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Los Angeles Lakers 2014/2015

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Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit : Le dégout il se voit surtout chez les haters qui se sont fait refaire le cul pendant 15 ans et qui s'attaquent à la bête quand elle est à terre
Pas forcément. Pour moi, Kobe est un des joueurs les plus surfait de l'histoire et sa "légende" est très largement exagérée. Un imposteur quoi. Dès qu'on part de ce principe, on se fait pas refaire le cul, on constate juste aujourd'hui le parachèvement de ma théorie.


C'est sympa de se réécrire sa petite histoire de la NBA

Pendant ce temps là, le type est le 3e scoreur all time, a remporté 5 titres, un MVP, 2 MVP des finales et 2 médailles d'or. En gros il a quasiment tout remporté en plusieurs exemplaires

Que le type soit critiquable sur la manière, parce qu'il toujours voulu jouer selon ses propres règles, c'est une chose sur laquelle on peut tous tomber d'accord. Mais le résultat, lui, est incontestable.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Kobe Bryant said he talked to Michael Jordan after passing him for 3rd on the All-Time scoring list. "Go get Karl Malone", Michael said.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit : Le dégout il se voit surtout chez les haters qui se sont fait refaire le cul pendant 15 ans et qui s'attaquent à la bête quand elle est à terre


Pas forcément. Pour moi, Kobe est un des joueurs les plus surfait de l'histoire et sa "légende" est très largement exagérée. Un imposteur quoi. Dès qu'on part de ce principe, on se fait pas refaire le cul, on constate juste aujourd'hui le parachèvement de ma théorie.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit : Tiens, les Lakers se prennent une valise alors que Bryant n'est pas là, les Warriors se font laminer, sans doute encore à cause de l'absence de Bryant comme l'expliquait l'ano, Crawford est le meilleur scoreur de cette rencontre
L'ano revient à l'assaut après une défaite logique. On sent encore le dégoût jaillir de tous ses orifices.Quel manque de Panache, je suis déçu.



Le dégout il se voit surtout chez les haters qui se sont fait refaire le cul pendant 15 ans et qui s'attaquent à la bête quand elle est à terre
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit : Tiens, les Lakers se prennent une valise alors que Bryant n'est pas là, les Warriors se font laminer, sans doute encore à cause de l'absence de Bryant comme l'expliquait l'ano, Crawford est le meilleur scoreur de cette rencontre


L'ano revient à l'assaut après une défaite logique. On sent encore le dégoût jaillir de tous ses orifices.Quel manque de Panache, je suis déçu.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Tiens, les Lakers se prennent une valise alors que Bryant n'est pas là,
les Warriors se font laminer, sans doute encore à cause de l'absence de Bryant comme l'expliquait l'ano,
Crawford est le meilleur scoreur de cette rencontre
Kobebryant888
Kobe est magique
(Indispensable)
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Byron Scott just said Kobe Bryant will not play tonight against the Bulls.

Mon2mer2
x
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Anonyme a dit :
Banania a dit : en attendant les lakers sans Kobe c'est 27 victoires l'année derniere. C'est pas mieux avec ou sans Kobe, c'est juste une équipe de merde...joyeux Noel
Merci Banania pour ton info. T'es probablement quelqu'un de très sympa mais c'est évident que LA, avec ou sans Kobe, reste une équipe en bois. Pire avec lui cependant. Ca va, t'arrive à suivre?


Pire que quoi?? à ce niveau de nullité y a plus qu'un but, le fist pick, et ce sera plus facile avec Kobe
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Spurs9 a dit : IN YOUR FACE !


Avec Gino, ce genre de passe se conclut par un turnover
Gino du niveau de Ray Allen, quelle grosse blague. Tellement du niveau de Ray Allen que jamais personne n'a voulu lui donner autant de responsabilités. Allez, je suis sûr que Kanter pourrait être le nouveau Patrick Ewing si on lui donnait plus la balle
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Banania a dit : en attendant les lakers sans Kobe c'est 27 victoires l'année derniere. C'est pas mieux avec ou sans Kobe, c'est juste une équipe de merde...joyeux Noel


Merci Banania pour ton info.
T'es probablement quelqu'un de très sympa mais c'est évident que LA, avec ou sans Kobe, reste une équipe en bois.

Pire avec lui cependant. Ca va, t'arrive à suivre?
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
dreemtim a dit :
Anonyme a dit : Tu peux construire une franchise autour de Gino. Pour info Gino c'est le 40eme PER all time, Ray Allen et Reggie Miller sont loin derrière, et Drexler au même niveau. Si Gino avait joué 35-40 minutes par match il serait à l'hosto actuellement mais aurait plus de considération sur son niveau individuel au cours de sa carrière.
+1 Gino avait largement le talent pour assurer une carrière "à la Allen version Seattle", un 2 complet, capable de scorer et de driver l'équipe. C'est pas KB, mais c'est très supérieur à un Crawford
Fan en bois des Spurges qui n'y connait rien. Tu mérites carrément pas un joueur de la dimension de Gino ! Tu mérites surtout des coups !


Rien compris au problème, pour info je le défendais dans mon post....
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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IN YOUR FACE !

Auteur anonyme Auteur Anonyme
dreemtim a dit :
Anonyme a dit : Tu peux construire une franchise autour de Gino. Pour info Gino c'est le 40eme PER all time, Ray Allen et Reggie Miller sont loin derrière, et Drexler au même niveau. Si Gino avait joué 35-40 minutes par match il serait à l'hosto actuellement mais aurait plus de considération sur son niveau individuel au cours de sa carrière.
+1 Gino avait largement le talent pour assurer une carrière "à la Allen version Seattle", un 2 complet, capable de scorer et de driver l'équipe. C'est pas KB, mais c'est très supérieur à un Crawford


Fan en bois des Spurges qui n'y connait rien. Tu mérites carrément pas un joueur de la dimension de Gino ! Tu mérites surtout des coups !
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Si Gino avait joué 35-40 minutes par match il serait à l'hosto actuellement



Excellent
Samefisto

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Beaman a dit :
Anonyme a dit : Hallucinant de groupisme cet ano fan de Kobe.
Un ano qui n'en est pas vraiment un Et en plus il n'est pas fan de Kobe, juste de Kirilenko !!!


James, non ?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
dreemtim a dit :
Anonyme a dit : Tu peux construire une franchise autour de Gino. Pour info Gino c'est le 40eme PER all time, Ray Allen et Reggie Miller sont loin derrière, et Drexler au même niveau. Si Gino avait joué 35-40 minutes par match il serait à l'hosto actuellement mais aurait plus de considération sur son niveau individuel au cours de sa carrière.
+1 Gino avait largement le talent pour assurer une carrière "à la Allen version Seattle", un 2 complet, capable de scorer et de driver l'équipe. C'est pas KB, mais c'est très supérieur à un Crawford


Gino c'était une technique pour détourner le débat, ça a fonctionné
Gino était capable d'états de "sublimation" (pas trouvé d'autres mots) dans les moments importants, et d'une vista hors norme, que peu de joueurs ont ! ce qui en a fait un joueur hors norme et un winner incroyable.
Pour revenir à Kobe, il n'a effectivement jamais vraiment su réellement mettre ses coéquipiers dans les meilleures dispositions (même s'il n'était pas non plus 0), mais son énorme talent individuel pouvait être complémentaire du talent individuel de quelques autres joueurs intérieurs, dans des one two punch, ce qui a suffi pour gagner des titres. Aujourd'hui il a gardé la même mentalité, mais n'a plus autant de talent individuel (du fait de son déclin physique), et n'a pas de joueurs complémentaire avec un énorme talent individuel. Les lakers actuels doivent avoir un gros collectif pour faire bonne figure, ce que la présence de Kobe ne peut pas permettre. Soit il arrive à faire évoluer son jeu pour se fondre dans un collectif et jouer uniquement sur ses points forts (RP), soit il finira sa carrière salement en FP.
Mon2mer2
x
(Mythe)
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en attendant les lakers sans Kobe c'est 27 victoires l'année derniere. C'est pas mieux avec ou sans Kobe, c'est juste une équipe de merde...joyeux Noel

.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Tu peux construire une franchise autour de Gino. Pour info Gino c'est le 40eme PER all time, Ray Allen et Reggie Miller sont loin derrière, et Drexler au même niveau. Si Gino avait joué 35-40 minutes par match il serait à l'hosto actuellement mais aurait plus de considération sur son niveau individuel au cours de sa carrière.


+1
Gino avait largement le talent pour assurer une carrière "à la Allen version Seattle", un 2 complet, capable de scorer et de driver l'équipe. C'est pas KB, mais c'est très supérieur à un Crawford
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
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ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit : Ben... vous êtes bien des rageux, non ?
Il enchaine les défaites, les shoots au buzzer ratés, les attitudes exécrables, fait des matchs de merde et tourne à 37% je te rappel. De plus, même son équipe le ridiculise en battant la meilleure équipe actuelle sans lui. En quoi ça pourrait nous foutre la rage ? Au contraire, ça va plutôt bien.


Auteur anonyme Auteur Anonyme
Tu peux construire une franchise autour de Gino.
Pour info Gino c'est le 40eme PER all time, Ray Allen et Reggie Miller sont loin derrière, et Drexler au même niveau.
Si Gino avait joué 35-40 minutes par match il serait à l'hosto actuellement mais aurait plus de considération sur son niveau individuel au cours de sa carrière.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : < Qu'est-ce que les Lakers attendent de cette saison ? Je ne suis pas cette franchise, donc peut-être un supporter peut-il m'en apprendre davantage ? Il est très improbable qu'ils disputent les playoffs, je dirais même impossible. Alors j'aimerais qu'un supporter m'explique pourquoi Bryant est aligné 36 minutes tous les soirs ? De plus, tu me cites Duncan, Parker et Léonard. Ce ne sont pas ces joueurs qui bouffent directement du temps de jeu à Ginobili, mais plutôt Belinelli et Green. Or, avec Young et Johnson, les Lakers disposent de deux joueurs intéressants à défaut d'être dominants ou réguliers. Les poste 2/3 sont ceux sur lesquels les Lakers possèdent le plus d'alternatives, ou ceux sur lesquels ils sont les moins dépourvus, c'est selon. Mon impression, et bien que ce raisonnement me paraisse à moi-même grotesque, c'est qu'en attendant que le vent tourne, l’organisation des Lakers a tiré un trait sur cette saison et cautionne le Bryant show tous les soirs. Les spectateurs en ont pour leur fric, et Kobe peut continuer à amasser les stats qui viendront arrondir ses totaux en carrière, en ayant l'illusion d'être le seul contributeur de son équipe eu égard à son indéniable talent. JB



Tu réponds à ta première question dans ton dernier paragraphe: les Lakers n'ayant rien à gagner cette année, ils offrent un jubilé à Bryant. D'où son temps de jeu.

Je ne crois pas que Young et Johnson présentent plus de potentiels que Belinelli et Green. Young est le meilleur des 4 mais puisque tu raisonnes par paire, je t'échange volontiers Young et Johnson contre Green et Belinelli.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Ginobili est un bon petit joueur mais deux crans en dessous d'une légende NBA comme Bryant.
"Un bon petit joueur" lol Ok, alors si Ginobili fait partie des joueurs 2 crans en dessous de KB, je serais curieux de connaitre la liste des joueurs 1 cran en-dessous ?


J'ai répondu à cette question: les Ray Allen, Reggie Miller... Des types autour de qui on peut construire (contrairement à Gino) mais qui n'ont pas le statut de joueurs MVPables (Bryant, Wade, Drexler)
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Et pourquoi il n'a jamais été la première option ? Parce qu'il n'a jamais eu le niveau. Y a pas de mystère, s'il avait eu le niveau pour avoir plus de responsabilités, il les aurait eu. Ginobili, c'est du niveau Jamal Crawford


ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit : Mon impression, et bien que ce raisonnement me paraisse à moi-même grotesque, c'est qu'en attendant que le vent tourne, l’organisation des Lakers a tiré un trait sur cette saison et cautionne le Bryant show tous les soirs. Les spectateurs en ont pour leur fric, et Kobe peut continuer à amasser les stats qui viendront arrondir ses totaux en carrière, en ayant l'illusion d'être le seul contributeur de son équipe eu égard à son indéniable talent. JB


C'est tellement ça. La NBA en rajoute des tonnes aussi. il suffit de voir la mascarade autour du match à Minnesota quand Kobe est passé devant MJ au scoring. Manquait plus que le cirque Bouglione et les otaries d'Aqua Land...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Ginobili est un bon petit joueur mais deux crans en dessous d'une légende NBA comme Bryant.
"Un bon petit joueur" lol Ok, alors si Ginobili fait partie des joueurs 2 crans en dessous de KB, je serais curieux de connaitre la liste des joueurs 1 cran en-dessous ?


Je ne trouve pas qu'il soit à côté de la plaque. Ginobili est un joueur brillant, créatif et incroyablement culotté, mais il a toujours souffert d'un problème de constance et de fragilité. Mais il est lui même deux "crans" au dessus d'un joueur comme Crawford, faut pas exagérer. Bryant est un joueur comme on en voit "heureusement" peu sur chaque génération, un athlète incroyable avec une mentalité et une soif de reconnaissance qui font de lui un perfectionniste à la limite de la sociopathie.

Si on sort que Bryant a aussi beaucoup brillé grâce à la présence d'O'Neal, il ne faut pas non plus sous estimer la liberté qu'un joueur comme Duncan a offert à l'argentin durant toute sa carrière.

JB
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Gino dans la catégorie d'un Crawford ??? Putain, ce qu'il faut pas lire... Après tout, ça reste ton avis.

Malgré tout, je doute qu'un joueur comme Crawford puisse accomplir ce que que faisait Ginobili avec sa sélection il y a quelques années.

Et je te rappel qu'il y a quelques années, Denver avait déroulé le tapis rouge à Ginobili avec un énorme contrat à la clé. Celui-ci avait préféré rester aux Spurs. Je me souviens que les Cavs de la première époque avec LBJ avaient tenté également de monter des trades incluant Ilgauskas et d'autres joueurs mais les Spurs avaient refusés.

Délocaliser un des membres du Big Three de San Antonio n'a jamais été facile et les Spurs n'ont jamais envoyés de signaux sur la disponibilité de leurs stars. Tu dis que personne ne poussait au portillon pour Gino mais n'est-ce pas le cas pour Parker également ? Pourtant ce dernier n'a plus rien à prouver. Il a ridiculisé Chris Paul en Playoffs à plusieurs reprises et dispose aussi d'un énorme CV. Sauf que, comme pour Gino, les Spurs verrouillaient le joueur avec une prolongation avant le terme du contrat. Les Spurs ont toujours misés sur la longévité dès qu'ils avaient un joueur au dessus des autres et ils le feront de nouveau avec Leonard.

Pour ce qui est du Gino option N°1, 2 ou 3, ça dépend. Au milieu des années 2000, je me rappel d'un joueur qui avait bien plus de responsabilités et qui, sans être le franchise player, était l'option N°1 dans le money time. On ne reviendra pas sur le paquet de fois où il a sauver les Spurs. Il les a aussi souvent plombé mais c'est le lot des joueurs qui prennent leur responsabilité dans le money time. A la rigueur, je préfère voir un joueur se trouer comme Gino ou Kobe plutôt qu'à la façon d'un LBJ en 2011 face aux Mavs. Mais ceci est un autre débat.

Au final, on ne saura jamais vraiment si Ginobili avait oui ou non le niveau pour driver une équipe. Je le pense, toi non et c'est très bien comme ça.

PS: Gino dans la catégorie Crawford c'est quand même une insulte. Les deux sortent du banc et mettent des gros tirs à la différence que la plupart de ceux de l'argentin interviennent en Playoffs. Ca fait toute la différence pour moi. Les soi-disant stars qui enquillent les buzzer beater en SR et qu'on ne voit jamais en mai/juin, ça me fait rire. A l'image d'un Melo. Ce dernier à une réputation de clutch player bien plus importante que celle d'un LeBron par exemple alors que LBJ a une liste de tirs, d'actions et de matchs références en Playoffs qui ferait rougir n'importe quel joueur actuel et même certaines légendes. En gros, toutes proportions gardées, la différence entre Gino et Crawford est pour moi plus ou moins identique à celle entre LeBron et Melo. (Je suis allé loin là...)
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Et pourquoi il n'a jamais été la première option ? Parce qu'il n'a jamais eu le niveau. Y a pas de mystère, s'il avait eu le niveau pour avoir plus de responsabilités, il les aurait eu. Ginobili, c'est du niveau Jamal Crawford


Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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The Number 9 a dit :
Anonyme a dit : Ginobili, c'est du niveau Jamal Crawford


arrêtes le vino...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Ginobili est un bon petit joueur mais deux crans en dessous d'une légende NBA comme Bryant.

"Un bon petit joueur" lol
Ok, alors si Ginobili fait partie des joueurs 2 crans en dessous de KB, je serais curieux de connaitre la liste des joueurs 1 cran en-dessous ?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Je pense que l'on reconnait tous ici que Bryant est le meilleur joueur des Lakers, aujourd'hui encore à 36 ans. En même temps ce n'est pas très compliqué, même si on trouve plusieurs effectifs inférieurs sur le papier dans la ligue. Là où je le trouve très critiquable car extrêmement préjudiciable à son équipe, c'est plutôt que d'adopter un rôle à la Ginobili, et d'apporter du punch offensif et défensif en sortie de banc sur 25/30 minutes, il s'accroche au 5 et à ses 36 minutes improductives qui ne mèneront sa franchise nulle part. Même bouffi d’orgueil qu'il est, il doit s'en rendre compte. Mis à part donner du grain à moudre à ses détracteurs, et s'assurer de demeurer dans le top 10 des meilleurs marqueurs NBA jusqu’à son trépas, les dernières années de sa carrière resteront vaines. JB
Certes, mais pour pouvoir sortir du banc à la Ginobili, il faudrait avoir du monde devant, dans le 5. Boozer, Young et Lin, c'est pas TD, Leonard et TP. Ginobili peut se payer le luxe d'être un super remplaçant, ça fait toute la différence. Et puis, on ne peut quand même pas comparer le talent des deux bonhommes. Ginobili est un bon petit joueur mais deux crans en dessous d'une légende NBA comme Bryant. Il a été All star, mais jamais un All star régulier comme Ray Allen par exemple.


Qu'est-ce que les Lakers attendent de cette saison ? Je ne suis pas cette franchise, donc peut-être un supporter peut-il m'en apprendre davantage ? Il est très improbable qu'ils disputent les playoffs, je dirais même impossible. Alors j'aimerais qu'un supporter m'explique pourquoi Bryant est aligné 36 minutes tous les soirs ?

De plus, tu me cites Duncan, Parker et Léonard. Ce ne sont pas ces joueurs qui bouffent directement du temps de jeu à Ginobili, mais plutôt Belinelli et Green. Or, avec Young et Johnson, les Lakers disposent de deux joueurs intéressants à défaut d'être dominants ou réguliers. Les poste 2/3 sont ceux sur lesquels les Lakers possèdent le plus d'alternatives, ou ceux sur lesquels ils sont les moins dépourvus, c'est selon.

Mon impression, et bien que ce raisonnement me paraisse à moi-même grotesque, c'est qu'en attendant que le vent tourne, l’organisation des Lakers a tiré un trait sur cette saison et cautionne le Bryant show tous les soirs. Les spectateurs en ont pour leur fric, et Kobe peut continuer à amasser les stats qui viendront arrondir ses totaux en carrière, en ayant l'illusion d'être le seul contributeur de son équipe eu égard à son indéniable talent.

JB
The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit : Ginobili, c'est du niveau Jamal Crawford


Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Et pourquoi il n'a jamais été la première option ? Parce qu'il n'a jamais eu le niveau. Y a pas de mystère, s'il avait eu le niveau pour avoir plus de responsabilités, il les aurait eu. Ginobili, c'est du niveau Jamal Crawford


Attends, tu déconnes là?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
rofl gino = crawford, ya du niveau dans les fans de Kobe ...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit :Parce qu'il a toujours appartenu à une équipe dans laquelle son rôle n'a jamais été d'être la première option et aussi parce qu'il a souvent été blessé par le passé. En terme de talent et de niveau, Ginobili aurait largement été capable d'être le franchise player d'une équipe. Aujourd'hui, il est encore plus en retrait mais joue dans une équipe compétitive et vient de gagner son 4ème titre. Après, c'est à chacun ses objectifs. Kobe et Gino sont en fin de carrière et l'un joue pour sa gloire personnelle et l'autre pour accumuler les titres NBA. Encore une fois, c'est une question de choix et de mentalité. Gino a conscience des limites qu'il a atteint sur le plan physique et a su facilment se mettre en retrait depuis des années. Kobe, même à son âge n'accepterait de jouer un rôle à la Gino. Peu importe le matériel qu'il aura autour de lieu, il voudra être l'option N°1.


Et pourquoi il n'a jamais été la première option ? Parce qu'il n'a jamais eu le niveau. Y a pas de mystère, s'il avait eu le niveau pour avoir plus de responsabilités, il les aurait eu.

Ginobili, c'est du niveau Jamal Crawford: excellent et aux portes du ASG. Gino l'a été des années où il fallait récompenser des joueurs des Spurs parce que SA faisait une grosse saison mais il n'a jamais été au niveau de, disons, Ray Allen ou Reggie Miller, c'est à dire les stars de leur époque, qui sont très régulièrement au ASG et sur qui tu peux commencer à bâtir une équipe. Ginobili n'avait pas la carrure pour porter une équipe. Le cran au dessus, c'est les joueurs historiques, les Jordan - Bryant - Wade - Drexler, des types que tu peux même évoquer pour le MVP sans que ce ne soit un choix par défaut.

Tout ça n'est pas qu'une question de choix ou de mentalité, c'est aussi une question de talent. Ginobili n'avait pas le choix, en réalité: il n'avait juste pas le niveau pour être FP et d'ailleurs, personne ne le lui a demandé. Tu n'as jamais vu des franchises annoncer qu'elles allaient tenter de faire un pont d'or à Ginobili en lui confiant les clés de l'équipe...

Pour en revenir à Bryant, je doute effectivement que son égo lui permette de se mettre en retrait. Mais ça reste des spéculations: la question ne se pose pas puisqu'il n'a personne derrière qui se mettre en retrait Il faut donc, pour les fans de LA, prendre leur mal en patience en attendant que 1/ l'équipe s'améliore et 2/ Bryant prenne sa retraite. Les deux saisons qui arrivent ne servent à rien, et particulièrement l'actuelle puisqu'on ne peut même pas faire travailler Randle. Faut aussi être lucide: aucun des joueurs de l'effectif actuel ne fait partie des plans de LA, ni Bryant ni les merdasses has been ou never will be qui l'entourent. A quoi ça servirait dès lors que Bryant s'économise ? ça permettrait de développer Ellington ? Que Bryant continue de shooter à mort, qu'il se fatigue, ça ne pénalise en rien l'équipe puisqu'elle n'a aucune ambition réelle. Et surtout, ne prenons pas un match épiphénomène pour un grand enseignement... l'équipe est toujours nulle à chier, avec ou sans Bryant.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit :Et puis, on ne peut quand même pas comparer le talent des deux bonhommes. Ginobili est un bon petit joueur mais deux crans en dessous d'une légende NBA comme Bryant. Il a été All star, mais jamais un All star régulier comme Ray Allen par exemple.


Parce qu'il a toujours appartenu à une équipe dans laquelle son rôle n'a jamais été d'être la première option et aussi parce qu'il a souvent été blessé par le passé. En terme de talent et de niveau, Ginobili aurait largement été capable d'être le franchise player d'une équipe. Aujourd'hui, il est encore plus en retrait mais joue dans une équipe compétitive et vient de gagner son 4ème titre. Après, c'est à chacun ses objectifs. Kobe et Gino sont en fin de carrière et l'un joue pour sa gloire personnelle et l'autre pour accumuler les titres NBA. Encore une fois, c'est une question de choix et de mentalité. Gino a conscience des limites qu'il a atteint sur le plan physique et a su facilment se mettre en retrait depuis des années. Kobe, même à son âge n'accepterait de jouer un rôle à la Gino. Peu importe le matériel qu'il aura autour de lieu, il voudra être l'option N°1.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Je pense que l'on reconnait tous ici que Bryant est le meilleur joueur des Lakers, aujourd'hui encore à 36 ans. En même temps ce n'est pas très compliqué, même si on trouve plusieurs effectifs inférieurs sur le papier dans la ligue. Là où je le trouve très critiquable car extrêmement préjudiciable à son équipe, c'est plutôt que d'adopter un rôle à la Ginobili, et d'apporter du punch offensif et défensif en sortie de banc sur 25/30 minutes, il s'accroche au 5 et à ses 36 minutes improductives qui ne mèneront sa franchise nulle part. Même bouffi d’orgueil qu'il est, il doit s'en rendre compte. Mis à part donner du grain à moudre à ses détracteurs, et s'assurer de demeurer dans le top 10 des meilleurs marqueurs NBA jusqu’à son trépas, les dernières années de sa carrière resteront vaines. JB



Certes, mais pour pouvoir sortir du banc à la Ginobili, il faudrait avoir du monde devant, dans le 5. Boozer, Young et Lin, c'est pas TD, Leonard et TP. Ginobili peut se payer le luxe d'être un super remplaçant, ça fait toute la différence.

Et puis, on ne peut quand même pas comparer le talent des deux bonhommes. Ginobili est un bon petit joueur mais deux crans en dessous d'une légende NBA comme Bryant. Il a été All star, mais jamais un All star régulier comme Ray Allen par exemple.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Beaman a dit : MJ qui sublimait ses coéquipiers à Washington c'est quand même une vaste blague aussi. Il était revenu se faire plaisir et l'équipe était bancale comme Jordan qui scorait quand même mais n'avait plus d'influence sur le jeu. Kobe c'est pareil sauf qu'il ne joue pas pour se faire plaisir, juste pour augmenter son total de points en carrière rien de plus.


Je pense que l'on reconnait tous ici que Bryant est le meilleur joueur des Lakers, aujourd'hui encore à 36 ans. En même temps ce n'est pas très compliqué, même si on trouve plusieurs effectifs inférieurs sur le papier dans la ligue.
Là où je le trouve très critiquable car extrêmement préjudiciable à son équipe, c'est plutôt que d'adopter un rôle à la Ginobili, et d'apporter du punch offensif et défensif en sortie de banc sur 25/30 minutes, il s'accroche au 5 et à ses 36 minutes improductives qui ne mèneront sa franchise nulle part. Même bouffi d’orgueil qu'il est, il doit s'en rendre compte. Mis à part donner du grain à moudre à ses détracteurs, et s'assurer de demeurer dans le top 10 des meilleurs marqueurs NBA jusqu’à son trépas, les dernières années de sa carrière resteront vaines.

JB
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : > C'est pour cela que je ne suis pas allé plus loin notamment en tenant compte de la nullité en défense de KB, parce que là ce n'est plus une inversion de vainqueur qu'il faudrait imaginer dans ce match mais un nouveau blow out à l'actif des W's (cf les confrontations précédentes )

Le DRPM de KB est juste hallucinant, c'est même plus de la nullité à ce stade, y a plus de mots en fait (foutage de gueule peut-être ? )
Sur les 100 SG répertoriés, KB est bon dernier et presque 1 pt entier le sépare de ceux qui sont juste devant lui à ce classement

http://espn.go.com/nba/statistics/rpm/_/page/3/sort/DRPM/position/2

J'aurais du regarder avant, en fait le seul DRPM de KB suffisait largement pour démontrer que KB présent les W's auraient gagné ce match
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit : Ben... vous êtes bien des rageux, non ?
Il enchaine les défaites, les shoots au buzzer ratés, les attitudes exécrables, fait des matchs de merde et tourne à 37% je te rappel. De plus, même son équipe le ridiculise en battant la meilleure équipe actuelle sans lui. En quoi ça pourrait nous foutre la rage ? Au contraire, ça va plutôt bien.



Tu confirmes donc que tu trouves ton plaisir dans l'échec de ce joueur que tu n'aimes pas. Ce qui fait bien de toi un rageux, CQFD
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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MJ qui sublimait ses coéquipiers à Washington c'est quand même une vaste blague aussi.
Il était revenu se faire plaisir et l'équipe était bancale comme Jordan qui scorait quand même mais n'avait plus d'influence sur le jeu.

Kobe c'est pareil sauf qu'il ne joue pas pour se faire plaisir, juste pour augmenter son total de points en carrière rien de plus.
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Hallucinant de groupisme cet ano fan de Kobe.



Un ano qui n'en est pas vraiment un
Et en plus il n'est pas fan de Kobe, juste de Kirilenko !!!
Auteur anonyme Auteur Anonyme
> A l'ano qui dit que mon calcul est stupide

Tu es bien gentil mais en intro je précisais " en allant vite " pour justement couper court à ce genre de réponse, de plus je n'avais même pas regardé les stats de Vino quand je parlais de 30 tirs à 30%.
Maintenant que je regarde je vois que KB sur le dernier game à shooté 30 fois à.. 27% et que depuis 5 matchs (pas remonté avant) il shoote bien (enfin mal plutôt ) à 30%.
C'est pour cela que je ne suis pas allé plus loin notamment en tenant compte de la nullité en défense de KB, parce que là ce n'est plus une inversion de vainqueur qu'il faudrait imaginer dans ce match mais un nouveau blow out à l'actif des W's (cf les confrontations précédentes )
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit : Ben... vous êtes bien des rageux, non ?


Il enchaine les défaites, les shoots au buzzer ratés, les attitudes exécrables, fait des matchs de merde et tourne à 37% je te rappel. De plus, même son équipe le ridiculise en battant la meilleure équipe actuelle sans lui. En quoi ça pourrait nous foutre la rage ? Au contraire, ça va plutôt bien.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Une star peut mettre les autres joueurs dans de meilleures dispositions, c'est exactement ce que je disais plus tôt:


Alors on est d'accord

...et du coup si on admet a priori tous que Kobe est une star, moi mon avis c'est qu'il ne sait pas mettre les autres dans les meilleurs dispositions pour reprendre tes termes.

==

Karl
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Faut avouer que c'est un peu bizarre de parler de Bryant sur ce topic
Mais arrête un peu, t'es toujours là pour voler à son secours dès qu'on est "méchant" avec lui. " Ouinnn z'êtes des rageux, z'êtes pas juste"



Ben... vous êtes bien des rageux, non ?
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Anonyme a dit : Faut avouer que c'est un peu bizarre de parler de Bryant sur ce topic


Mais arrête un peu, t'es toujours là pour voler à son secours dès qu'on est "méchant" avec lui. " Ouinnn z'êtes des rageux, z'êtes pas juste"
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Hallucinant de groupisme cet ano fan de Kobe.
En l'occurrence on ne parlait pas trop de Bryant quand tu as posté de ça mais de la notion de "rendre meilleurs des coéquipiers" et du parcours comparé de Washington 2003 et LA 2015. J'ai compris: tu es un troll
Ouais et t'aurais pas réagi si cela ne concernait pas ton idole. T'es juste une belle petite groupie.



Faut avouer que c'est un peu bizarre de parler de Bryant sur ce topic
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Anonyme a dit : Avec KB c'est évident que LAL n'aurait jamais battu les W's cette nuit. En allant vite : 1/ LAL a shooté 90 fois dans ce match à 50% de moyenne ce qui donne au final 115 pts (105 pour GSW), si on remplace 30 de ces tirs à 50% par les 30 tirs qu'aurait pris KB à 30% ça fait 6 paniers de moins, soit un gap d'une douzaine de points, et donc une victoire qui se transforme en une défaite pour les Lakers.



Ton calcul est stupide mais je vais rentrer dans ton jeu, en prenant les vrais chiffres. Bryant ne tente pas 30 tirs à 30% comme tu l'affirmes mais 22 tirs à 37%. Oui, c'est laid

Il faut donc remplacer 22 shoots à 50% par 22 shoots à 37%, selon ton raisonnement. LA inscrit 3 tirs de moins, soit un gap de 6 points, et gagne quand même

Je disais que ton calcul est stupide et il l'est vraiment particulièrement quand tu te rappelles que le basket se joue des deux cotés du terrain. Avec Bryant dans ses standards habituels, LA n'aurait marqué que 6 points de moins mais aurait sans doute encaissé 3 ou 4 paniers de plus LA aurait donc peut-être perdu, en effet. Ou alors ils auraient gagné, comme ils l'ont fait contre SA avec Bryant...
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Hallucinant de groupisme cet ano fan de Kobe.
En l'occurrence on ne parlait pas trop de Bryant quand tu as posté de ça mais de la notion de "rendre meilleurs des coéquipiers" et du parcours comparé de Washington 2003 et LA 2015. J'ai compris: tu es un troll


Ouais et t'aurais pas réagi si cela ne concernait pas ton idole. T'es juste une belle petite groupie.
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Anonyme a dit : Hallucinant de groupisme cet ano fan de Kobe.


En l'occurrence on ne parlait pas trop de Bryant quand tu as posté de ça mais de la notion de "rendre meilleurs des coéquipiers" et du parcours comparé de Washington 2003 et LA 2015. J'ai compris: tu es un troll
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