ mania, le vent a beaucoup tourné. Moi je suis prêt à parier que très peu de votants placeront LBJ en #1. Son image est désastreuse, trop associée à la loose, et peut-être même que Wade obtiendra les suffrages que LBJ n'aura pas (et ce serait pas un scandale). Seules des énormes perfs sur les qq matches qui restent face à OKC et Chicago et OKC pouraient changer la donne, mais j'y crois pas car LBJ est tout simplement flingué mentalement

Garcy22 a dit : Ce qui pénalise LBJ dans l'obtention du titre de MVP, paradoxalement, c'est qu'il en a déja gagné 2! Filer un 3eme titre de MVP (on commence à rentrer dans la catégorie des All Time Greats) à un mec qui n'a jamais gagné un titre, les journalistes vont y réflechir à 2 fois...

ip33 a dit :

Sam Dalembert a dit : Wade ne s'est pas régalé en février-mars ? Bosh ne fait pas une bonne saison ? A t'écouter tout le monde tire la gueule et rend des stats de merde à Miami quand à OKC tout le monde s'enfile avec sourire en tapant des triple-double-double Tout le monde dit que James est un loser sans burnes qui vampirise ses coéquipiers, et ils ont le 3ème bilan de la ligue. Y a pas comme un manque d'objectivité ?

Voilà, je ne suis pas objectif. comme chacun sait, je suis le fan ultime de KD et je discute avec quelqu'un qui n'est fan d'aucun des 2 joueurs.

Sam Dalembert a dit : Wade ne s'est pas régalé en février-mars ? Bosh ne fait pas une bonne saison ? A t'écouter tout le monde tire la gueule et rend des stats de merde à Miami quand à OKC tout le monde s'enfile avec sourire en tapant des triple-double-double Tout le monde dit que James est un loser sans burnes qui vampirise ses coéquipiers, et ils ont le 3ème bilan de la ligue. Y a pas comme un manque d'objectivité ?

Sam Dalembert a dit :

ip33 a dit : Le bilan collectif, peut-être? Harden et RW qui se régalent, Durant qui les laisse exister et qui prend les choses en main quand ça se complique. Je prefère ça qu'un leader qui bombe le torse en défiant le public après un dunk à Charlotte ou Golden state et qui se cache quand on a besoin de lui ou quand Durant vient pour le jouer.

Wade ne s'est pas régalé en février-mars ? Bosh ne fait pas une bonne saison ? A t'écouter tout le monde tire la gueule et rend des stats de merde à Miami quand à OKC tout le monde s'enfile avec sourire en tapant des triple-double-double Tout le monde dit que James est un loser sans burnes qui vampirise ses coéquipiers, et ils ont le 3ème bilan de la ligue. Y a pas comme un manque d'objectivité ?

ip33 a dit : Le bilan collectif, peut-être? Harden et RW qui se régalent, Durant qui les laisse exister et qui prend les choses en main quand ça se complique. Je prefère ça qu'un leader qui bombe le torse en défiant le public après un dunk à Charlotte ou Golden state et qui se cache quand on a besoin de lui ou quand Durant vient pour le jouer.

Beaman a dit :

Larry a dit :

Beaman a dit : Larry sale corporatiste

Objection refusée: i33 et Tortue ne sont pas d'accord, on ne peut parler de corporation dans ce cas. Au bûcher!

Ouais mais tu contredis Duca donc CORPORATISTE

Larry a dit :

Duca a dit :

Larry a dit : Pour moi y a clairement débat. Ça ne veut pas dire que les deux sont à égalité mais comment ne peut-on pas considérer un mec qui sort 26.7pts 8.3 assists 6.6rbds 2steals tout en shootant à 53%. Son équipe est à 35-13, on parle pas de Kevin Love... Je pense que cela devrait (pas un prono, devrait dans le sens par rapport à ses perfs) être très serré pour le titre de MVP. Tout le monde est influencé par la dernière confrontation Miami-OKC, attendons le match retour avant de s'enflammer dans un sens.

sur la saison, à ce jour, le ressenti va au delà des stats, et parle pour Durant. peu importe qu'il puisse étaler une ligne de stats comme celle-ci, c'ets pas surprenant, on le sait tous qu'il est capable de ça, il a été formé pour ça. Mais aujourd'hui il ne fait pas gagner son équipe de la même manière qu'un Durant. Durant a la main mise sur tous les duels. Le match de Miami n'a pas changé la donne pour Durant, elle l'a confirmé...

Et pcq c'est pas surprenant il est hors-course? Donc MJ aurait dû gagner nue seule fois le titre de MVP. Que KD soit favori c'est une chose, mais de là à dire qu'il n'y a pas débat?

Larry a dit :

Beaman a dit : Larry sale corporatiste

Objection refusée: i33 et Tortue ne sont pas d'accord, on ne peut parler de corporation dans ce cas. Au bûcher!

Beaman a dit : Larry sale corporatiste

Sam Dalembert a dit : C'est quoi le rapport avec le titre de MVP 2011-2012 ?

ip33 a dit : C'est aussi laisser des individualités et un collectif se construire en acceptant de ne pas avoir systématiquement la main mise sur le jeu de son équipe. Durant est parfait dans son rôle de leader : il n'a jamais été un frein à l'explosion de RW ou Harden ni à la mise en place d'un jeu collectif qui ne dépend pas uniquement de lui.

Sam Dalembert a dit : Enfin faut pas non plus accorder une importance trop grande aux fins de match... Un mec style Bryant qui va arroser toute la partie et qui va mettre le shoot au buzzer, désolé mais pour moi ça n'a absolument RIEN de positif. Le mec met le shoot au buzzer, ouais cool, sauf que toute la partie il a handicapé son équipe en arrosant comme un porc. Il me semble que James est pas terrible en 4ème QT or il est énorme en overall, donc ça veut dire qu'il est vraiment énorme dans les 3 premiers QT, ça compte bordel C'est le même schéma que lorsqu'on compare les points en 4ème QT...tu peux pas comparer un joueur d'une équipe qui met/se prend garbage time sur garbage time et un joueur d'une équipe qui joue un paquet de matches serrés. Encore une fois c'est le MVP de la saison régulière, qui est le plus fort lors des 30 dernières secondes ça compte pas des masses.

Anonyme a dit : Le problème c'est que l'efficiency ou pire le PER (je rapelle que James aligne un PER que PERSONNE n'a aligné dans l'Histoire de la League. Il dépasse le Jordan de 91 !) ne peuvent être calculés pour Wilt, puisqu'a son époque hélas les steals, les blocks n'étaient pas comptabilisés (voir le rebond off aussi je crois) il est donc difficile d'établir une comparaison. Mais bouffer le Jordan de 88 ou de 91, c'est juste l'hallu !!!!

Duca a dit :

Larry a dit : Pour moi y a clairement débat. Ça ne veut pas dire que les deux sont à égalité mais comment ne peut-on pas considérer un mec qui sort 26.7pts 8.3 assists 6.6rbds 2steals tout en shootant à 53%. Son équipe est à 35-13, on parle pas de Kevin Love... Je pense que cela devrait (pas un prono, devrait dans le sens par rapport à ses perfs) être très serré pour le titre de MVP. Tout le monde est influencé par la dernière confrontation Miami-OKC, attendons le match retour avant de s'enflammer dans un sens.

sur la saison, à ce jour, le ressenti va au delà des stats, et parle pour Durant. peu importe qu'il puisse étaler une ligne de stats comme celle-ci, c'ets pas surprenant, on le sait tous qu'il est capable de ça, il a été formé pour ça. Mais aujourd'hui il ne fait pas gagner son équipe de la même manière qu'un Durant. Durant a la main mise sur tous les duels. Le match de Miami n'a pas changé la donne pour Durant, elle l'a confirmé...

ip33 a dit :

Sam Dalembert a dit :

ip33 a dit : Sinon, Wilt a sorti des stats qui détruisent sans problème celles de James et il n'était pas toujours MVP...

Même rapporté au temps de jeu et à la production moyenne dans la ligue ? Je croyais que le PER équilibrait tout ça justement...

je sais pas, il parlait d'efficiency...

Larry a dit : Pour moi y a clairement débat. Ça ne veut pas dire que les deux sont à égalité mais comment ne peut-on pas considérer un mec qui sort 26.7pts 8.3 assists 6.6rbds 2steals tout en shootant à 53%. Son équipe est à 35-13, on parle pas de Kevin Love... Je pense que cela devrait (pas un prono, devrait dans le sens par rapport à ses perfs) être très serré pour le titre de MVP. Tout le monde est influencé par la dernière confrontation Miami-OKC, attendons le match retour avant de s'enflammer dans un sens.

ip33 a dit : je sais pas, il parlait d'efficiency...

ip33 a dit : Et le volume de jeu, ouais, c'est très important. Mais le plus important est de faire ce qui compte pour l'équipe, quand ça compte.

Sam Dalembert a dit :

Larry a dit : comment ne peut-on pas considérer un mec qui sort 26.7pts 8.3 assists 6.6rbds 2steals tout en shootant à 53%. Son équipe est à 35-13, on parle pas de Kevin Love...

Quand on est hater, c'est possible, regarde tortue

Sam Dalembert a dit :

ip33 a dit : Sinon, Wilt a sorti des stats qui détruisent sans problème celles de James et il n'était pas toujours MVP...

Même rapporté au temps de jeu et à la production moyenne dans la ligue ? Je croyais que le PER équilibrait tout ça justement...

Sam Dalembert a dit : Pas pour le MVP, arrête un peu...le bilan et le volume de jeu comptent pour 90% du vote James se chie dessus encore plus récemment, mais il n'a jamais été un tueur, et il a été 2 fois MVP...Iverson n'était pas un tueur non plus dans le money-time. Et Nash ?

Larry a dit : comment ne peut-on pas considérer un mec qui sort 26.7pts 8.3 assists 6.6rbds 2steals tout en shootant à 53%. Son équipe est à 35-13, on parle pas de Kevin Love...

Tortue a dit :

Sam Dalembert a dit : Pas pour le MVP, arrête un peu...le bilan et le volume de jeu comptent pour 90% du vote James se chie dessus encore plus récemment, mais il n'a jamais été un tueur, et il a été 2 fois MVP...Iverson n'était pas un tueur non plus dans le money-time. Et Nash ?

Sauf que James s'est construit une réputation de loser ultime cette année... incomparable avec ses premiers titres de MVP. Iverson et Nash n'étaient pas non plus considérés comme nuls en clutch, surtout ils étaient réputés pour être guerrier et avoir la gnac. Sur tout ce qui est inquantifiable, mais qui rend "valuable", James part de trop loin. Le MVP n'a jamais été un indice chiffré c'est plutot un ressenti général qui prend en compte évidemment perfs indiv et collectives, capacité à entrainer un collectif, à donner la voie à son équipe...

Tortue a dit : Sauf que James s'est construit une réputation de loser ultime cette année... incomparable avec ses premiers titres de MVP. Iverson et Nash n'étaient pas non plus considérés comme nuls en clutch, surtout ils étaient réputés pour être guerrier et avoir la gnac. Sur tout ce qui est inquantifiable, mais qui rend "valuable", James part de trop loin. Le MVP n'a jamais été un indice chiffré c'est plutot un ressenti général qui prend en compte évidemment perfs indiv et collectives, capacité à entrainer un collectif, à donner la voie à son équipe...

ip33 a dit : Sinon, Wilt a sorti des stats qui détruisent sans problème celles de James et il n'était pas toujours MVP...

Sam Dalembert a dit : Pas pour le MVP, arrête un peu...le bilan et le volume de jeu comptent pour 90% du vote James se chie dessus encore plus récemment, mais il n'a jamais été un tueur, et il a été 2 fois MVP...Iverson n'était pas un tueur non plus dans le money-time. Et Nash ?

Anonyme a dit : Durant est très très bon cette année, mais LeBron n'obtiendrait pas le trophée alors qu'il réalise la saison la plus historique à l'efficiency ? Ça paraît improbable !

Sam Dalembert a dit :

Tortue a dit : Et puis soyons sérieux, un joueur aussi peu décisif dans les moments attendus n'a aucune chance d'être élu MVP.

On parle du MVP de la SR tortue...on s'en fout du caractère décisif sur une saison de 66 ou 82 matches !

Tortue a dit : Et puis soyons sérieux, un joueur aussi peu décisif dans les moments attendus n'a aucune chance d'être élu MVP.

Anonyme a dit : Durant est très très bon cette année, mais LeBron n'obtiendrait pas le trophée alors qu'il réalise la saison la plus historique à l'efficiency ? Ça paraît improbable !

Anonyme a dit : Durant est très très bon cette année, mais LeBron n'obtiendrait pas le trophée alors qu'il réalise la saison la plus historique à l'efficiency ? Ça paraît improbable !