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San Antonio Spurs 2014/2015 NBA Champions

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Wormy
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Anonyme a dit : Les seules victimes c'est des victimes d'elles-mêmes et de leur maladresse consternante. Le LF c'est en principe du bénef pour celui qui les tire. Après il y a une dimension stratégique qui a toujours existé dans le fait de faire faute au basket, avant même le hack. On ne va pas dénaturer le basket pour satisfaire une poignée de joueurs professionnels incapables de prendre leur problème d'adresse au LF au sérieux... à 6/10 personne ne tente plus le hack. 60% aux LF ça reste quand même sacrément médiocre...


Voilà. C'est exactement ça.

C'est bien beau de prendre des joueurs qui apportent dans certains domaines et de les payer 1 fortune, mais la moindre des choses qu'on est en droit de leur demander, c'est de faire en sorte de ne pas être un boulet pour l'équipe en n'étant pas foutus d'être un minimum correct aux lf...
Wormy
Team Building...
(Historique)
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Anonyme a dit : je ne suis pas vraiment d'accord, l'objectif du basket ce n'est pas de mettre des shoots à 5 m du panier, mais de mettre la balle dans le panier à 10 m ou directement (dunk). Le fait qu'un joueur soit mauvais au FT est problématique pour son équipe, mais ce n'est pas forcément ce qu'on lui demande. Certains joueurs sont là pour prendre des rebonds, défendre, et mettre des paniers en ramasse miette ou en hook shot, car ce sont les domaines dans lesquels ils excellent. Il sont là pour jouer au basket, pas pour un un FT contest. On les force à tirer des FT, alors qu'ils ne cherchent pas généralement à se mettre en position de tirer des FT. Tu parles de lacunes techniques, tous les joueurs en ont, certains le shoots mi-distance, d'autres le rebond, d'autres la défense, d'autres le 3 points, d'autres le lay up, certains joueurs ne savent pas dunker, ... Une faute volontaire, c'est contre l'esprit du jeu, c'est de l'antijeu et ça devrait être sanctionné comme tel. En sport on ne doit pas faire de faute volontaire. Après bien sûr qu'une technique n'empêcherait pas à 100% le problème, les joueurs pourraient le déguiser, mais je pense qu'un arbitre pourrait très bien déterminer facilement s'il y a hack ou pas. même les spectateurs s'en rendent compte tout de suite. on laisse déjà aux arbitres le soin de déterminer les mauvais comportements sanctionnés par une technique, on pourrait en faire de même pour le hack. Cela a bien été décidé pour les 2 dernières minutes, ça pourrait être généralisé. ça a été fait aussi pour les fautes avant la remise en jeu. les joueurs devraient progresser je suis d'accord, pour moins pénaliser leur équipe quand il y a une vrai faute sur eux. Mais pas pour faire un FT contest sur des fautes volontaires. Slapper


Qu'on les force à tirer des lf alors qu'ils ne sont pas bon, c'est de bonne guerre.
Le sport, et le basket en particulier, c'est 1 affaire de stratégie. Et ça veut dire quon cherche à jouer sur ses propres forces mais aussi sur les faiblesses de l'adversaire... Et un joueur mediocre aux lancers en est assurément une.

Maintenant, si on veut bannir les histoires de fautes volontaires et de concours de LF, on doit aussi sanctionner celles sur le porteur de balle dans les derniers instants d'un match. Mais ça...

Après, sur le fait qu'on les emvauche pour des tâches précises autre que le shoot, ce n'est pas faux.
Mais faut pas déconner : on parle de pros, pas d'amateurs. Leur demander d'être ne serait-ce que décent aux lancers, c'est 1 minimum pour des mecs payés des millions.

Parce que là, on ne parle pas d'obscurs joueurs de bout de banc, hein...

C'est leur métier, bordel, de travailler la te hnique et la tactique. Sinon, tu ne prends que des athlètes et tu ne fais plus du basket...

Quant au fait de laisser aux arbitres le soin de déterminer si une faute volontaire masquée est bien du hack... Lol. Bon courage.
Martin Baratino
Nice guy
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Wormy a dit :
Anonyme a dit : Tu as raison, il faut sanctionner les victimes avant les fautifs
Quels fautifs ? Ils ne font que profiter d'une faiblesse de l'adversaire. C'est une tactique comme une autre. C'est pas joli ni sexy, mais ça reste une tactique "légale". Y'a pas de "victime", faut pas déconner, on est pas en train de parler de viol ou d'agression, hein... On parle de gars qui touchent des millions pour jouer à plein temps à la babille et qui ne sont pas foutus de la mettre dedans tout seul tranquille sans défense sur la ligne ne serait-ce que 6 fois sur 10. Faut arrêter deux secondes. Y'a un moment, quand t'es coach ou dirigeant et qu'un ou plusieurs de tes joueurs sont la cible de cette tactique et te plombent, ben tu les mets au taf, point barre. Le hack est moche, mais il n'enfreint aucune règle.

+1
Quand l'équipe adverse laisse Livingston tout seul à 3 pts pour faire une prise à 2 sur Thompson ça ne me viendrait pas à l'idée de m'en plaindre.
C'est exactement la même chose avec le Hack sur Bogut ou sur Iguo, c'est moche mais c'est le jeu de profiter des faiblesses adverses...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Wormy a dit :
Anonyme a dit : Tu as raison, il faut sanctionner les victimes avant les fautifs
Quels fautifs ? Ils ne font que profiter d'une faiblesse de l'adversaire. .


Oui, en faisant une faute.

Non seulement tu veux faire porter la responsabilité à la victime mais en plus tu estimes que le mec qui fait une faute n'est pas fautif. ça devient trop fort
Martin Baratino
Nice guy
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donc la solution au hack c'est quoi? PEPS

La solution c'est de sortir le joueur hacké tant qu'il ne s'est pas amélioré aux LF.
Ou bien le trader contre un joueur adroit aux LF.
Martin Baratino
Nice guy
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La NBA a demandé l’avis à Michael Jordan et Larry Bird sur le « Hack-A-Bidule »

L'avis de MJ et de Bird ? c'est un grand honneur pour moi !
J'ignorais que j'étais si connu aux States.
Ceci dit étant à 100% aux LF, j'ai jamais trop compris l'intérêt du Hack-A-Bidule sur Stopweb..
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Tu as raison, il faut sanctionner les victimes avant les fautifs
donc la solution au hack c'est quoi? on colle une faut technique au joueur comme cela avait été suggéré par qq1? PEPS


2 LF pour le joueur "fauté" et la balle reste dans les mains de son équipe.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Wormy a dit :
Anonyme a dit : Tu as raison, il faut sanctionner les victimes avant les fautifs
Quels fautifs ? Ils ne font que profiter d'une faiblesse de l'adversaire. C'est une tactique comme une autre. C'est pas joli ni sexy, mais ça reste une tactique "légale". Y'a pas de "victime", faut pas déconner, on est pas en train de parler de viol ou d'agression, hein... On parle de gars qui touchent des millions pour jouer à plein temps à la babille et qui ne sont pas foutus de la mettre dedans tout seul tranquille sans défense sur la ligne ne serait-ce que 6 fois sur 10. Faut arrêter deux secondes. Y'a un moment, quand t'es coach ou dirigeant et qu'un ou plusieurs de tes joueurs sont la cible de cette tactique et te plombent, ben tu les mets au taf, point barre. Le hack est moche, mais il n'enfreint aucune règle.


Les seules victimes c'est des victimes d'elles-mêmes et de leur maladresse consternante. Le LF c'est en principe du bénef pour celui qui les tire. Après il y a une dimension stratégique qui a toujours existé dans le fait de faire faute au basket, avant même le hack. On ne va pas dénaturer le basket pour satisfaire une poignée de joueurs professionnels incapables de prendre leur problème d'adresse au LF au sérieux... à 6/10 personne ne tente plus le hack. 60% aux LF ça reste quand même sacrément médiocre...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Wormy a dit :
Anonyme a dit : perso je suis d'accord, je trouve que c'est du l'antijeu, ça va à l'encontre de l'esprit du jeu. et je ne suis pas fan des clipps ou rockets, j'aime bien les spurs et pop. A la base on donne des FT à une équipe pour compenser les effets négatifs d'une faute involontaire qui est faite par l'adversaire quand il essaye de défendre. Une faute volontaire devrait être systématiquement sanctionnée d'une technique, à fortiori quand elle est faite à répétition sur un joueur qui n'a pas le ballon. Il faudrait laisser à l'appréciation de l'arbitre le fait de déterminer si un hack est en train de produire, et sanctionner l'équipe d'une technique avec balle toujours pour l'adversaire. je ne blâme pas pop, il ne fait qu'utiliser une faille du règlement, j'espère que ce règlement finira par évoluer dans le sens du jeu ! Slapper
Ce qui évoluerait dans le sens du jeu, c'est que des pros soit foutus de mettre en moyenne 6 LF sur 10, déjà. Après comme je le disais, si les fautes volontaires telles qu'on les connaît aujourd'hui sont sanctionnées d'une technique, les fautes seront moins visibles, plus "déguisées", mais elles seront toujours bien là. Comment un arbitre peut déterminer de manière certaine qu'une faute sur une prise de position musclée, un croche-patte dans le feu de l'action, un bump appuyé ou autre est une faute volontaire qui mérite une technique ? C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, je suis désolé. C'est comme pour tout. C'est toujours plus facile de s'attaquer aux conséquences d'un problème de fond et de mettre un pansement sur une plaie ouverte que de s'attaquer au réel fond du problème, ici les lacunes techniques de certains joueurs...


je ne suis pas vraiment d'accord, l'objectif du basket ce n'est pas de mettre des shoots à 5 m du panier, mais de mettre la balle dans le panier à 10 m ou directement (dunk). Le fait qu'un joueur soit mauvais au FT est problématique pour son équipe, mais ce n'est pas forcément ce qu'on lui demande. Certains joueurs sont là pour prendre des rebonds, défendre, et mettre des paniers en ramasse miette ou en hook shot, car ce sont les domaines dans lesquels ils excellent. Il sont là pour jouer au basket, pas pour un un FT contest. On les force à tirer des FT, alors qu'ils ne cherchent pas généralement à se mettre en position de tirer des FT. Tu parles de lacunes techniques, tous les joueurs en ont, certains le shoots mi-distance, d'autres le rebond, d'autres la défense, d'autres le 3 points, d'autres le lay up, certains joueurs ne savent pas dunker, ...

Une faute volontaire, c'est contre l'esprit du jeu, c'est de l'antijeu et ça devrait être sanctionné comme tel. En sport on ne doit pas faire de faute volontaire.
Après bien sûr qu'une technique n'empêcherait pas à 100% le problème, les joueurs pourraient le déguiser, mais je pense qu'un arbitre pourrait très bien déterminer facilement s'il y a hack ou pas. même les spectateurs s'en rendent compte tout de suite. on laisse déjà aux arbitres le soin de déterminer les mauvais comportements sanctionnés par une technique, on pourrait en faire de même pour le hack. Cela a bien été décidé pour les 2 dernières minutes, ça pourrait être généralisé. ça a été fait aussi pour les fautes avant la remise en jeu.

les joueurs devraient progresser je suis d'accord, pour moins pénaliser leur équipe quand il y a une vrai faute sur eux. Mais pas pour faire un FT contest sur des fautes volontaires.

Slapper
Wormy
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Anonyme a dit : perso je suis d'accord, je trouve que c'est du l'antijeu, ça va à l'encontre de l'esprit du jeu. et je ne suis pas fan des clipps ou rockets, j'aime bien les spurs et pop. A la base on donne des FT à une équipe pour compenser les effets négatifs d'une faute involontaire qui est faite par l'adversaire quand il essaye de défendre. Une faute volontaire devrait être systématiquement sanctionnée d'une technique, à fortiori quand elle est faite à répétition sur un joueur qui n'a pas le ballon. Il faudrait laisser à l'appréciation de l'arbitre le fait de déterminer si un hack est en train de produire, et sanctionner l'équipe d'une technique avec balle toujours pour l'adversaire. je ne blâme pas pop, il ne fait qu'utiliser une faille du règlement, j'espère que ce règlement finira par évoluer dans le sens du jeu ! Slapper


Ce qui évoluerait dans le sens du jeu, c'est que des pros soit foutus de mettre en moyenne 6 LF sur 10, déjà.

Après comme je le disais, si les fautes volontaires telles qu'on les connaît aujourd'hui sont sanctionnées d'une technique, les fautes seront moins visibles, plus "déguisées", mais elles seront toujours bien là. Comment un arbitre peut déterminer de manière certaine qu'une faute sur une prise de position musclée, un croche-patte dans le feu de l'action, un bump appuyé ou autre est une faute volontaire qui mérite une technique ?

C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, je suis désolé.

C'est comme pour tout. C'est toujours plus facile de s'attaquer aux conséquences d'un problème de fond et de mettre un pansement sur une plaie ouverte que de s'attaquer au réel fond du problème, ici les lacunes techniques de certains joueurs...
Wormy
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Beaman a dit : C'est sur que ces nazes devraient au moins mettre 6LFs sur 10 mais bon.


Voilà, tout est dit. S'ils shootaient comme ça, adieu le hack. Et on ne va pas me dire que c'est compliqué d'apprendre à shooter ne serait-ce que correctement des LF, même pour des gars de 2m20 avec des paluches tellement grandes que la balle ressemble à une orange...

Quel joueur amateur ne s'est pas amusé à shooter, avec un succès correct, avec des petits ballons, des balles de tennis ou même des balles de ping-pong quand il n'y avait pas de vrai ballon dispo...

Faut arrêter de déconner. Ce sont des pros, pas des basketteurs du dimanche matin. C'est leur boulot.
Wormy
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Beaman a dit : Faire une faute sur un joueur qui est à 5 mètres du ballon c'est quand même le summum de l'antisportif. Au foot par ex tu prends un jaune systématiquement si tu fais ça. Enchainer les fautes sur un joueur qui domine et que l'on veut freiner je comprends mais alors qu'il ne fait même pas action de jeu c'est plus du sport.


La différence en foot, c'est que pour faire une faute, il faut être vraiment boudin voire dangereux, surtout loin du ballon, sinon, personne ne le voit ou ne siffle.
Au basket, tu touche juste le bras ou le torse du mec en regardant l'arbitre, rien de dangereux.

Après, est-ce du sport ou pas ?
Ce n'est pas beau, c'est sûr. Je préfère personnellement quand il n'y en a pas. Mais ça reste dans le cadre légal. C'est une tactique.
Anti-spectacle, oui. Anti-sportif, je ne suis pas vraiment d'accord.

L'anti-sportif ça s'applique plus à un geste méchant, quelque chose qui relève du dangereux, de la frustration, de la volonté de faire mal, de casser un joueur. Pas à une tactique.
Là, les mecs se contentent de casser le jeu, le rythme, de sortir des joueurs de leur match... De jouer tactique, quoi.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Beaman a dit : Faire une faute sur un joueur qui est à 5 mètres du ballon c'est quand même le summum de l'antisportif. Au foot par ex tu prends un jaune systématiquement si tu fais ça. Enchainer les fautes sur un joueur qui domine et que l'on veut freiner je comprends mais alors qu'il ne fait même pas action de jeu c'est plus du sport. C'est sur que ces nazes devraient au moins mettre 6LFs sur 10 mais bon.


perso je suis d'accord, je trouve que c'est du l'antijeu, ça va à l'encontre de l'esprit du jeu. et je ne suis pas fan des clipps ou rockets, j'aime bien les spurs et pop.
A la base on donne des FT à une équipe pour compenser les effets négatifs d'une faute involontaire qui est faite par l'adversaire quand il essaye de défendre. Une faute volontaire devrait être systématiquement sanctionnée d'une technique, à fortiori quand elle est faite à répétition sur un joueur qui n'a pas le ballon. Il faudrait laisser à l'appréciation de l'arbitre le fait de déterminer si un hack est en train de produire, et sanctionner l'équipe d'une technique avec balle toujours pour l'adversaire.

je ne blâme pas pop, il ne fait qu'utiliser une faille du règlement, j'espère que ce règlement finira par évoluer dans le sens du jeu !

Slapper
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Faire une faute sur un joueur qui est à 5 mètres du ballon c'est quand même le summum de l'antisportif.
Au foot par ex tu prends un jaune systématiquement si tu fais ça.
Enchainer les fautes sur un joueur qui domine et que l'on veut freiner je comprends mais alors qu'il ne fait même pas action de jeu c'est plus du sport.

C'est sur que ces nazes devraient au moins mettre 6LFs sur 10 mais bon.
Wormy
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Et puis même une faute technique collée à un joueur qui ferait une faute intentionnelle comme on le voit aujourd'hui ne règlerait pas vraiment le problème.
Les gars trouveraient d'autres moyens de faire une faute moins grillée. Une grosse lutte pour la prise de position, un écran mobile, un croche-patte "involontaire", etc... Va prouver que c'est intentionnel pour envoyer sur la ligne.

Je ne dis pas que c'est bien, juste que le problème ne disparaîtrait pas. On ne peut pas envisager de sanctionner toutes le fautes loin du ballon d'une technique sous prétexte de lutter contre le hack...

Le seul moyen de faire disparaître le hack, c'est de mettre les lancers. Pour ça, il faut faire bosser vraiment les joueurs ciblées. Et pour beaucoup, le seul moyen de les motiver, c'est de taper au morte-monnaie...

Si la seule motivation sportive suffisait, ça ferait longtemps que des gars comme le Shaq ou Big Ben à l'époque, Dwight ou DJ aujourd'hui se seraient bougé le fion pour combler leurs lacunes. Mais non. Bizarre...
Wormy
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Anonyme a dit : Tu as raison, il faut sanctionner les victimes avant les fautifs


Quels fautifs ? Ils ne font que profiter d'une faiblesse de l'adversaire. C'est une tactique comme une autre. C'est pas joli ni sexy, mais ça reste une tactique "légale".

Y'a pas de "victime", faut pas déconner, on est pas en train de parler de viol ou d'agression, hein... On parle de gars qui touchent des millions pour jouer à plein temps à la babille et qui ne sont pas foutus de la mettre dedans tout seul tranquille sans défense sur la ligne ne serait-ce que 6 fois sur 10. Faut arrêter deux secondes.

Y'a un moment, quand t'es coach ou dirigeant et qu'un ou plusieurs de tes joueurs sont la cible de cette tactique et te plombent, ben tu les mets au taf, point barre. Le hack est moche, mais il n'enfreint aucune règle.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Tu as raison, il faut sanctionner les victimes avant les fautifs


donc la solution au hack c'est quoi? on colle une faut technique au joueur comme cela avait été suggéré par qq1?

PEPS
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Tu as raison, il faut sanctionner les victimes avant les fautifs
Wormy
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Une retenue sur salaire conséquente pour chaque match sous la barre des 60% de réussite aux LF devrait constituer une motivation suffisant pour pousser la plupart des joueurs concernés à se bouger le fion et s'enfermer dans un vestiaire pour progresser vraiment.
Wormy
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Le Hack-a-XXX est évidemment l'antithèse du spectaculaire et assez pénible à regarder.

Ceci dit, pour moi, le basket n'est pas qu'un jeu spectaculaire. Je kiffe les démonstrations offensives des Warriors ou des Suns de l'époque Nash, mais l'intérêt de ce sport ne se limite pas à ça.

L'aspect tactique est également un point primordial qui me fait aimer le basket. Et le hack est tout aussi tactique qu'il est moche à regarder...

Certes, le risque est de foutre en l'air le rythme de sa propre équipe, de sortir certains de ses propres joueurs du match. Mais dans le même temps, on casse complètement et de manière beaucoup plus certaine la dynamique de l'équipe adverse. On tue dans l'oeuf toute montée d'euphorie dangereuse. on empêche un joueur dominant de prendre du rythme, on oblige le coach adverse à faire des choix qu'il ne voudrait pas faire en le poussant à sortir un joueur qui peut par ailleurs être important mais qui reste un boulet sur la ligne. On ramène le match à une situation où on peut dicter soit-même le rythme de la rencontre.
En contrepartie, on prend également le risque de se retrouver avec des joueurs majeurs en foul trouble au moment crucial.

D'ailleurs, effectivement, les seuls qui critiquent vertement la chose en voulant la bannir purement et simplement sont soit les joueurs victimes de la tactique ou leurs coéquipiers frustrés, ou les fans des équipes ciblées ou encore les gens qui de toute façon n'aiment pas les Spurs et coach Pop et cherchent, comme Dice, toutes les bonnes excuses pour les critiquer (et c'est de bonne guerre) :P
Mais comme l'ont dit beaucoup de forumers, de joueurs dont MJ et Bird, et bien d'autres, si les gars mettaient leur lancers, la question ne se poserait pas... Donc qu'ils commencent à travailler les bases avant de pleurnicher et de crier au scandale.

Finalement, ceux qui sont tout autant responsables de l'assassinat du spectacle que Pop, ce sont les Dwight, D. Jordan, et consorts qui ne sont pas foutus d'être ne serait-ce que corrects dans l'exercice...

Conclusion, autant je n'aime pas le spectacle offert par une séance de hack, autant j'en apprécie la dimension tactique.
PEPS
tradamus
(Légende)
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Dice a dit :
PEPS a dit :
Dice a dit :
PEPS a dit :
Les fans critiquent parce que les joueurs de leur équipe sont incapable de foutre dedans même ne serait-ce qu'une fois sur deux.
Et que c'est surtout a chier a regarder. Si tu préfères voir un concours de lf plutôt que du 2K tant mieux pour toi. C'est pas qu'un concours de LFs non plus faut pas caricaturer. On est pas au match pour la troisième place en CdM l'année dernière France Lituanie où la dernière minute fait 20 minutes à cause des LFs.
Ben alors j'ai pas de chance parce que les deux matchs des Spurs que j'ai vu ces 2 dernières semaines, c'est face a Houston avec 20 minutes de Hack et le match d'il y a 2 jours face aux Clips avec un bon 1/4 d'heure de Hack.


1/4 d'heure ou 20 minutes quand un match NBA avec temps mort dure en moyenne 2h30min. Fais le calcul ça fait max 15% du temps.
Que les mecs mettent les LFs et la technique sera plus utilisée. Au basket le but ultime c'est de foutre la balle dans le panier nan. Et si on commençait le raisonnement par ça.
Dice
Day Man
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PEPS a dit :
Dice a dit :
PEPS a dit :
Les fans critiquent parce que les joueurs de leur équipe sont incapable de foutre dedans même ne serait-ce qu'une fois sur deux.
Et que c'est surtout a chier a regarder. Si tu préfères voir un concours de lf plutôt que du 2K tant mieux pour toi. C'est pas qu'un concours de LFs non plus faut pas caricaturer. On est pas au match pour la troisième place en CdM l'année dernière France Lituanie où la dernière minute fait 20 minutes à cause des LFs.


Ben alors j'ai pas de chance parce que les deux matchs des Spurs que j'ai vu ces 2 dernières semaines, c'est face a Houston avec 20 minutes de Hack et le match d'il y a 2 jours face aux Clips avec un bon 1/4 d'heure de Hack.
PEPS
tradamus
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Dice a dit :
PEPS a dit :
Les fans critiquent parce que les joueurs de leur équipe sont incapable de foutre dedans même ne serait-ce qu'une fois sur deux.
Et que c'est surtout a chier a regarder. Si tu préfères voir un concours de lf plutôt que du 2K tant mieux pour toi.

C'est pas qu'un concours de LFs non plus faut pas caricaturer. On est pas au match pour la troisième place en CdM l'année dernière France Lituanie où la dernière minute fait 20 minutes à cause des LFs.
Désolé mais le jeu en iso moi ça me fait chier. LBJ me fout bien plus sur le cul avec sa vision que lorsqu'il bourrine son joueur en 1 v 1.
Je vois pas l'intérêt de foutre 4 joueurs sur le terrain si pour au final passer 50% du temps à faire du 1v1.
Dice
Day Man
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PEPS a dit :
Les fans critiquent parce que les joueurs de leur équipe sont incapable de foutre dedans même ne serait-ce qu'une fois sur deux.

Et que c'est surtout a chier a regarder. Si tu préfères voir un concours de lf plutôt que du 2K tant mieux pour toi.
PEPS
tradamus
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Anonyme a dit :
PEPS a dit :
scottyscot a dit : Pop sans le hack reste quoi ?
Le jeu collectif le plus léché qui soit lors des dernières finals, un récital, rarement vu quelque chose d'aussi pur basketballistiquement parlant. Pour moi on était très proche des Bulls en terme de beauté de basket. Rien que ça pour moi ça efface le hack passé, présent et futur. Les Spurs m'ont réconcilié avec les basket américain qui ressemblait de plus en plus à du 2k. D'ailleurs scotty t'en vois beaucoup de coachs qui critiquent le hack? Est-ce que Rivers l'a critiqué? Shaq l'a critiqué parce que c'était une bite aux LFs. Les fans critiquent parce que les joueurs de leur équipe sont incapable de foutre dedans même ne serait-ce qu'une fois sur deux.
Elle pas sérieuse sa question. Pop est de loin le meilleur coach nba. Pas seulement pour le collectif qu'il a créé mais surtout pour sa gestion des joueurs. Quand tu vois comment il gère kl par exemple. Il sait l'economiser pour les moments importants alors que ce mec a déjà un potentiel de mvp (son match d'hier le prouve encore une fois). Chacun a son rôle, l'équipe prime et ca gagne. Que demander de plus?


Jouer sans le hack?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
PEPS a dit :
scottyscot a dit : Pop sans le hack reste quoi ?
Le jeu collectif le plus léché qui soit lors des dernières finals, un récital, rarement vu quelque chose d'aussi pur basketballistiquement parlant. Pour moi on était très proche des Bulls en terme de beauté de basket. Rien que ça pour moi ça efface le hack passé, présent et futur. Les Spurs m'ont réconcilié avec les basket américain qui ressemblait de plus en plus à du 2k. D'ailleurs scotty t'en vois beaucoup de coachs qui critiquent le hack? Est-ce que Rivers l'a critiqué? Shaq l'a critiqué parce que c'était une bite aux LFs. Les fans critiquent parce que les joueurs de leur équipe sont incapable de foutre dedans même ne serait-ce qu'une fois sur deux.


Elle pas sérieuse sa question. Pop est de loin le meilleur coach nba. Pas seulement pour le collectif qu'il a créé mais surtout pour sa gestion des joueurs. Quand tu vois comment il gère kl par exemple. Il sait l'economiser pour les moments importants alors que ce mec a déjà un potentiel de mvp (son match d'hier le prouve encore une fois). Chacun a son rôle, l'équipe prime et ca gagne. Que demander de plus?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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PEPS
tradamus
(Légende)
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scottyscot a dit : Pop sans le hack reste quoi ?


Le jeu collectif le plus léché qui soit lors des dernières finals, un récital, rarement vu quelque chose d'aussi pur basketballistiquement parlant. Pour moi on était très proche des Bulls en terme de beauté de basket. Rien que ça pour moi ça efface le hack passé, présent et futur.
Les Spurs m'ont réconcilié avec les basket américain qui ressemblait de plus en plus à du 2k.

D'ailleurs scotty t'en vois beaucoup de coachs qui critiquent le hack? Est-ce que Rivers l'a critiqué? Shaq l'a critiqué parce que c'était une bite aux LFs. Les fans critiquent parce que les joueurs de leur équipe sont incapable de foutre dedans même ne serait-ce qu'une fois sur deux.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Les points encaissés sont à analyser en fonction du nombre de possessions. Seul, ça ne t'indique pas forcément si une équipe est efficace en défense. Mais c'était le cas pour les Spurs ceci dit, Lady M a raison sur ce point.
En revanche, pour le côté soit-disant très offensif depuis 2006, pas tout à fait. Entre 2010 et 2012 en fait
Autrement, les Spurs n'ont été qu'une seule fois dans le top 5 des meilleurs attaques (offensive rating), 5eme en 2007, depuis cette période.

Les Spurs ont presque toujours eu une grosse défense sous Pop. Il n'y a pas spécialement eu "d'adaptation de son style comme aucun coach ne l'a fait".
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Le "Ultra défensif", c'est pour le jeu des Spurs, pas de la NBA en général.
de 98 à 2006, ils ont été 4 fois 1er et tjs top 3 au niveau des points encaissés.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Si c'était "ultra défensif" à cette époque là, tu qualifierais comment la période 89-94?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Lady M a dit :une adaptation de son style comme aucun coach ne l'a fait entre le jeu ultra défensif fin des années 90 début 2000


Jeu "ultra défensif" des années fin 90 et début 2000? Lel
Auteur anonyme Auteur Anonyme
C'est vrai que ça serait marrant de voir ce que va donner Pop sans Duncan.
Même si pour moi c'est un très grand coach qui a réussit à imposer sa patte sur la NBA actuelle.
Il a réussit à faire bien jouer des joueurs qui n'avaient rien à faire sur un terrain de basket.
Puis l an dernier, la façon dont il a fait jouer son équipe à partir du second tour est pour moi le meilleur basket collectif que j'ai vu depuis que je suis la NBA.


Beaman
Mon2mer2
x
(Mythe)
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Anonyme a dit : C'est un très bon coach mais comme Phil Jackson avec MJ puis Shaq, Popovich doit énormément à Duncan, plus que l'inverse. On verra ce qu'il proposera quand TD ne sera plus là.



il proposera sa retraite. Je crois que c'est prévu comme ça.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
C'est un très bon coach mais comme Phil Jackson avec MJ puis Shaq, Popovich doit énormément à Duncan, plus que l'inverse.

On verra ce qu'il proposera quand TD ne sera plus là.
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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Lady M a dit :
scottyscot a dit : Pop sans le hack reste quoi ?
un jeu d'équipe qui a éclaté le heat en finale l'an dernier la progression de TP ou KL une floppée d'adjoints qui sont devenus coachs en chef et même COY une adaptation de son style comme aucun coach ne l'a fait entre le jeu ultra défensif fin des années 90 début 2000 vers un jeu offensif ces dernières années 17 saisons à plus de 60% de victoires


etc...etc...
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C'est Nelson qui l'a inventé contre Rodman en 97.

Repris par les Blazers et Pacers contre le Shaq, il me semble.

Cela dit sur les dernières saisons, c'est clairement une tactique utilisée (pratiquement) uniquement par Pop (D12/DAJ/..)
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Ouh là, on a un vrai spécialiste Il est peut-être né en 2005, ça expliquerai la question...

En tout cas il connaissait pas le basket l'an dernier, parce que la démo en finale NBA contre lebron (et sans aucun hack, comme c'est d'ailleurs le cas le plus souvent, hein, faudrait arrêter de fantasmer...) est unanimement considérée comme un des plus beaux jeux de ces 20 dernières années. Je crois que Pop a une part de responsabilité...
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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scottyscot a dit : Pop sans le hack reste quoi ?

un jeu d'équipe qui a éclaté le heat en finale l'an dernier
la progression de TP ou KL
une floppée d'adjoints qui sont devenus coachs en chef et même COY
une adaptation de son style comme aucun coach ne l'a fait entre le jeu ultra défensif fin des années 90 début 2000 vers un jeu offensif ces dernières années
17 saisons à plus de 60% de victoires
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scottyscot a dit : Pop sans le hack reste quoi ?

5 titres
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Pop n'a pas inventé le hack hein, il l'a subit (Bowen vs Mavs en 2003) avant de l'utiliser
scottyscot
La légende s'écrit sous nos yeux
(Nouveau)
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Pop sans le hack reste quoi ?
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Spurs9
Ace of Spades
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MC Jean Gab1 a dit : 3e fois en 198 matchs de playoffs que @TonyParker termine sans marquer de panier (Dallas en mai 2003, et Portland en mai 2014).


. Déclin
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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3e fois en 198 matchs de playoffs que @TonyParker termine sans marquer de panier (Dallas en mai 2003, et Portland en mai 2014).
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dreemtim a dit :
Anonyme a dit : C'est complètement inconcevable de voir un Duncan enfiler un role à la Ray Allen ou je ne sais quel vétéran en sortie de banc pour laisser la place à un Aldridge ? Ok1
Pourquoi forcément un rôle en sortie de banc ? Ils pourraient très bien jouer ensemble, comme avec DRob 2001/2003 TD à 10-8 et 20min par match, c'est toujours meilleur que la plupart des intérieurs de complément que tu pourrais trouver. Aldridge/KL, mais comment ça donne envie



C'est pas du tout inconcevable de penser que Duncan serait enclin à se mettre un peu en retrait pour accueillir un joueur du niveau d'Aldridge.
Il l'a déja plus ou moins fait pour des joueurs venus de nulle part qui ont grandi dans son ombre comme TP, Gino et maintenant Leonard.
De toute manière TD peut être aligné en même temps qu'Aldridge, même s'ils ont un registre très proche ils sont tous deux polyvalents en 4 et 5, donc c'est même pas nécessaire de baisser drastiquement le temps de jeu de TD.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Spurs have won 13 of 19 playoff series when tied 1-1 under Gregg Popovich
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Franchement, Howard-Aldrige-Harden c'est 5 titres de suite


Beaman
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Anonyme a dit :
goofy a dit : Je suis pas sur de mon coup mais je crois que c'est une question de chronologie. Si tu signes un FA puis que tu resigne ton propre joueur ça passe, dans l'autre sens non. Ça s'explique par le fait que tu n'as pas besoin d'etre en dessous du cap pour proposer un gros contrat à un joueur dont tu as les bird rights (ce qui est le cas de Leonard pour les Spurs). A confirmer.
C'était pas le cas pour Parsons cet été ? Je crois que Dallas avait proposé dès l'ouverture du marché un contrat à Parsons et Houston avait une date limite pour égaler l'offre, genre 5 jours, non ? Si c'est le cas, ça veut dire que SA va devoir se mettre très très vite d'accord avec un gros poisson.



Parsons était restricted, pour pouvoir le signer au tarif demandé en plus d'avoir Bosh il fallait signer Bosh au max puis on aurait pu signer Parsons par la suite.
Bosh a choisit Miami et tout est tombé à l'eau.


Beaman
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