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San Antonio Spurs 2014/2015 NBA Champions

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PEPS
tradamus
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dreemtim a dit : Pas certain que Gasol ait envie de partir malheureusement Aldridge ce serait le retour au pays. C'est un différent type de joueur, mais ça pourrait faire de sacrées étincelles avec KL. Si y a une chance de le choper, faut pas hésiter à mon avis.


Qui te dit que Gasol ait pas envie de partir?
Alors après c'est super conditionnel mais moi je vois bien venir
- si Gino se barre et Duncan reste. La masse salariale libérée et le fait d'être à côté du meilleur PF de l'histoire ne peut pas ne pas peser.
- si les Grizz se font sortir par les Warriors ce à quoi je crois fortement. Memphis c'est mignon mais être un des meilleurs pivots de la ligue et pas gagner ça va commencer à le faire chier surtout qu'à côté le frangin a des titres...

Enfin, et je le répète car ce n'est pas du conditionnel ne pas sous-estimer l'attrait pour les joueurs européens qu'a SA. SA c'est sans doute l'équipe la plus FIBA de la NBA de part le multiculturalisme. Le basket collectif y est bien plus présent que n'importe quelle autre franchise et pour un joueur européen, et je dirais même plus pour M Gasol, ça a son importance.
dreemtim
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Pas certain que Gasol ait envie de partir malheureusement
Aldridge ce serait le retour au pays. C'est un différent type de joueur, mais ça pourrait faire de sacrées étincelles avec KL. Si y a une chance de le choper, faut pas hésiter à mon avis.
PEPS
tradamus
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Spurs9 a dit : LaMarcus Aldridge Believed To Have Strongest Interest In Spurs The San Antonio Spurs are near or at the top of LaMarcus Aldridge's free agency list, according to sources. Aldridge is hitting the open market for the first time in his career and he appears willing to seriously consider leaving the Portland Trail Blazers. Another possible scenario for Aldridge would be to replace Kevin Love with the Cleveland Cavaliers should he leave in free agency. The Cavaliers would have to manufacture a sign-and-trade for Aldridge. The New York Knicks, Dallas Mavericks and Los Angeles Lakers also plan on pursuing Aldridge. RealGM


Le mec qui défend pas par excellence et qui bouffe des ballons à tout va... s'il est prêt à faire ce sacrifice de lâcher le ballon.

Pour moi les Spurs doivent tout faire pour choper Marc Gasol.
Spurs9
Ace of Spades
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LaMarcus Aldridge Believed To Have Strongest Interest In Spurs

The San Antonio Spurs are near or at the top of LaMarcus Aldridge's free agency list, according to sources.

Aldridge is hitting the open market for the first time in his career and he appears willing to seriously consider leaving the Portland Trail Blazers.

Another possible scenario for Aldridge would be to replace Kevin Love with the Cleveland Cavaliers should he leave in free agency. The Cavaliers would have to manufacture a sign-and-trade for Aldridge.

The New York Knicks, Dallas Mavericks and Los Angeles Lakers also plan on pursuing Aldridge.

RealGM
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Auteur anonyme Auteur Anonyme
Ca serait un scenario noir en effet mais on en est vraiment pas là. Ces histoires de déclin et d'odeur de sapin, on les connait par coeur
SA n'est pas une ville hyper sexy comme tu dis, mais elle est quand même classé comme étant l'une des voir dans certains cas la plus attractive des USA, juste pour info. Les Spurs arriveront à attirer plus de joueurs qu'une bonne quinzaine de franchise au moins, avec la qualité de vie, la renommée sportive, la culture basket de la ville qui sont des éléments solides
Concernant les RP qui ne serviraient plus à rien en cas de départ de Pop... Le FO n'est pas obligé de recruter une buse en successeur, pour info aussi.
SA a produit plein de coaches/assistant coaches performants, ya toute une culture et une organisation. Et le fond de jeu ne va pas s'évaporer d'un coup au départ de Pop de toute manière.
Bref faut pas tout miser sur l'apocalypse pour SA si Pop et Duncan partent, même si cela sera un gros chapitre qui va se fermer, avec une transition à gérer mais déja plus ou moins amorcée depuis un paquet d'année
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Pourquoi pas attendre 2016 pour choper Anthony Davis (s'il veut gagner des titres et prendre la relève de Timmy), une défense Leonard/Davis aurait de la gueule quand même !
Qu'est ce qui te fait penser que SA sera un candidat au titre quand TD et donc Pop et donc Gino seront partis ?
Une franchise qui a raté que 4 fois les playoffs en 30 ans à plus de chance de reconstruire une dynastie que les autres franchises avec une base très solides (Pop,Parker,Leonard) et puis succéder à D.Robinson puis à Duncan c'est un bon challenge pour lui non ?



Je pars du principe que Pop part avec TD.

Il reste donc Parker et Leonard. Le premier s'approchant de sa propre fin de carrière et ayant en tous cas passé son prime, il ne reste que Leonard. SA a affiché une grande réussite sur les 20 dernières années mais est-ce que ça pèse au moment de s'engager sur les 10 suivantes ? Je ne pense pas: même LA en chie pour attirer du monde, malgré son immense prestige des 50 dernières années et du pognon à en revendre. Le projet proposé par SA n'est pas aussi flingué que celui des Lakers, loin de là, mais que vaudront tous les RP très utiles dans le système actuel si Pop se tire ? Rien. SA ne sera plus que l'équipe d'une star isolée dans une ville pas hyper sexy. Clairement, les Spurs vont devoir préparer l'après TD-Pop tant que ces deux lascars sont encore là. S'ils s'y mettent quand ils sont partis façon Bulls, ça sera pas très joli à voir.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Et historiquement combien de stars sont parti à la fin du contrat rookie? Surtout avec la réglementation récente, je crois qu'on est proche du zéro..
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Pourquoi pas attendre 2016 pour choper Anthony Davis (s'il veut gagner des titres et prendre la relève de Timmy), une défense Leonard/Davis aurait de la gueule quand même !
Qu'est ce qui te fait penser que SA sera un candidat au titre quand TD et donc Pop et donc Gino seront partis ?


Une franchise qui a raté que 4 fois les playoffs en 30 ans à plus de chance de reconstruire une dynastie que les autres franchises avec une base très solides (Pop,Parker,Leonard) et puis succéder à D.Robinson puis à Duncan c'est un bon challenge pour lui non ?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Pourquoi pas attendre 2016 pour choper Anthony Davis (s'il veut gagner des titres et prendre la relève de Timmy), une défense Leonard/Davis aurait de la gueule quand même !



Qu'est ce qui te fait penser que SA sera un candidat au titre quand TD et donc Pop et donc Gino seront partis ?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Je vais essayer de reprendre le débat sur le hack de manière constructive. Concernant le débat sur le hack et sa légalité, le fait de faire une faute un acte illégal, ce n'est pas parce qu'il y a une sanction prévue dans la réglementation que cela rend pour autant l'action légale. Pour faire une analogie un peu plus parlante, ce n'est pas parce que les peines pour vol sont clairement définies par la loi que cela rend pour autant le vol légal. Après on peut être dans l'illégalité volontairement ou involontairement, de manière isolée ou récidiviste et là les sanctions doivent différer. Les fautes classiques sont habituellement involontaires et isolées, elles donnent droit au FT en cas de shoot ou si la limite de faute est dépassée. l’intentionnalité de la faute et la répétition systématique sont deux éléments important pour définir les sanctions liés à ces fautes. Pour le cas des fautes volontaires à répétition, on distingue deux situations particulières : le hack et les fautes en fin de match. Je suis d'accord qu'il faut être globalement cohérent sur les sanctions à proposer : - Concernant les fins de match, des aménagements ont été intégrés dans le règlement (sanction différente sur un joueur loin du ballon, ou avant la remise en jeu, nécessité d'être placé devant le joueur, ...). Faites dans ces conditions, je peux admettre que l'on tolère ces fautes intentionnelles, étant donné que le chronomètre arrive à échéance et qu'il s'agit d'une pratique "de dernière chance" historique et généralisée dans la ligue, pratiquée uniquement par l'équipe en retard au score et qui ne cible pas un joueur en particulier. - Concernant le hack en cours de match, il n'existe actuellement aucun aménagement de la règle, on ne prend pas en compte l’intentionnalité ni la répétition de la faute. Je pense qu'il faudrait faire évoluer la réglementation pour que les sanctions soient adaptées à ces cas, si l'arbitre constate une répétition de fautes volontaires sur un joueur en particulier et qui n'a pas forcément le ballon dans les mains, en permettant comme en fin de match, à l'équipe qui subit la faute de garder le ballon après avoir tirer les FT. De plus, l'équipe qui commet le hack n'est pas forcément dans l'urgence de remonter au score étant donné le chrono restant, et est même parfois devant au score. Si la réglementations n'évolue pas, on pourrait par exemple, en raisonnant par l'absurde, se retrouver dans une situation où les deux équipes font faute systématiques sur le joueur de l'équipe adverse le plus faible au FT (imaginons un clippers-rockets), et ce durant tout le match ou jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de joueurs suffisants sur le terrain, le vainqueur étant celui qui aura rentré le plus de FT. Slapper
Délire total... Le basket est un jeu d'adresse. Faire faute sur un joueur maladroit pour l'envoyer sur la ligne est une technique comme une autre. Limitée de toute façon par le nombre de fautes autorisées. Cela a toujours existé. On est pas dans la cour d'école a inventer des règles bidons...



on peut néanmoins essayer de deviner ce que la ligue va pondre cet été pour mettre fin à cette mascarade de basket.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anthony Davis bah voyons.. Kevin Durant sera free agent aussi en 2016, soyons fou.
Blague à part , trop de alleyhoop et dunk chez unibrow, c'est un coup à perdre Pop cette histoire.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Pourquoi pas attendre 2016 pour choper Anthony Davis (s'il veut gagner des titres et prendre la relève de Timmy), une défense Leonard/Davis aurait de la gueule quand même !
dreemtim
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[Mode rageux ON]
De toute façon vous aurez aucun des deux, personne ne viendra, l'équipe va enfin mourrir et on sera définitivement débarrasser
[Mode rageux OFF]

Ce serait magnifique Gasol ou Aldridge, mais ne nous emballons pas...

Aldridge offensivement ça tue, mais c'est clair que collectivement et défensivement, Gasol apporterait plus. Ce ne serait pas du tout la même orientation, mais comme tu dis, l'intérêt dépendrait de la capacité de Leonard à devenir un vrai boss en attaque. C'est en cours, mais c'est pas encore totalement acquis.

Enfin, soyons honnête, c'est un débat de riches
jbtahiti
Stopweb
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Anonyme a dit : Si Duncan rempile pour un salaire plus bas, pour signer Marc ou Aldridge, je pense que ça peut encore taper du 60w/saison (et même après la retraite de Duncan) Parker - Green - Leonard - Duncan - Gasol ou Parker - Green - Leonard - Aldridge - Duncan. Question bonus : Quel serait la meilleur recrue pour vous? Je pense que Marc serait plus complémentaire pour jouer avec Duncan, maintenant pour l'après Duncan je pense qu'Aldridge est meilleur poste pour poste.


Difficile à dire. Aldridge a un impact offensif supérieur à celui de l’espagnol, il lui est supérieur aux rebonds également. Si on prend le QI basket, c’est-à-dire la faculté à évoluer et à s’adapter selon ses coéqipiers et l’opposition, alors c’est Gasol qui prend le large. J’ajoute que les 125 kilos de l’ibère me laissent très circonspect concernant sa longévité au plus haut niveau.
En fait tout dépend de l’émergence de Léonard en tant que leader offensif. C’est bien beau le jeu collectif, mais il faut un détonateur, quelqu’un qui va focaliser la défense adverse et faciliter le boulot des coéquipiers. Si Léonard devient ce joueur, alors Gasol me parait être le meilleur choix. S’il reste un défenseur d’élite, mais qu’il a du mal à peser plus de 22 ou 23 points de moyenne, alors c’est Aldridge qui aurait ma préférence. Surtout avec le déclin légitime de Parker.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Ca me fait penser à la trajectoire de Pau Gasol au rebond. Sur ses 7 premières saisons il traine une réputation de mauvais rebondeur et tourne à 7/8rb par match. Depuis c'est 10/11rb par match, 11,8 cette année.
Si on pouvait récupérer Marc et qu'il fasse la même tout en gardant ses intangibles
Veji1

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Anonyme a dit : Marc clairement. Beaucoup plus compétiteur que LMA. Même pour l'après Duncan puisqu'on perdra un énorme leadership. M.Gasol est insupportable quand il n'est pas dans ton équipe mais quand tu l'as de ton coté, c'est incomparable à LMA sur les intangibles. Le seul petit défaut de Marc c'est le rebond. Mais à 30 piges il a encore une marge de progression notamment physique, domaine sur lequel il pas mal progressé déja ces dernières années. S'il relâche pas physiquement le Marc, c'est typiquement un joueur qui pourra jouer à 35-40 ans sans perdre trop de level.


et puis il sait défendre aussi, ce qui joue un petit rôle....
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Marc clairement. Beaucoup plus compétiteur que LMA. Même pour l'après Duncan puisqu'on perdra un énorme leadership.
M.Gasol est insupportable quand il n'est pas dans ton équipe mais quand tu l'as de ton coté, c'est incomparable à LMA sur les intangibles.
Le seul petit défaut de Marc c'est le rebond. Mais à 30 piges il a encore une marge de progression notamment physique, domaine sur lequel il pas mal progressé déja ces dernières années.
S'il relâche pas physiquement le Marc, c'est typiquement un joueur qui pourra jouer à 35-40 ans sans perdre trop de level.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Si Duncan rempile pour un salaire plus bas, pour signer Marc ou Aldridge, je pense que ça peut encore taper du 60w/saison (et même après la retraite de Duncan)

Parker - Green - Leonard - Duncan - Gasol

ou

Parker - Green - Leonard - Aldridge - Duncan.


Question bonus : Quel serait la meilleur recrue pour vous? Je pense que Marc serait plus complémentaire pour jouer avec Duncan, maintenant pour l'après Duncan je pense qu'Aldridge est meilleur poste pour poste.
Veji1

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jbtahiti a dit :
Veji1 a dit :
dreemtim a dit : All star cette année encore, 17-10 en PO, personne ne va le pousser dehors. Donc au-delà même de l'envie, il a toujours le niveau et largement même... 2 ans ce serait énorme, mais j'espère une année
bien sûr, ce que je voulais dire c'est qu'en gros il y a deux critères pour continuer à jouer, le niveau et l'envie. Plein de joueurs arrêtent non pas parce que l'envie n'est plus là, mais le niveau est insuffisant soit juste pour jouer soit pour jouer au niveau de salaires qu'ils demandent, résultat ils se retirent. pour Duncan se promblème est loin loin loin de se poser. Reste la question de l'envie et l'envie peut être soit liée à un but (faire le back to back, viser tel ou tel record) soit plus simple : le plaisir de jouer tant qu'on peut apporter à son équipe. si l'envie de Duncan est du deuxième type, je ne vois pas pourquoi il arrêterait.
C’est aussi ça, le rapport entre les possibilités du joueur et le salaire/statut qu’il réclame au sein de son équipe. Duncan est encore utile aux Spurs puisqu’il reste leur meilleur intérieur. C’est assez dingue quand on y pense, mais c’est un fait. On sait aussi qu’il ne va pas réclamer 20 millions par saison, 15 tirs et 30 minutes par match. Il ne sera jamais considéré comme le meilleur basketteur de l’histoire de ce sport, mais je pense qu’il est le meilleur coéquipier qu’un basketteur puisse avoir. Si Aldridge ou Gasol Jr viennent poser leurs valises à San Antonio la saison prochaine (et je prie pour que cela soit l’espagnol), alors cela l’insitera à rempiler pour une saison supplémentaire. Une saison pleine de hack et avec de solides chances de titre au bout du compte.


ouais voilà. Et c'est là qu'on voit que la manière dont se fait la transition est essentielle pour voir si Duncan continue. Si les Spurs étaient dans une optique de "on tente un dernier coup et après il faut tout raser pour reconstruire sur la draft" comme l'avait fait Boston par exemple, et bien ça ne motiverait pas à continuer. En revanche si là le staff lui proposait de continuer pour une équipe qui est en train de réussir le passage à une autre génération, ça peut le motiver. Bon après si Gasol vient et que Duncan reste, faut trouver quoi faire de Splitter !
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Veji1 a dit :
dreemtim a dit : All star cette année encore, 17-10 en PO, personne ne va le pousser dehors. Donc au-delà même de l'envie, il a toujours le niveau et largement même... 2 ans ce serait énorme, mais j'espère une année
bien sûr, ce que je voulais dire c'est qu'en gros il y a deux critères pour continuer à jouer, le niveau et l'envie. Plein de joueurs arrêtent non pas parce que l'envie n'est plus là, mais le niveau est insuffisant soit juste pour jouer soit pour jouer au niveau de salaires qu'ils demandent, résultat ils se retirent. pour Duncan se promblème est loin loin loin de se poser. Reste la question de l'envie et l'envie peut être soit liée à un but (faire le back to back, viser tel ou tel record) soit plus simple : le plaisir de jouer tant qu'on peut apporter à son équipe. si l'envie de Duncan est du deuxième type, je ne vois pas pourquoi il arrêterait.


C’est aussi ça, le rapport entre les possibilités du joueur et le salaire/statut qu’il réclame au sein de son équipe. Duncan est encore utile aux Spurs puisqu’il reste leur meilleur intérieur. C’est assez dingue quand on y pense, mais c’est un fait. On sait aussi qu’il ne va pas réclamer 20 millions par saison, 15 tirs et 30 minutes par match.
Il ne sera jamais considéré comme le meilleur basketteur de l’histoire de ce sport, mais je pense qu’il est le meilleur coéquipier qu’un basketteur puisse avoir. Si Aldridge ou Gasol Jr viennent poser leurs valises à San Antonio la saison prochaine (et je prie pour que cela soit l’espagnol), alors cela l’insitera à rempiler pour une saison supplémentaire. Une saison pleine de hack et avec de solides chances de titre au bout du compte.
Veji1

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Lady M a dit : TD s'amuse sur le terrain, sa nouvelle copine est une journaliste qui suit les Spurs, tout roule pour lui, pourquoi arréter


ouaip, c'est pourquoi je ne suis pas sûr que l'argument du 3 peat (EDIT : pardon du back to back)soit porteur. S'il s'amuse il peut avoir envie de faire un passage de témoin plus complet, du genre je reste encore 2 ans à un salaire très réduit pour que Gasol ou un autre puisse venir et je pars quand je ne joue plus que 10/15 minutes par match et que l'équipe a fait sa mue par exemple. C'est presque plus beau que de partir au sommet avec le petit côté "après moi le déluge". en un sens quand DRob se barre en 2003 c'est dans ces circonstances, il a apporté à l'équipe pour un autre titre et il sait qu'il quitte l'équipe alors qu'elle est très forte et va faire des résultats sans lui.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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TD s'amuse sur le terrain, sa nouvelle copine est une journaliste qui suit les Spurs, tout roule pour lui, pourquoi arréter
Veji1

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dreemtim a dit : All star cette année encore, 17-10 en PO, personne ne va le pousser dehors. Donc au-delà même de l'envie, il a toujours le niveau et largement même... 2 ans ce serait énorme, mais j'espère une année

bien sûr, ce que je voulais dire c'est qu'en gros il y a deux critères pour continuer à jouer, le niveau et l'envie. Plein de joueurs arrêtent non pas parce que l'envie n'est plus là, mais le niveau est insuffisant soit juste pour jouer soit pour jouer au niveau de salaires qu'ils demandent, résultat ils se retirent. pour Duncan se promblème est loin loin loin de se poser.

Reste la question de l'envie et l'envie peut être soit liée à un but (faire le back to back, viser tel ou tel record) soit plus simple : le plaisir de jouer tant qu'on peut apporter à son équipe. si l'envie de Duncan est du deuxième type, je ne vois pas pourquoi il arrêterait.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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A SA ils ont déjà commandé la bannière qu'ils fixeront au plafond 3 jours après l'annonce de sa retraite (j'exagère de pas grand chose ), pour la statue va falloir un peu le bousculer le Timmy pour qu'il accepte
le proprio a toujours été clair les membres du big 3 auront une proposition de contrat tant qu'ils veulent jouer
dreemtim
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All star cette année encore, 17-10 en PO, personne ne va le pousser dehors. Donc au-delà même de l'envie, il a toujours le niveau et largement même...

2 ans ce serait énorme, mais j'espère une année
Veji1

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PEPS a dit :
Lady M a dit : Tim je suis pas sure qu'il ai envie d'arréter par contre Manu
C'est vrai à l'entendre il pourrait encore continuer pour deux saisons. Cela dit le mec n'a-t-il pas intérêt à raccrocher si les Spurs font le back to back? Il a tout gagné en indiv, et en équipe il aura fait le back 2 back, la seule chose qui lui manquait.


reste le seul vrai argument pour continuer, et tout simplement le plus simple : il aime le basket et il a encore envie de jouer. Souvent les joueurs arrêtent parce qu'on les pousse dehors, ils ne sont plus compétitifs et jouer le bout du banc voire le sparing partner ou tout simplement être poussé dehors est trop vexant donc ils prennent leur retraite. Mais un joueur qui est encore compétitif, s'il a envie tout reste ouvert.

C'est un peu ce que nous fait un Vince Carter par exemple, qui donne vraiment l'impression d'aimer le basket ces dernières années et de jouer pour le jeu, pour aider son équipe, pour se faire plaisir en somme.

Si TD a encore envie, ça lui plait, personne va le jeter et donc il continuera!
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Je vais essayer de reprendre le débat sur le hack de manière constructive. Concernant le débat sur le hack et sa légalité, le fait de faire une faute un acte illégal, ce n'est pas parce qu'il y a une sanction prévue dans la réglementation que cela rend pour autant l'action légale. Pour faire une analogie un peu plus parlante, ce n'est pas parce que les peines pour vol sont clairement définies par la loi que cela rend pour autant le vol légal. Après on peut être dans l'illégalité volontairement ou involontairement, de manière isolée ou récidiviste et là les sanctions doivent différer. Les fautes classiques sont habituellement involontaires et isolées, elles donnent droit au FT en cas de shoot ou si la limite de faute est dépassée. l’intentionnalité de la faute et la répétition systématique sont deux éléments important pour définir les sanctions liés à ces fautes. Pour le cas des fautes volontaires à répétition, on distingue deux situations particulières : le hack et les fautes en fin de match. Je suis d'accord qu'il faut être globalement cohérent sur les sanctions à proposer : - Concernant les fins de match, des aménagements ont été intégrés dans le règlement (sanction différente sur un joueur loin du ballon, ou avant la remise en jeu, nécessité d'être placé devant le joueur, ...). Faites dans ces conditions, je peux admettre que l'on tolère ces fautes intentionnelles, étant donné que le chronomètre arrive à échéance et qu'il s'agit d'une pratique "de dernière chance" historique et généralisée dans la ligue, pratiquée uniquement par l'équipe en retard au score et qui ne cible pas un joueur en particulier. - Concernant le hack en cours de match, il n'existe actuellement aucun aménagement de la règle, on ne prend pas en compte l’intentionnalité ni la répétition de la faute. Je pense qu'il faudrait faire évoluer la réglementation pour que les sanctions soient adaptées à ces cas, si l'arbitre constate une répétition de fautes volontaires sur un joueur en particulier et qui n'a pas forcément le ballon dans les mains, en permettant comme en fin de match, à l'équipe qui subit la faute de garder le ballon après avoir tirer les FT. De plus, l'équipe qui commet le hack n'est pas forcément dans l'urgence de remonter au score étant donné le chrono restant, et est même parfois devant au score. Si la réglementations n'évolue pas, on pourrait par exemple, en raisonnant par l'absurde, se retrouver dans une situation où les deux équipes font faute systématiques sur le joueur de l'équipe adverse le plus faible au FT (imaginons un clippers-rockets), et ce durant tout le match ou jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de joueurs suffisants sur le terrain, le vainqueur étant celui qui aura rentré le plus de FT. Slapper


Délire total... Le basket est un jeu d'adresse. Faire faute sur un joueur maladroit pour l'envoyer sur la ligne est une technique comme une autre. Limitée de toute façon par le nombre de fautes autorisées. Cela a toujours existé. On est pas dans la cour d'école a inventer des règles bidons...
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
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S'ils font le back-to-back, il lui manquera le 3-peat...
PEPS
tradamus
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Lady M a dit : Tim je suis pas sure qu'il ai envie d'arréter par contre Manu


C'est vrai à l'entendre il pourrait encore continuer pour deux saisons.
Cela dit le mec n'a-t-il pas intérêt à raccrocher si les Spurs font le back to back?

Il a tout gagné en indiv, et en équipe il aura fait le back 2 back, la seule chose qui lui manquait.

En tout cas quand ces deux partiront la pression sur les épaules de KL va augmenter mais aussi sur TP qui va devoir jouer seul les mentors de KL.
Si M Gasol est tout désigné comme le successeur de Duncan je me demande qui les Spurs vont cibler pour le remplacement de Ginobili. C'est pour ça que je fous une grosse piécette sur de Colo.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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Tim je suis pas sure qu'il ai envie d'arréter par contre Manu
PEPS
tradamus
(Légende)
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Lady M a dit : donc faut aller en finale pour que Timmy passe 1er


Bah c'est surtout que c'est sans doute sa dernière saison... surtout si ya back to back, je les vois mal lui et Manu rempiler. Ca va faire un vrai vide...
Veji1

(Historique)
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Anonyme a dit : Naturellement, si Magic ou Wilt avaient joué des 1er tour, ils auraient pu se faire sortir dès ce stade certaines saisons où ils ont réussi à aller jusqu'en finale (titre gagné ou perdu, c'est le même nombre de matchs), mais au bout du compte les vieilles stars ont eu l'occasion de jouer moins de matchs de PO que les nouvelles. D'où l'omniprésence des Fisher, Pippen, Horry, O'Neal dans les classements de longévité en PO: ces perfs tiennent autant à leur parcours incroyable en PO (finales à répétition) qu'au nombre plus élevé de matchs disputés à leur époque.


Tu as raison, mais autant pour des Horry ou Fisher tu te dis que ça salit les palmarès, autant pour TD au moins ça met un putain de beau nom en haut de la liste quand même. Après faut voir que ces histoires de stats jouent à tous les niveaux : ça arrosait tellement jusqu'aux années 80 que les stats au rebond des gros pivots étaient totalement surgonflées par exemple.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Une finale de Conf suffirait, à moins que les Spurs collent des sweeps mais j'en doute très fortement.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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donc faut aller en finale pour que Timmy passe 1er
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Manu Ginobili has more Playoff wins than Michael Jordan (since last night)
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Agrandir
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Agrandir
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Et j'ajoute un dernier facteur: la longévité des joueurs. L'intérêt financier et les progrès de la médecine font que les joueurs peuvent et veulent jouer nettement plus longtemps que par le passé, multipliant là encore le nombre de matchs de PO
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Naturellement, si Magic ou Wilt avaient joué des 1er tour, ils auraient pu se faire sortir dès ce stade certaines saisons où ils ont réussi à aller jusqu'en finale (titre gagné ou perdu, c'est le même nombre de matchs), mais au bout du compte les vieilles stars ont eu l'occasion de jouer moins de matchs de PO que les nouvelles. D'où l'omniprésence des Fisher, Pippen, Horry, O'Neal dans les classements de longévité en PO: ces perfs tiennent autant à leur parcours incroyable en PO (finales à répétition) qu'au nombre plus élevé de matchs disputés à leur époque.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Veji1 a dit :
Anonyme a dit :
Veji1 a dit :
MC Jean Gab1 a dit : Tim Duncan gets NBA best 162nd postseason double-double. More than: • Magic Johnson (157) • Wilt Chamberlain (143) • Shaquille O'Neal (142)
Putain ça va être un record long et galère à battre ! Il a intérêt à avoir une longue longue longue carrière le Davis ! Quel titan ce Duncan quand même. Merde quoi il a 39 ans et une jambe en bois et il est encore le meilleur joueur de son équipe...
Stat à mettre en parallèle avec le nombre de matchs de PO joués...
Ben ouais mais le nombre de match de POs joués est une réussite en soit non ?



Pas forcément. Pendant les 4 premières saisons de Magic, le 1er tour ne confrontait que 4 équipes par conférence dans des séries en 3 matchs max. Concrètement, les Lakers n'ont joué que 3 matchs de premier tour sur les années 80-83 contre potentiellement 28 pour TD (4 séries de 1er tour allant jusqu'au 7e match).
Imagine le carnage pour Chamberlain : il n'a jamais pu jouer plus de 3 tours et les semifinals se jouaient au maximum en 5 matchs jusqu'en 67...
Veji1

(Historique)
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Anonyme a dit :
Veji1 a dit :
MC Jean Gab1 a dit : Tim Duncan gets NBA best 162nd postseason double-double. More than: • Magic Johnson (157) • Wilt Chamberlain (143) • Shaquille O'Neal (142)
Putain ça va être un record long et galère à battre ! Il a intérêt à avoir une longue longue longue carrière le Davis ! Quel titan ce Duncan quand même. Merde quoi il a 39 ans et une jambe en bois et il est encore le meilleur joueur de son équipe...
Stat à mettre en parallèle avec le nombre de matchs de PO joués...


Ben ouais mais le nombre de match de POs joués est une réussite en soit non ?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Je vais essayer de reprendre le débat sur le hack de manière constructive. Concernant le débat sur le hack et sa légalité, le fait de faire une faute un acte illégal, ce n'est pas parce qu'il y a une sanction prévue dans la réglementation que cela rend pour autant l'action légale. Pour faire une analogie un peu plus parlante, ce n'est pas parce que les peines pour vol sont clairement définies par la loi que cela rend pour autant le vol légal. Après on peut être dans l'illégalité volontairement ou involontairement, de manière isolée ou récidiviste et là les sanctions doivent différer. Les fautes classiques sont habituellement involontaires et isolées, elles donnent droit au FT en cas de shoot ou si la limite de faute est dépassée. l’intentionnalité de la faute et la répétition systématique sont deux éléments important pour définir les sanctions liés à ces fautes. Pour le cas des fautes volontaires à répétition, on distingue deux situations particulières : le hack et les fautes en fin de match. Je suis d'accord qu'il faut être globalement cohérent sur les sanctions à proposer : - Concernant les fins de match, des aménagements ont été intégrés dans le règlement (sanction différente sur un joueur loin du ballon, ou avant la remise en jeu, nécessité d'être placé devant le joueur, ...). Faites dans ces conditions, je peux admettre que l'on tolère ces fautes intentionnelles, étant donné que le chronomètre arrive à échéance et qu'il s'agit d'une pratique "de dernière chance" historique et généralisée dans la ligue, pratiquée uniquement par l'équipe en retard au score et qui ne cible pas un joueur en particulier. - Concernant le hack en cours de match, il n'existe actuellement aucun aménagement de la règle, on ne prend pas en compte l’intentionnalité ni la répétition de la faute. Je pense qu'il faudrait faire évoluer la réglementation pour que les sanctions soient adaptées à ces cas, si l'arbitre constate une répétition de fautes volontaires sur un joueur en particulier et qui n'a pas forcément le ballon dans les mains, en permettant comme en fin de match, à l'équipe qui subit la faute de garder le ballon après avoir tirer les FT. De plus, l'équipe qui commet le hack n'est pas forcément dans l'urgence de remonter au score étant donné le chrono restant, et est même parfois devant au score. Si la réglementations n'évolue pas, on pourrait par exemple, en raisonnant par l'absurde, se retrouver dans une situation où les deux équipes font faute systématiques sur le joueur de l'équipe adverse le plus faible au FT (imaginons un clippers-rockets), et ce durant tout le match ou jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de joueurs suffisants sur le terrain, le vainqueur étant celui qui aura rentré le plus de FT. Slapper



J'ajouterais pour ma part que le caractère répétitif n'a pas forcément besoin d'être avéré pour sanctionner si la faute survient sur un mec qui n'a pas le ballon.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Veji1 a dit :
MC Jean Gab1 a dit : Tim Duncan gets NBA best 162nd postseason double-double. More than: • Magic Johnson (157) • Wilt Chamberlain (143) • Shaquille O'Neal (142)
Putain ça va être un record long et galère à battre ! Il a intérêt à avoir une longue longue longue carrière le Davis ! Quel titan ce Duncan quand même. Merde quoi il a 39 ans et une jambe en bois et il est encore le meilleur joueur de son équipe...


Stat à mettre en parallèle avec le nombre de matchs de PO joués...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
*le fait de faire une faute est un acte illégal
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Je vais essayer de reprendre le débat sur le hack de manière constructive.

Concernant le débat sur le hack et sa légalité, le fait de faire une faute un acte illégal, ce n'est pas parce qu'il y a une sanction prévue dans la réglementation que cela rend pour autant l'action légale. Pour faire une analogie un peu plus parlante, ce n'est pas parce que les peines pour vol sont clairement définies par la loi que cela rend pour autant le vol légal. Après on peut être dans l'illégalité volontairement ou involontairement, de manière isolée ou récidiviste et là les sanctions doivent différer. Les fautes classiques sont habituellement involontaires et isolées, elles donnent droit au FT en cas de shoot ou si la limite de faute est dépassée.
l’intentionnalité de la faute et la répétition systématique sont deux éléments important pour définir les sanctions liés à ces fautes.

Pour le cas des fautes volontaires à répétition, on distingue deux situations particulières : le hack et les fautes en fin de match. Je suis d'accord qu'il faut être globalement cohérent sur les sanctions à proposer :

- Concernant les fins de match, des aménagements ont été intégrés dans le règlement (sanction différente sur un joueur loin du ballon, ou avant la remise en jeu, nécessité d'être placé devant le joueur, ...). Faites dans ces conditions, je peux admettre que l'on tolère ces fautes intentionnelles, étant donné que le chronomètre arrive à échéance et qu'il s'agit d'une pratique "de dernière chance" historique et généralisée dans la ligue, pratiquée uniquement par l'équipe en retard au score et qui ne cible pas un joueur en particulier.

- Concernant le hack en cours de match, il n'existe actuellement aucun aménagement de la règle, on ne prend pas en compte l’intentionnalité ni la répétition de la faute. Je pense qu'il faudrait faire évoluer la réglementation pour que les sanctions soient adaptées à ces cas, si l'arbitre constate une répétition de fautes volontaires sur un joueur en particulier et qui n'a pas forcément le ballon dans les mains, en permettant comme en fin de match, à l'équipe qui subit la faute de garder le ballon après avoir tirer les FT. De plus, l'équipe qui commet le hack n'est pas forcément dans l'urgence de remonter au score étant donné le chrono restant, et est même parfois devant au score. Si la réglementations n'évolue pas, on pourrait par exemple, en raisonnant par l'absurde, se retrouver dans une situation où les deux équipes font faute systématiques sur le joueur de l'équipe adverse le plus faible au FT (imaginons un clippers-rockets), et ce durant tout le match ou jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de joueurs suffisants sur le terrain, le vainqueur étant celui qui aura rentré le plus de FT.

Slapper
Veji1

(Historique)
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MC Jean Gab1 a dit : Tim Duncan gets NBA best 162nd postseason double-double. More than: • Magic Johnson (157) • Wilt Chamberlain (143) • Shaquille O'Neal (142)


Putain ça va être un record long et galère à battre ! Il a intérêt à avoir une longue longue longue carrière le Davis !

Quel titan ce Duncan quand même. Merde quoi il a 39 ans et une jambe en bois et il est encore le meilleur joueur de son équipe...
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tim Duncan has 102 playoff games with 20 points & 10 rebounds (only Shaquille O'Neal, Karl Malone and Kareem Abdul-Jabbar have more)
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Tim Duncan is the oldest player to record at least three 20/10 games in a single playoff series! #TheBigFundamental
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