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Los Angeles Lakers 2014/2015

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Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit : Ben non, l'entente dans une équipe est quasi vitale (il y a évidemment beaucoup de contre exemples, à commencer par les Lakers de Shaq-Kobe). Mais "rendre les autres meilleurs", je maintiens, c'est de la branlette. Ton coéquipier ne va pas améliorer subitement ses fondamentaux, son geste au shoot ou sa propre lecture du jeu grâce à une superstar comme LeBron, Magic ou MJ.
Bah un coach non plus alors. Ou alors ça se saurait si Mo Williams avait été All Star grace à Mike Brown... Rendre meilleur, dans le fond, certes, ça ne veut pas dire grand chose mais un joueur peut user au mieux des joueurs qui l'entourent et les mettre dans les meilleurs dispositions. Que ce soit par la motivation ou le jeu. C'est plus à ça que faisait référence Karlone. Kobe n'a jamais permis à un collectif de se sublimer ou à des joueurs de progresser, ça, c'est un fait. Il a pensé à sa carrière, ses stats et sa légende. Après, on aime ou on aime pas.



Un coach ne permet pas à un joueur de progresser, sérieusement ?

Une star peut mettre les autres joueurs dans de meilleures dispositions, c'est exactement ce que je disais plus tôt: les coéquipiers ne deviennent pas meilleurs, leurs fondamentaux ou leur lecture de jeu ne progresse pas, ils sont juste mieux servis.

En termes d'impact sur la motivation des autres joueurs... Tu dois blaguer, c'est pas possible. Plus d'une fois, on a pu lire des témoignages de joueurs, simples coéquipiers ou stars, qui ont appris la nécessité de taffer en permanence en regardant faire Bryant. Le type a des tonnes de défauts mais c'est juste impossible de contester qu'il a constitué un exemple pour toute la génération suivante en termes d'implication dans le jeu.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Avec KB c'est évident que LAL n'aurait jamais battu les W's cette nuit.
En allant vite :
1/ LAL a shooté 90 fois dans ce match à 50% de moyenne ce qui donne au final 115 pts (105 pour GSW), si on remplace 30 de ces tirs à 50% par les 30 tirs qu'aurait pris KB à 30% ça fait 6 paniers de moins, soit un gap d'une douzaine de points, et donc une victoire qui se transforme en une défaite pour les Lakers.
2/ A force de manquer de respect à ses teammates par son jeu égoïste et aussi par ses propos à leur encontre, KB à suscité par son absence à ce match une sur-motivation du reste de l'équipe désireuse de montrer au reste de la League que le problème ce n'est pas eux mais lui.
3/ Les W's ont joué facile car ils n'ont visiblement pas encore compris que LAL sans KB c'est moins faible qu'avec.
=>C'est simple d'hab je suis ravi quand le FP d'en face déclare forfait mais hier soir en apprenant la nouvelle j'étais plutôt dégouté que ça tombe sur nous.. et ça n'a pas raté on s'est fait niquer là où toutes les autres teams ou presque se sont baladées
The Number 9

(Mythe)
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ilyas#3 a dit : Rendre meilleur, dans le fond, certes, ça ne veut pas dire grand chose mais un joueur peut user au mieux des joueurs qui l'entourent et les mettre dans les meilleurs dispositions. Que ce soit par la motivation ou le jeu. C'est plus à ça que faisait référence Karlone. Kobe n'a jamais permis à un collectif de se sublimer ou à des joueurs de progresser, ça, c'est un fait. Il a pensé à sa carrière, ses stats et sa légende. Après, on aime ou on aime pas.


La réaction de Nick Young hier va un peu dans ce sens. Il a dit qu'ils avaient joué "libérés".
Kobe est bluffant dans le fait qu'il puisse tourner aussi bien au scoring après sa saison blanche et à son âge. Mais il ne sait pas se fondre dans une équipe.

C'est dans ce sens que cette saison est révélatrice de la carrière de Kobe. Ce mec a toujours été le plus gros individualiste de ce sport. Ce qui n'enlève rien au fait que ce fut un grand joueur, un des plus gros talent individuels.
Mais il n'a jamais eu une approche collective.

Je comprends tout à fait que l'on puisse être fan. Mais il faut reconnaître ses limites.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Hallucinant de groupisme cet ano fan de Kobe.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit : Ben non, l'entente dans une équipe est quasi vitale (il y a évidemment beaucoup de contre exemples, à commencer par les Lakers de Shaq-Kobe). Mais "rendre les autres meilleurs", je maintiens, c'est de la branlette. Ton coéquipier ne va pas améliorer subitement ses fondamentaux, son geste au shoot ou sa propre lecture du jeu grâce à une superstar comme LeBron, Magic ou MJ.


Bah un coach non plus alors. Ou alors ça se saurait si Mo Williams avait été All Star grace à Mike Brown...

Rendre meilleur, dans le fond, certes, ça ne veut pas dire grand chose mais un joueur peut user au mieux des joueurs qui l'entourent et les mettre dans les meilleurs dispositions. Que ce soit par la motivation ou le jeu. C'est plus à ça que faisait référence Karlone. Kobe n'a jamais permis à un collectif de se sublimer ou à des joueurs de progresser, ça, c'est un fait. Il a pensé à sa carrière, ses stats et sa légende. Après, on aime ou on aime pas.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : MJ encore une fois arrivait à rendre presque playoffable une équipe immonde alors qu'il avait 40 ans et qu'il n'avait pas joué depuis 2 ans.
Les histoire de "rendre meilleurs les coéquipiers", c'est de la grosse branlette inventée par des as du marketing, un peu comme le cœur du champion qu'il ne faut pas sous estimer, c'est juste une formule.
..ou également comme l'expérience, ou encore l'alchimie. Pirouette classique de l'ano le "c'est de la branlette" == Karl



Soit dit en passant, c'est plutôt toi qui fait des cabrioles en n'argumentant pas sur le supposé talent consistant à "rendre meilleur ses coéquipiers". Tu peux développer, un peu ? Grace à une passe de James, un joueur est capable de shooter à 6m alors qu'il n'était pas foutu de tirer à plus de 4m la veille ? La simple présence de MJ suffit à ce qu'un intérieur n'ayant aucun jeu dos au panier devienne d'un coup le pro du low post ?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : MJ encore une fois arrivait à rendre presque playoffable une équipe immonde alors qu'il avait 40 ans et qu'il n'avait pas joué depuis 2 ans.
Et pour ce qui est de l'équipe "presque playoffable" de MJ à Washington, tu es bien indulgent. Le niveau de la conf Est de 2002/2003 n'était pas vraiment celui de la conf Ouest de 2014 et Washington était au mieux 10e... Mets le Washington de MJ à l'Ouest en 2014, il ne fait pas mieux que LA.


Il faut regarder en terme de progression pour évaluer l'apport de MJ.
Les Wizards sont à 19 wins sur la saison 2000/01.
MJ arrive, il fait passer l'équipe à 37 alors qu'en plus leur "Franchise Player" Juwan Howard s'est barré.

Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : MJ encore une fois arrivait à rendre presque playoffable une équipe immonde alors qu'il avait 40 ans et qu'il n'avait pas joué depuis 2 ans.
Les histoire de "rendre meilleurs les coéquipiers", c'est de la grosse branlette inventée par des as du marketing, un peu comme le cœur du champion qu'il ne faut pas sous estimer, c'est juste une formule.
..ou également comme l'expérience, ou encore l'alchimie. Pirouette classique de l'ano le "c'est de la branlette" == Karl



Ben non, l'entente dans une équipe est quasi vitale (il y a évidemment beaucoup de contre exemples, à commencer par les Lakers de Shaq-Kobe). Mais "rendre les autres meilleurs", je maintiens, c'est de la branlette. Ton coéquipier ne va pas améliorer subitement ses fondamentaux, son geste au shoot ou sa propre lecture du jeu grâce à une superstar comme LeBron, Magic ou MJ.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
LA est à 4-3 contre l'Est et 5-16 contre l'Ouest. Avec un calendrier d'équipe de l'Est (30 matchs contre l'Ouest et 52 contre l'Est), ça donnerait une saison à 37 victoires, suffisant pour occuper la 7 ou 8e place à l'Est. Evidemment, il faudrait un gros coup de pouce de la ligue pour que Los Angeles soit affilié à la Conf Est
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : MJ encore une fois arrivait à rendre presque playoffable une équipe immonde alors qu'il avait 40 ans et qu'il n'avait pas joué depuis 2 ans.
Les histoire de "rendre meilleurs les coéquipiers", c'est de la grosse branlette inventée par des as du marketing, un peu comme le cœur du champion qu'il ne faut pas sous estimer, c'est juste une formule.


..ou également comme l'expérience, ou encore l'alchimie. Pirouette classique de l'ano le "c'est de la branlette"

==

Karl
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit : En fait, Kobe se retrouve actuellement dans la situation qui était la sienne entre la fin de la période Shaq et le début de l'ère avec Gasol. A cette époque, l'équipe ne jouait plus les premiers rôles et Kobe croquait à mort mais pour un rendement féroce : 35 points de moyenne en 2006.



Pas vraiment, non. Tu confonds la saison 2005 où LA fait de la merde juste après le départ du Shaq et les saisons 2006 et 2007 quand les Lakers redeviennent respectables et se qualifient en PO avec un Bryant a 33/35pts.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : MJ encore une fois arrivait à rendre presque playoffable une équipe immonde alors qu'il avait 40 ans et qu'il n'avait pas joué depuis 2 ans.



Les histoire de "rendre meilleurs les coéquipiers", c'est de la grosse branlette inventée par des as du marketing, un peu comme le cœur du champion qu'il ne faut pas sous estimer, c'est juste une formule. Aucun joueur n'a jamais réellement rendu ses coéquipiers meilleurs, c'est le boulot des entraineurs ça. Tout au plus, un joueur peut offrir des opportunités de shoot à ses coéquipiers en fixant et passant ou en trouvant des angles de passe improbables. Mais ça ne veut pas dire que le coéquipier est devenu meilleur, juste qu'il a été bien servi.

Et pour ce qui est de l'équipe "presque playoffable" de MJ à Washington, tu es bien indulgent. Le niveau de la conf Est de 2002/2003 n'était pas vraiment celui de la conf Ouest de 2014 et Washington était au mieux 10e... Mets le Washington de MJ à l'Ouest en 2014, il ne fait pas mieux que LA.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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En fait, Kobe se retrouve actuellement dans la situation qui était la sienne entre la fin de la période Shaq et le début de l'ère avec Gasol. A cette époque, l'équipe ne jouait plus les premiers rôles et Kobe croquait à mort mais pour un rendement féroce : 35 points de moyenne en 2006.

Aujourd'hui, il croit qu'il peut toujours avoir la même production à 36 ans alors que 10 années de son écoulées et qu'il a subit deux grosse blessures. Pourtant, son discours c'est "oui, je sais que je dois préserver mon corps, que je n'ai plus mes jambes de 20 ans etc..." Bla Bla Bla...

Certains vanteront sa combativité et d'autres son hystérique envie de croquer, de jouer pour sa gueule et pour ses records. La seconde option me parait la plus plausible.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Là il est clairement en mode forçage, contre-productif, débile. Ca veut pas dire qu'il a fait ça 19 ans Indépendamment de ça, c'est sûr qu'il n'égalera jamais MJ, mais je on n'avait pas besoin de cette saison de trop pour le savoir



+1, c'est une double évidence
Auteur anonyme Auteur Anonyme
The Number 9 a dit :
Anonyme a dit : Cette vieille bande de Basketix qui juge une carrière sur une saison, voire sur un match Kobe ne gagne que s'il est bien entouré, énorme différence avec MJ. Bon, MJ non plus n'a strictement rien gagné sans un Pippen niveau All Star ou sans stars à ses cotés à North Carolina et en sélection US, mais c'est un détail. Personne ne gagne tout seul, c'est pas plus compliqué que ça.
T'es trop dégoûté.


Attention, je résume par Kobe à match de SR (qu'il n'a d'ailleurs pas joué...). Je dis juste que ce match résume ce que je pense de Kobe au niveau de sa capacité à tirer ses coéquipiers vers le haut.

MJ encore une fois arrivait à rendre presque playoffable une équipe immonde alors qu'il avait 40 ans et qu'il n'avait pas joué depuis 2 ans.
Lebron emmenait Pavlovic et Eric Snow en Finale NBA

Voilà c'est tout.

Après pour moi Kobe reste un monstre pour ses capacités de scoring et surtout sa longévité. Dans 2 ans il pourra encore tourner à 25 ppm sans problème . Il ne sont qu'une toute petite poignée de joueurs dans l'histoire à être resté Franchise Player jusqu'à leur dernier match et Kobe fera partie d'eux.

==

Karl
The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit : Cette vieille bande de Basketix qui juge une carrière sur une saison, voire sur un match Kobe ne gagne que s'il est bien entouré, énorme différence avec MJ. Bon, MJ non plus n'a strictement rien gagné sans un Pippen niveau All Star ou sans stars à ses cotés à North Carolina et en sélection US, mais c'est un détail. Personne ne gagne tout seul, c'est pas plus compliqué que ça.


T'es trop dégoûté.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : J'aime pas les conclusions tirées sur un match, mais là c'est quand même trop gros .. Kobe ne gagne que s'il est bien entouré, et ne sais pas tirer ces coéquipiers vers le haut. Enorme différence avec un MJ ou un Lebron.


+1

Et je rejoins également Ilyas sur le coté imposture de Kobe.
Un croqueur immonde, talentueux, mais immonde, et incapable de tirer ses coéquipiers vers le haut.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : J'aime pas les conclusions tirées sur un match, mais là c'est quand même trop gros .. Kobe ne gagne que s'il est bien entouré, et ne sais pas tirer ces coéquipiers vers le haut. Enorme différence avec un MJ ou un Lebron. Joyeux noël Kobe ! == Karl


Quand même, pour la défense de KB, on va pas jeter toute sa carrière au feu parce qu'il fait de la merde tous les soirs ou presque dans sa 19ème saison Là il est clairement en mode forçage, contre-productif, débile. Ca veut pas dire qu'il a fait ça 19 ans

Indépendamment de ça, c'est sûr qu'il n'égalera jamais MJ, mais je on n'avait pas besoin de cette saison de trop pour le savoir

En tout cas il doit rager comme un fou avec tous les commentaires depuis la victoire d'hier soir (je parle pas de nos commentaires sur ce forum )
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Cette vieille bande de Basketix qui juge une carrière sur une saison, voire sur un match

Kobe ne gagne que s'il est bien entouré, énorme différence avec MJ. Bon, MJ non plus n'a strictement rien gagné sans un Pippen niveau All Star ou sans stars à ses cotés à North Carolina et en sélection US, mais c'est un détail. Personne ne gagne tout seul, c'est pas plus compliqué que ça.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
J'aime pas les conclusions tirées sur un match, mais là c'est quand même trop gros ..
Kobe ne gagne que s'il est bien entouré, et ne sais pas tirer ces coéquipiers vers le haut. Enorme différence avec un MJ ou un Lebron.

Joyeux noël Kobe !

==

Karl
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
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C'est un gag sérieux
Le pire scénario pour KB
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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HA HA HA !!!

Jamais une victoire des Lakers n'a dû autant dégoûter.

Toute l'imposture dont je parle depuis des années est résumée par ce match.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Kobe le cancer, victoire contre les Warriors sans lui


Le cancer, c'est exactement ça. Et à 25M en plus.

Anonyme a dit : Pas étonnant, les stats prouvent que les Lakers sont meilleurs lorsqu'il est sur le banc


Tellement évident. Y'a bien que ses groupies pour mouiller encore sur lui.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Pas étonnant, les stats prouvent que les Lakers sont meilleurs lorsqu'il est sur le banc
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Kobe le cancer, victoire contre les Warriors sans lui
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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ilyas#3 a dit : Faut féliciter Kobe qui en fin de carrière a trouvé un sublime surnom : Vino. Incomplet malgré tout. Vino la Vendange, ça colle mieux.



Malheureusement ça ne colle qu'en français.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit : Faut féliciter Kobe qui en fin de carrière a trouvé un sublime surnom : Vino. Incomplet malgré tout. Vino la Vendange, ça colle mieux.


LOL
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Faut féliciter Kobe qui en fin de carrière a trouvé un sublime surnom : Vino.

Incomplet malgré tout. Vino la Vendange, ça colle mieux.
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8/30, sérieux...
Il est incorrigible ce mec.
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Anonyme a dit : 8/30 et 9to dans une défaite de 7 points. Pas passé loin du match parfait : istat + 10to. Pas grave ce n'est que partie remise.



Seul Jason Kidd (12/36 et 10to) a réussi cette perf depuis 86. Ron Harper et Iverson ont fait chacun un match à 18 tirs ratés.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Auteur anonyme Auteur Anonyme
8/30 et 9to dans une défaite de 7 points.

Pas passé loin du match parfait : istat + 10to. Pas grave ce n'est que partie remise.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Quel porc et la défaite en plus qui va bien
Auteur anonyme Auteur Anonyme
dreemtim a dit : A 3 min du finish il en est à 8/28 et 7to


8/29 et 9to
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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A 3 min du finish il en est à 8/28 et 7to
Et son +/- est particulièrement négatif. Sur l'ensemble de la saison je me demande s'il est positif...
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Istat en vue
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ça devient incroyable ce qu'il se passe avec Bryant, même pour un type habitué à avoir des hauts et des bas. Après le 3/15 du dernier match, il en est à 2/11 et 5 turnover en 2e QT contre Sacto.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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Beaman a dit : Pauvre fou !!! Jeremy Lin : « J’aime aussi les tirs décisifs, j’aimerais bien en prendre quelques-uns »

sauf si il joue avec une batte dans le vestiaire et qu'accidentellement il pète le genou de Kobe
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Pauvre fou !!!


Jeremy Lin : « J’aime aussi les tirs décisifs, j’aimerais bien en prendre quelques-uns »
Auteur anonyme Auteur Anonyme
8/26
7/20
7/22
11/27
6/18
9/21
8/22
4/11

Kikoo c'est Vino !

Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
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MC Jean Gab1 a dit : Reggie Miller: "Michael Jordan on his worst day, is 10 times better than Kobe Bryant on his best day"


Amen.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Reggie Miller: "Michael Jordan on his worst day, is 10 times better than Kobe Bryant on his best day"
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Via @EliasSports: Before season, Lakers had been down by over 30 at half once in team history (3 times this season) http://es.pn/1bnnQej
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Je ne peux pas éditer : il faut lire 5 derniers et non pas 7 (top5 protected soit 26ème place et au delà)
Auteur anonyme Auteur Anonyme
rantanplan a dit : Meme pas en reve LA va tanker cette annee. Non seulement la franchise n'a pas pour habitude d'afficherun bilan deguellasse et finir a la ramasse ferait vraiment tache, mais en plus tanker avec Kobe encore present et avec son gros contrat de star, ca la foutrait tres mal. Et de toutes facon, tanker pour quoi faire ? LA n'east pas un petit marche qui a absolument d'un ou deux gros poissons a la draft pour esperer exister.

Pour garder leur pick tout simplement, ce qui suppose de terminer dans les 7 derniers sinon PHO le récupérera.
D'ailleurs à cause de la W de cette nuit si le classement en restait là ce pick serait perdu.
Sachant que LAL sans tanker peut terminer au mieux vers la 20ème place ce qui ne leur apporterait strictement rien, alors moi je suis quasi certain qu'ils tankeront si besoin est pour terminer autour de la 25ème place.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Je ne comprendrais jamais un fan de sport qui encourage le non-jeu et la défaite.


Je n'encourage pas ça en tant que "fan". Evidemment que je trouve ça moche et que j'aimerais qu'on trouve une solution pour que cela n'existe plus, qu'aucune équipe n'ait un quelconque intérêt à être nulle.

Cependant ce sont les règles qui veulent ça et je me mets à la place d'un GM qui pour le coup doit se soucier avant tout de la construction de son équipe.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Meme pas en reve LA va tanker cette annee. Non seulement la franchise n'a pas pour habitude d'afficherun bilan deguellasse et finir a la ramasse ferait vraiment tache, mais en plus tanker avec Kobe encore present et avec son gros contrat de star, ca la foutrait tres mal. Et de toutes facon, tanker pour quoi faire ? LA n'east pas un petit marche qui a absolument d'un ou deux gros poissons a la draft pour esperer exister.
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