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2016 NBA FINALS : Warriors (1) vs Cavaliers (1)

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ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Donc si je comprends bien, Les Warriors ont besoin d'être au complet pour être plus forts mais pas les Cavs ? heyhey.gif
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Mon2mer2 a dit : le 3pts assassin c'est ni Curry , ni Delly qui le plante , c'est bien Irving. Il a marché sur Curry sur les Finales, Goofy a raison


+1, monstrueux sur certains games
Et quand il est comme ça, y a rien à faire. Je repense encore au 57pts qu'il nous plante en mars 2015, le mec rentrait des tirs du vestiaires.
Il a un peu sorti les mêmes durant le G7. Y a eu des circus shoots avec la planche, tu comprends pas comme ça rentrer, mais ça rentre (et la faute parfois avec...)

Le comparer à Delly, sérieusement...smiley.gif
Auteur anonyme Auteur Anonyme
goofy a dit :tu confirmes simplement que tu es un troll.


"Don't feed" smiley.gif
Mon2mer2
x
(Mythe)
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le 3pts assassin c'est ni Curry , ni Delly qui le plante , c'est bien Irving. Il a marché sur Curry sur les Finales, Goofy a raison
goofy

(Mythe)
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Je ne peux que te conseiller de regarder le G1 des Finals 2015 à nouveau, Irving y fait énormément de dégâts.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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goofy a dit : Les arguments sur l'absence de Love qui serait un atout pour les Cavs, on peut les écouter d'une oreille, mais dire la même chose d'Irving c'est juste risible.

Déjà l'an dernier sur le game 1, avant de se blesser, il avait fait très très mal à Curry qui était incapable de défendre sur lui. Cette année il l'a dominé, et je pèse mes mots, sur une série de 7 matchs.

J'aime bien Dellavedova mais en disant ça tu te discrédites complètement, tu confirmes simplement que tu es un troll.

Delly l'an passé a empêché un Curry à 100%, MVP de la SR et futur unanimous MVP, d'être MVP des Finales.
Le Irving de l'an dernier n'avait pas cette capacité.
Love est soft, c'est une évidence.
Si tu n'en es pas convaincu, plutôt que tes 2 oreilles, ouvre tes yeux smiley.gif
L'absence de ces deux joueurs l'an passé a rendu la tâche plus difficile aux Warriors j'en suis convaincu.
goofy

(Mythe)
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Les arguments sur l'absence de Love qui serait un atout pour les Cavs, on peut les écouter d'une oreille, mais dire la même chose d'Irving c'est juste risible.

Déjà l'an dernier sur le game 1, avant de se blesser, il avait fait très très mal à Curry qui était incapable de défendre sur lui. Cette année il l'a dominé, et je pèse mes mots, sur une série de 7 matchs.

J'aime bien Dellavedova mais en disant ça tu te discrédites complètement, tu confirmes simplement que tu es un troll.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit : La saison dernière, les Cavs sont plus forts sans Irving et Love. Par contre, GSW sans Bogut et ses 15mpg, même les Suns les tapent? heyhey.gif

Libre à toi de continuer l'impro mais au complet, comme tu dis, les Cavs seraient tranquillement entrain de fêter le B2B. cool.gif


Headshot ! heyhey.gif

Ce n'est pas de l'impro c'est une réalité.
Love est soft, en POs face aux cadors de l'Ouest il est un problème pas une solution.
A la mène c'est la même chose, CLE était plus compétitif avec Delly qu'avec le Irving de l'an passé.
A l'inverse les Warriors ont besoin d'être au complet pour être irrésistibles, c'est à dire pouvoir compter sur leurs 7/8 meilleurs joueurs qui sont tous importants.
Avec Bogut puisque tu le cites GS peut faire autre chose que du small ball, même pendant 15/20 minutes ça change la donne car les 3 autres pivots du roster sont loin du niveau de l'australien.
Sans Green ou/et avec Curry et Iguo blessés c'est pareil, et ce n'est donc pas étonnant dans ces conditions que GS n'ait pas réussi à conclure au G5 sans leur pierre angulaire, puis au G6 à l'extérieur et enfin au G7 à pile ou face.
Moralité en suspendant injustement Green pour le G5 la NBA a changé le momentum de cette finale, donné du temps à CLE pour s'ajuster et l'occasion à Bogut puis à Iguo de se blesser.
Difficile à avaler, heureusement que les joueurs et le staff de GS sont menacés d'amendes et de suspensions par la NBA sinon ils y a fort à parier qu'ils parleraient avec la même "mauvaise foi" que leurs fans (qui eux ne risquent rien) smiley.gif

ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit : Il a fallu un curry sur une jambe, un green suspendu, un bogut blesse, un iguo casse...
Un miracle pour les cavs...alors le btb est loin tres loin smiley.gif
Okc etait 1000 fois plus convaincant, a cote des cavs, ils ont presque un fonds de jeu smiley.gif


C'est moi où ce post transpire le dégoût ? heyhey.gif

Comment une équipe qui a vu les Cavs de l'an dernier perdre Irving et Love peut se plaindre cette année de la blessure de Bogut ?

Curry blessé, c'est du flan. A l'image de l'an dernier, il fait des finales encore plus médiocres. Il s'est fait bousiller par Westbrook puis par Irving. Qu'il arrête de jouer comme un sénateur et qu'il fasse son autocritique. C'est d'ailleurs ce qu'il a entamé. Que des illuminés viennent lui caresser les burnes pour se rassurer après un tel échec, ça doit lui faire une belle jambe. smiley.gif

73-9, 2-0 puis 3-1 en finale et ça trouve quand même le moyen de faire des jérémiades. Même pas honte. heyhey.gif
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Okc etait 1000 fois plus convaincant


Que GS, en effet. smiley.gif OKC serait aller en finale sans le coup de pouce de la NBA qui n'a pas suspendu Green*.

D'ailleurs les Warriors ont rencontré et battu qui en PO? Pelicans, Grizzlies, Rockets x2, Cavaliers (sans Irving et Love), Blazers. Du lourd. heyhey.gif
Ils auraient du perdre contre le Thunder* et se sont fait humilier par les Cavs. Une jolie team de SR de luxe qui se pisse dessus dès que ça joue costaud. smiley.gif
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit : La saison dernière, les Cavs sont plus forts sans Irving et Love. Par contre, GSW sans Bogut et ses 15mpg, même les Suns les tapent? heyhey.gif

Libre à toi de continuer l'impro mais au complet, comme tu dis, les Cavs seraient tranquillement entrain de fêter le B2B. cool.gif


Headshot ! heyhey.gif


Il a fallu un curry sur une jambe, un green suspendu, un bogut blesse, un iguo casse...
Un miracle pour les cavs...alors le btb est loin tres loin smiley.gif
Okc etait 1000 fois plus convaincant, a cote des cavs, ils ont presque un fonds de jeu smiley.gif
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit : La saison dernière, les Cavs sont plus forts sans Irving et Love. Par contre, GSW sans Bogut et ses 15mpg, même les Suns les tapent? heyhey.gif

Libre à toi de continuer l'impro mais au complet, comme tu dis, les Cavs seraient tranquillement entrain de fêter le B2B. cool.gif


Headshot ! heyhey.gif
Wormy
Team Building...
(Historique)
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Ceci étant dit, je suis désolé Martin, mais l'absence de Green n'a duré qu'un match.

Certes cela a inversé le momentum, mais quand on prétend au back-to-back voire au titre de meilleure team all-time sur une saison complète, on doit être capable de conclure malgré ce genre de pépin quand il reste 2 matchs derrière et surtout un dernier at home.
D'autant que cette équipe avait prouvé au tour précédent sa capacité à renverser un momentum dans une situation bien plus critique...

La blessure de Bogut est déterminante dans la perte du titre, mais elle n'a aucun lien avec la suspension de Green et aurait pu avoir lieu aussi si Green avait joué et avoir le même impact sur la série. Pas sûr que les Warriors auraient gagné ce game 5. On peut en être persuadé ou penser le contraire, mais ça reste du basket fiction...

Moi ce qui me frappe, c'est la différence d'envie entre les Cavs des derniers matchs et les Dubs... La bande à LeBron avait la bave aux lèvres, quand Curry and Co étaient sur la défensive. Ils n'ont plus jamais été les agresseurs dans cette série. Et le jeu est devenu ultra stéréotypé, Green ou pas Green. Curry n'a jamais montré de révolte, il s'est entêté à prendre des shoots à 3pts (tout comme Klay, mais lui avait au moins l'excuse de laisser beaucoup de gomme en défendant comme un chien sur les deux gros dangers adverses), surtout en 2ème mi-temps du game 7. Les Warriors et Curry sont devenue la caricature de ce qu'ils ont été depuis 2 saisons.

2 actions sont symboliques de cette perte de concentration et de repères nécessaires à la conquête d'un titre :
- sa passe dans le dos inutile et totalement foirée pour Klay dans un moment clé (d'ailleurs, la réaction de Thompson sur le coup est édifiante)
- son attaque face à Love : il dribble 3h, se retrouve face à 3 occasions d'attaquer le panier et force un shoot à 3pts merdique et pas dans le rythme.

On pourra dire "oui mais ce sont des shoots qu'ils ont pris et que Curry a mis toute l'année blablabla"... Oui mais non.
Toute l'année, on l'a vu prendre des shoots de ce type mais avec une maîtrise de la situation. Aussi bien dans le jeu collectif que au niveau individuel.
Là, il n'y avait plus cette maîtrise collective et individuelle.
Sur l'action face à Love, on sent dès le départ que le mec est en galère, hésite sur ce qu'il doit faire. Ce shoot, pendant la saison, il l'aurait pris beaucoup plus tôt, dès la 1ère ouverture, ou il aurait réellement taffé Love, soit pour un drive soit pour un 3pts sur le museau. Mais là, non. C'est timoré, hésitant et au final, raté. Dans un moment décisif.

Alors certes les Warriors ne perdent pas sur ces 2 actions, mais ce sont à la fois des moments clés tout de même, et c'est surtout symptomatique de l'évolution des Dubs sur cette série et la raison principale de leur défaite. C'est dans la tête qu'ils se sont écroulés.

La suspension de Green est une péripétie (même si injuste de mon point de vue) qui a conduit à un match 6 puis 7 (le graal pour le business de la NBA), mais les Warriors avaient quand même la possibilité et la capacité de conclure 2 fois dont une à domicile. Et ils ont échoué.

D'ailleurs, aucun joueur de Golden State ne se cherche d'excuse. Ils savent qu'ils ont merdé. Et ils se nourriront de cette défaite cruelle pour revenir je l'espère encore plus forts et nous offrir une belle de toute beauté l'an prochain ! smiley.gif


EDIT : Erwanned par l'ano ! Je devais écrire mon pavé quand lui a publié le sien... drole.gif C'est ça d'écrire des textes sans fin ! On risque de se faire griller la politesse !
Wormy
Team Building...
(Historique)
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Pour ce qui est de Green et de sa suspension, je dois dire que je trouve assez sévère la flagrant 1.

Sur l'action, LeBron l'enjambe sans aucune raison (et ce n'est là non plus pas du tout un geste basket -qui pourrait faire mal à Green avec un genou dans la tronche - qui n'est pas nécessaire de la part de LBJ, et qui conduit inévitablement à une altercation). Donc si on met une flagrante à Green, même à postériori, on doit en mettre une aussi à James.

Par ailleurs, Green réagit mal (et c'est compréhensible), mais il ne me semble pas qu'il vise particulièrement les roustons de LeBron... Il fait un peu comme tout le monde qui se relève un peu énervé après un mauvais geste de ce type : il cherche surtout à repousser le malandrin (mais comme il est en-dessous, ben son geste finit à un endroit inapproprié) et s'aide de ses bras en les balançant pour se donner de l'élan. Bref, je ne suis pas certain que le brise-couille était volontaire. D'autant moins que LBJ ne se tient me semble-t-il jamais les bijoux de famille par la suite, donc n'a visiblement pas ressenti de douleur dans cette zone...

Mais de toute façon, je suis de ceux qui pensent que ce genre de situation, en particulier en PO, en encore plus en finale, ne mérite qu'une double technique. Point barre. Parce que la légende des playoffs réside aussi dans ce genre de moments de tension physique entre 2 joueurs. Ce type d'altercation, c'est double technique pour calmer tout le monde, et on passe à autre chose. Il n'y a rien à réviser selon moi.
Mais même en partant du principe que l'on révise l'action après coup (ce qui est un concept que je trouve totalement débile, soit dit en passant), Green ne méritait pas une flagrante, ou en tout cas pas plus que LBJ. Et ce quel que soit l'antécédent d'un joueur.
Un antécédent ne doit pas déterminer le niveau de sanction pour un geste précis. Si ce geste mérite réellement une flagrante, alors va pour la flagrante. Mais c'est l'accumulation des fautes techniques/flagrantes qui induit la suspension.
Le problème, c'est que la NBA elle-même a admis que le passif du joueur sur ces playoffs a pesé dans la décision de transformer la faute en flagrante de type 1. Il est là le vrai souci.

Qu'il y ait un quota de fautes techniques à ne pas dépasser sous peine de prendre une suspension, soit. Mais si cette accumulation pèse dans la décision concernant un seul geste, là il y a problème.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
C'est dommage de plus parler des blessures et d'un soit disant complot que des perfs des Cavs ou des ratés des Warriors.
Si Cleveland a gagné, c'est avant tout parce qu'ils ont été capables d'augmenter leur niveau de jeu quand ils étaient dos au mur et dans l'obligation de gagner. Irving et James ont évolué à un très gros niveau sur les 3 derniers matches. Ils ont forcé le destin avec des actions de grande classe en attaque et en défense. Les Cavs ont réussi ce que les Warriors ont été incapables de faire : réussir les actions décisives dans les moments décisifs.
Cleveland est allé chercher ce titre, personne ne le leur a donné et certainement pas la NBA.
En face, Golden State a déjoué au pire moment. Le money-time du G7 a été catastrophique. Stephen Curry s'est noyé tout seul avec des choix invraissemblables qui témoignent davantage d'un manque de lucidité et de rigueur que d'un quelconque pépin physique. Sa passe dans le dos ratée à ce moment là du match, c'est inadmissible. Idem pour ses tentatives de loin en première intention alors qu'il n'était pas en réussite.
Green et Barnes ont aussi raté des tirs ouverts qui auraient pu changer le cours du match et de la finale. Ils avaient les positions, ils ont échoué. Tout cela n'a plus rien à voir avec la suspension de Green au G5. Tout comme le non-match complet au G6 n'a rien à voir avec la suspension de la NBA. Golden State a réalisé un premier QT indigne d'un champion qui défend son titre. Même sans Bogut, il n'y a pas une telle différence de niveau entre les deux équipes.
Et ce n'était pas la première fois que Golden State se faisait victimiser de la sorte. Cleveland leur avait déjà mis une danse au G3 et avant ça, OKC avait carrément enchainé deux tres gros succes contre eux.
Tout cela démontre surtout que si Golden State a l'air invincible en SR, c'est plus compliqué pour eux en PO, quand le jeu se durcit, et aussi que cette équipe reste donc prenable. OKC a failli les faire tomber au tour précédent, Cleveland y est parvenu en finale.
Chercher des excuses n'aidera pas les Warriors. Cela aide peut-etre les fans à mieux digérer cette défaite mais cela ne permettra pas aux Ws de mieux rebondir.
Curry et Green ont été beaucoup plus lucides que les fans de mauvaise foi. Curry a reconnu avoir mal géré certaines possessions et s'être précipité sur d'autres, Green s'est juré de ne plus jamais se mettre dans ce genre de situation...

Au final, je pense que cette défaite, aussi violente soit-elle, sera bénéfique pour les Warriors qui ne tomberont plus jamais dans le piège de penser qu'il ne peut rien leur arriver. Parce qu'en définitive, je pense que c'est ce qui a conduit GS à cette terrible désillusion. A force de jongler avec les perfs historiques et de péter des records individuels et collectifs, ils ont probablement fini par croire qu'ils étaient les meilleurs et qu'ils ne pouvaient pas perdre.
Mais comme Jordan l'avait fait avec Barkley, Drexler ou Malone, James a rappelé à Curry que peu importe ce que disent les fans ou les journalistes, c'est en mai et juin que l'on prouve que l'on est le meilleur joueur du monde, pas entre novembre et avril.
Et comme Chicago l'avait fait en 1996, c'est en remportant le titre de champions que l'on valide définitivement son entrée dans le panthéon des plus grandes équipes de l'histoire. Un record en SR, aussi prestigieux soit-il, n'offre aucune garantie si l'on n'est pas aussi performant en phase finale. La saison des Warriors en est désormais la preuve ultime et aussi une bonne leçon pour eux, qu'ils retiendront à coup sur.
goofy

(Mythe)
 Profil
On est d'accord, d'où le "edit : ..."
Wormy
Team Building...
(Historique)
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goofy a dit : Est ce que moi, goofy, je pense que ça mérite une suspension ? non
Est ce que l'historique de décisions de la nba laisse penser que ce geste aurait pu entrainer une suspension ? oui.

Edit : J'ai fouillé un peu les archives de l'internet, la projection d'un objet est assez rare mais j'ai trouvé ces quelques exemples. Globalement les trucs lancés dans les tribunes = amendes. En revanche lancer un truc sur un arbitre = suspension.

5/20/10
The NBA suspended ref Joe DeRosa for 1 game for throwing the ball at a fan
during halftime of Tuesday's Bos-Orl game.
là c'est un arbitre, mais il y a suspension smiley.gif

11/21/97
The NBA fined Isaiah Rider (Por) $10,000 and suspended him for 3 games for
spitting at a fan during Thursday's Por-Det game.

12/11/12
The NBA suspended Amir Johnson (Tor) for 1 game for throwing his
mouthpiece at a ref following his ejection during Monday's Tor-Por game.

11/26/12
The NBA fined Aaron Brooks (Sac) $25,000 for throwing his mouthpiece into
the stands after Friday's Sac-Uta game.

5/7/01
The NBA fined Keon Clark (Tor) $7,500 for throwing ice at fans sitting
behind the Toronto bench during Sunday's Tor-Phi game.
Là pas de suspension, simple amende.

1/1/11
The NBA fined Paul Pierce (Bos) $15,000 for throwing an object into the
stands during Wednesday's Bos-Ind game.

12/16/12
The NBA suspended Joel Przybilla (Mil) for 1 game for throwing a ball at a
ref during Saturday's LAC-Mil game.

4/23/07
The NBA fined Kirk Hinrich (Chi) $25,000 for throwing his mouth piece
during Saturday's Mia-Chi game.


Bref, on voit bien qu'il n'y a eu aucune suspension pour un jet de protège dents dans les tribunes. Tous les cas similaires cités dans ta liste ont entraînés exactement la même sanction que pour Curry : 25 000 $ d'amende...

Donc rien qui permette de dire que Curry a été plus protégé que n'importe quel autre joueur en vue de ce match 7...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Hatem Ben Curry a dit : Et le fait est que sans Green les Warriors sont beaucoup moins forts et qu'avec Green mais sans Bogut et Curry/Iguo sur 3 cylindres c'est à peu près la même chose.
Je ne suis donc pas surpris du résultat mais au complet et à la régulière, c'est à dire sans l'intervention de la NBA, CLE aurait perdu 4-1 j'en suis sûr à 99%.


La saison dernière, les Cavs sont plus forts sans Irving et Love. Par contre, GSW sans Bogut et ses 15mpg, même les Suns les tapent? heyhey.gif

Libre à toi de continuer l'impro mais au complet, comme tu dis, les Cavs seraient tranquillement entrain de fêter le B2B. cool.gif
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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C'est sans doute Matisse smiley.gif

MC Jean Gab1
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MC Jean Gab1
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MC Jean Gab1
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MC Jean Gab1
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MC Jean Gab1
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The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Là où Martin a raison c'est que je suis quasiment sure à 100% que Green n'aurait pas été suspendu pour un éventuel match 7 avec le même geste


Oui, de même que Curry n'a pas été suspendu pour son lancer de protège dents sur un fan au G6. Martin ne peut pas se plaindre des décisions contextuelles uniquement quand ça l'arrange...


Vous êtes sérieux à penser que Curry méritait une suspension sur ce geste d'humeur ?? pourquoi.gif


C'est déjà arrivé. Pour des joueurs ne bénéficiant pas du même statut, bien entendu.


Je n'ai aucun souvenir de suspension pour ce genre de geste (c'était moi l'ano qui posait la question, j'aurais du signer désolé). Des amendes oui.
Il touche pas l'arbitre, ne blesse personne, c'est pas trop violent, ...

Curry ou n'importe quel mec du bout du banc, je ne vois pas la NBA sanctionner d'une autre façon qu'une amende ce geste.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
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Mon2mer2
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(Mythe)
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goofy a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Là où Martin a raison c'est que je suis quasiment sure à 100% que Green n'aurait pas été suspendu pour un éventuel match 7 avec le même geste


Oui, de même que Curry n'a pas été suspendu pour son lancer de protège dents sur un fan au G6. Martin ne peut pas se plaindre des décisions contextuelles uniquement quand ça l'arrange...


Vous êtes sérieux à penser que Curry méritait une suspension sur ce geste d'humeur ?? pourquoi.gif


C'est déjà arrivé. Pour des joueurs ne bénéficiant pas du même statut, bien entendu.


Est ce que moi, goofy, je pense que ça mérite une suspension ? non
Est ce que l'historique de décisions de la nba laisse penser que ce geste aurait pu entrainer une suspension ? oui.

Edit : J'ai fouillé un peu les archives de l'internet, la projection d'un objet est assez rare mais j'ai trouvé ces quelques exemples. Globalement les trucs lancés dans les tribunes = amendes. En revanche lancer un truc sur un arbitre = suspension.


5/20/10
The NBA suspended ref Joe DeRosa for 1 game for throwing the ball at a fan
during halftime of Tuesday's Bos-Orl game.
là c'est un arbitre, mais il y a suspension smiley.gif

11/21/97
The NBA fined Isaiah Rider (Por) $10,000 and suspended him for 3 games for
spitting at a fan during Thursday's Por-Det game.

12/11/12
The NBA suspended Amir Johnson (Tor) for 1 game for throwing his
mouthpiece at a ref following his ejection during Monday's Tor-Por game.

11/26/12
The NBA fined Aaron Brooks (Sac) $25,000 for throwing his mouthpiece into
the stands after Friday's Sac-Uta game.

5/7/01
The NBA fined Keon Clark (Tor) $7,500 for throwing ice at fans sitting
behind the Toronto bench during Sunday's Tor-Phi game.
Là pas de suspension, simple amende.

1/1/11
The NBA fined Paul Pierce (Bos) $15,000 for throwing an object into the
stands during Wednesday's Bos-Ind game.

12/16/12
The NBA suspended Joel Przybilla (Mil) for 1 game for throwing a ball at a
ref during Saturday's LAC-Mil game.

4/23/07
The NBA fined Kirk Hinrich (Chi) $25,000 for throwing his mouth piece
during Saturday's Mia-Chi game.




Je suis comme toi je pense que c'est anecdotique, cela dit dans tes exemples aucun joueur de la stature de Curry n'a ete suspendu et c'est ce que Martin, Manu et l' ano dénoncent, le régime different selon le statut des protagonistes, et le spectacle et ses stars avant l'ethique sportive, rien de neuf au fond smiley.gif
Mon2mer2
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(Mythe)
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LeBu a dit : Finalement, le geste le plus clutch de LBJ, c'est sa tentative de passement de jambe sur Green. Il hésite un peu, puis il se lance franchement. smiley.gif Bon, il y a son block sur Iguo aussi, mais c'est kif-kif. smiley.gif



13501684_10154286622949605_7231054710396.
Mon2mer2
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(Mythe)
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goofy a dit :Je veux bien que tu me sortes un seul extrait youtube ou un bras va dans les parties génitales d'un adversaire sur les playoffs 2016.



Je pense qu'on peut le trouver en video sur youtube clin_doeil.gif

13394190_1381247061903814_65112452655683
goofy

(Mythe)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Là où Martin a raison c'est que je suis quasiment sure à 100% que Green n'aurait pas été suspendu pour un éventuel match 7 avec le même geste


Oui, de même que Curry n'a pas été suspendu pour son lancer de protège dents sur un fan au G6. Martin ne peut pas se plaindre des décisions contextuelles uniquement quand ça l'arrange...


Vous êtes sérieux à penser que Curry méritait une suspension sur ce geste d'humeur ?? pourquoi.gif


C'est déjà arrivé. Pour des joueurs ne bénéficiant pas du même statut, bien entendu.


Est ce que moi, goofy, je pense que ça mérite une suspension ? non
Est ce que l'historique de décisions de la nba laisse penser que ce geste aurait pu entrainer une suspension ? oui.

Edit : J'ai fouillé un peu les archives de l'internet, la projection d'un objet est assez rare mais j'ai trouvé ces quelques exemples. Globalement les trucs lancés dans les tribunes = amendes. En revanche lancer un truc sur un arbitre = suspension.


5/20/10
The NBA suspended ref Joe DeRosa for 1 game for throwing the ball at a fan
during halftime of Tuesday's Bos-Orl game.
là c'est un arbitre, mais il y a suspension smiley.gif

11/21/97
The NBA fined Isaiah Rider (Por) $10,000 and suspended him for 3 games for
spitting at a fan during Thursday's Por-Det game.

12/11/12
The NBA suspended Amir Johnson (Tor) for 1 game for throwing his
mouthpiece at a ref following his ejection during Monday's Tor-Por game.

11/26/12
The NBA fined Aaron Brooks (Sac) $25,000 for throwing his mouthpiece into
the stands after Friday's Sac-Uta game.

5/7/01
The NBA fined Keon Clark (Tor) $7,500 for throwing ice at fans sitting
behind the Toronto bench during Sunday's Tor-Phi game.
Là pas de suspension, simple amende.

1/1/11
The NBA fined Paul Pierce (Bos) $15,000 for throwing an object into the
stands during Wednesday's Bos-Ind game.

12/16/12
The NBA suspended Joel Przybilla (Mil) for 1 game for throwing a ball at a
ref during Saturday's LAC-Mil game.

4/23/07
The NBA fined Kirk Hinrich (Chi) $25,000 for throwing his mouth piece
during Saturday's Mia-Chi game.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Là où Martin a raison c'est que je suis quasiment sure à 100% que Green n'aurait pas été suspendu pour un éventuel match 7 avec le même geste


Oui, de même que Curry n'a pas été suspendu pour son lancer de protège dents sur un fan au G6. Martin ne peut pas se plaindre des décisions contextuelles uniquement quand ça l'arrange...


Vous êtes sérieux à penser que Curry méritait une suspension sur ce geste d'humeur ?? pourquoi.gif


C'est déjà arrivé. Pour des joueurs ne bénéficiant pas du même statut, bien entendu.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
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Anonyme a dit : Là où Martin a raison c'est que je suis quasiment sure à 100% que Green n'aurait pas été suspendu pour un éventuel match 7 avec le même geste


Oui, de même que Curry n'a pas été suspendu pour son lancer de protège dents sur un fan au G6. Martin ne peut pas se plaindre des décisions contextuelles uniquement quand ça l'arrange...


Vous êtes sérieux à penser que Curry méritait une suspension sur ce geste d'humeur ?? pourquoi.gif
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Là où Martin a raison c'est que je suis quasiment sure à 100% que Green n'aurait pas été suspendu pour un éventuel match 7 avec le même geste


Oui, de même que Curry n'a pas été suspendu pour son lancer de protège dents sur un fan au G6. Martin ne peut pas se plaindre des décisions contextuelles uniquement quand ça l'arrange...

Avant d'être un sport la NBA est un spectacle qui rapporte un maximum de pognon.
Alors autant du point de vue de la NBA une suspension de Green a du sens à 3-1 GS avec un game @t home à suivre, autant suspendre le même Green, Curry, James ou Irving à 3-3 n'en a aucun et est tout à fait contre productif pour le business.
C'est pourtant pas compliqué à comprendre.
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Là où Martin a raison c'est que je suis quasiment sure à 100% que Green n'aurait pas été suspendu pour un éventuel match 7 avec le même geste


Oui, de même que Curry n'a pas été suspendu pour son lancer de protège dents sur un fan au G6. Martin ne peut pas se plaindre des décisions contextuelles uniquement quand ça l'arrange...


On parle d'une finale nba heyhey.gif
Pas d'un match de playstation

Si le trashtalk et les reactions un peu chaudes sont interdites, ca tue le sport
Une suspension pour un protege dents ? heyhey.gif

Reviens bill laimbeer smiley.gif je prefere l'epoque ou pn se petait des chaises sur la gueule smiley.gif
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Anonyme a dit : Là où Martin a raison c'est que je suis quasiment sure à 100% que Green n'aurait pas été suspendu pour un éventuel match 7 avec le même geste


Oui, de même que Curry n'a pas été suspendu pour son lancer de protège dents sur un fan au G6. Martin ne peut pas se plaindre des décisions contextuelles uniquement quand ça l'arrange...
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Là où Martin a raison c'est que je suis quasiment sure à 100% que Green n'aurait pas été suspendu pour un éventuel match 7 avec le même geste
Martin Baratino
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LeBu a dit : Finalement, le geste le plus clutch de LBJ, c'est sa tentative de passement de jambe sur Green. Il hésite un peu, puis il se lance franchement. smiley.gif Bon, il y a son block sur Iguo aussi, mais c'est kif-kif. smiley.gif

Ca se tient.
Si LBJ n'avait pas cherché a ridiculiser Green en l'enjambant après l'avoir envoyé au sol, Green n'aurait pas été suspendu pour le G5 (en tous cas pas sur cette action, mais la NBA aurait sans doutes trouvé autre chose, je leur fais confiance sur ce point smiley.gif )
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Hatem Ben Curry a dit : personne sur ce forum n'est foutu de contester mes arguments par de vrais contre arguments.. et c'est tout à fait logique puisqu'ils n'existent pas smiley.gif


Tu m'étonnes qu'ils n'existent pas, tes arguments. On ne peut pas contre argumenter du coup.
LeBu
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Finalement, le geste le plus clutch de LBJ, c'est sa tentative de passement de jambe sur Green. Il hésite un peu, puis il se lance franchement. smiley.gif Bon, il y a son block sur Iguo aussi, mais c'est kif-kif. smiley.gif
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goofy a dit : Je pense d'ailleurs que ce qui fait que Green n'a pas été suspendu pour ces deux kicks précédents dans les burnes tient là :
2. Whether or not the player was making a legitimate basketball play (e.g., whether a player is making a legitimate effort to block a shot; note, however, that a foul committed during a block attempt can still be considered flagrant if other criteria are present such as recklessness and hard contact to the head);

Sur la faute d'Adams, on PEUT avoir un doute sur le fait que c'est dans le cours du jeu et que Green ne controle pas son corps. ça n'est pas mon cas, mais on peut lui laisser le bénéfice du doute.

Sur l'action avec Lebron il n'y a AUCUN doute. Son bras va là où il faut pas et c'est à la fois :
-volontaire
-hors basket.

moi je pense tout simplement que pour le suspens la NBA n'a pas eu besoin de suspendre Green contre OKC smiley.gif
Martin Baratino
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goofy a dit :
Anonyme a dit :
Hatem Ben Curry a dit :
goofy a dit : Flagrant foul 1 : unnecessary contact committed by a player against an opponent. The opposing team is awarded two (2) free throws and possession.

Le geste de Green correspond à 100% à cette définition. Son bras qui va s'encastrer dans les burnes de Lebron créé un contact, et ce contact est évitable/unnecessary.

N'importe quoi.
"Son bras va s'encastrer" ? ca fait penser à un accident à pleine vitesse sur auto route smiley.gif
En réalité cette action est un fait de jeu comme il y en a des dizaines en POs et a contrario il y a aussi beaucoup de vraies flagrants non sifflées en POs (ex JR Smith sur Varejao)
Cette action vaut au pire une double technique à James et Lebron pour l'embrouille qui a suivi mais en aucun cas une flagrant pour le seul Green.
Soutenir le contraire c'est être d'une totale mauvaise foi.


+1 la dessus c'est evident.
Si tu revsionnes un match de po, des gestes comme ca, t'en as a la pelle... Toute facon, ces decisions prises apres match sont totalement illegitimes et hors contexte


T'en as à la pelle ? Je veux bien que tu me sortes un seul extrait youtube ou un bras va dans les parties génitales d'un adversaire sur les playoffs 2016.

Et sur quoi tu te bases pour dire que des décisions prises après matchs seraient illégitimes et hors contexte ? Je comprends pas. Si un geste de fdp a échappé à l'arbitre, tu préfères l'impunité plutôt que de pouvoir punir le joueur concerné après le match ?
Exemple sur un ralenti on se rend compte qu'un joueur a volontairement mis son pied sous la cheville d'un tireur qui se blesse, faut pas le punir parce que sur le coup les arbitres ont cru que c'était involontaire et dans le cours du jeu ?

le problème c'est que ce sont le arbitres de terrain qui officient ; Ils le font en temps réel et n'ont que leurs yeux comme outil.
Si on doit revisionner tous les matchs image par image, avec les textes en vigueur on aura des suspensions à la pelle et encore une fois ce sont des Rush et des Williams qui auront les plus gros temps de jeu
on peut aussi virer les arbitres et s'en remettre au replay center pour toutes les actions pourquoi pas.. smiley.gif
goofy

(Mythe)
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Je pense d'ailleurs que ce qui fait que Green n'a pas été suspendu pour ces deux kicks précédents dans les burnes tient là :
2. Whether or not the player was making a legitimate basketball play (e.g., whether a player is making a legitimate effort to block a shot; note, however, that a foul committed during a block attempt can still be considered flagrant if other criteria are present such as recklessness and hard contact to the head);

Sur la faute d'Adams, on PEUT avoir un doute sur le fait que c'est dans le cours du jeu et que Green ne controle pas son corps. ça n'est pas mon cas, mais on peut lui laisser le bénéfice du doute.

Sur l'action avec Lebron il n'y a AUCUN doute. Son bras va là où il faut pas et c'est à la fois :
-volontaire
-hors basket.
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goofy a dit : Par ailleurs :

The League Office will consider the following factors (as well as any other relevant facts and circumstances) in determining whether to classify a foul as Flagrant "1" or Flagrant "2", to reclassify a flagrant foul, or to impose a fine and/or suspension on the player involved:

1. The severity of the contact;
-->Pas violent, mais pas agréable non plus.

2. Whether or not the player was making a legitimate basketball play (e.g., whether a player is making a legitimate effort to block a shot; note, however, that a foul committed during a block attempt can still be considered flagrant if other criteria are present such as recklessness and hard contact to the head);
--> ça n'est clairement pas une action basket.

3. Whether, on a foul committed with a player's arm or hand, the fouling player wound up and/or followed through after making contact;
--> Il a follow through, il va vers James après le contact et il y a une nouvelle confrontation 5 secondes après quand l'arbitre siffle.

4. The potential for injury resulting from contact (e.g., a blow to the head and a foul committed while a player is in a vulnerable position);
--> ça ok, il n'y a pas de blessures résultantes.

5. The severity of any injury suffered by the offended player; and
--> idem

6. The outcome of the contact (e.g., whether it led to an altercation).
--> il y a eu une altercation suite à ce geste et le jeu a du être arrêté.

Bref, je comprends pas ce débat, il y a Flagrant 1 tous les jours pour moi.
On peut débattre sur le fait que ces règles font de la NBA un sport de gonzesse, mais les règles ont été appliquées. Il n'y a pas d'injustice/de complot mais une simple application des textes.

D'abord merci d'avoir argumenté c'est tellement rare ici.
J'ai répondu à ton autre post et ça vaut pour celui-ci.
D'une part il y a la lettre et d'autre part il y a la réalité du terrain.
Si on appliquait tous ces articles à la lettre Mo Williams aurait eu 30 minutes de temps de jeu en finale et Rush pareil.
Est-ce l'intérêt de la League ? clairement pas.
C'est la raison pour laquelle ces articles ne sont appliqués que lorsque ça arrange la NBA, en loccurrence que cette finale ne s'arrête pas au G5 ce qui aurait été le cas sans cette suspension bidon.
goofy

(Mythe)
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Anonyme a dit :
Hatem Ben Curry a dit :
goofy a dit : Flagrant foul 1 : unnecessary contact committed by a player against an opponent. The opposing team is awarded two (2) free throws and possession.

Le geste de Green correspond à 100% à cette définition. Son bras qui va s'encastrer dans les burnes de Lebron créé un contact, et ce contact est évitable/unnecessary.

N'importe quoi.
"Son bras va s'encastrer" ? ca fait penser à un accident à pleine vitesse sur auto route smiley.gif
En réalité cette action est un fait de jeu comme il y en a des dizaines en POs et a contrario il y a aussi beaucoup de vraies flagrants non sifflées en POs (ex JR Smith sur Varejao)
Cette action vaut au pire une double technique à James et Lebron pour l'embrouille qui a suivi mais en aucun cas une flagrant pour le seul Green.
Soutenir le contraire c'est être d'une totale mauvaise foi.


+1 la dessus c'est evident.
Si tu revsionnes un match de po, des gestes comme ca, t'en as a la pelle... Toute facon, ces decisions prises apres match sont totalement illegitimes et hors contexte


T'en as à la pelle ? Je veux bien que tu me sortes un seul extrait youtube ou un bras va dans les parties génitales d'un adversaire sur les playoffs 2016.

Et sur quoi tu te bases pour dire que des décisions prises après matchs seraient illégitimes et hors contexte ? Je comprends pas. Si un geste de fdp a échappé à l'arbitre, tu préfères l'impunité plutôt que de pouvoir punir le joueur concerné après le match ?
Exemple sur un ralenti on se rend compte qu'un joueur a volontairement mis son pied sous la cheville d'un tireur qui se blesse, faut pas le punir parce que sur le coup les arbitres ont cru que c'était involontaire et dans le cours du jeu ?
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Hatem Ben Curry a dit :
goofy a dit : Flagrant foul 1 : unnecessary contact committed by a player against an opponent. The opposing team is awarded two (2) free throws and possession.

Le geste de Green correspond à 100% à cette définition. Son bras qui va s'encastrer dans les burnes de Lebron créé un contact, et ce contact est évitable/unnecessary.

N'importe quoi.
"Son bras va s'encastrer" ? ca fait penser à un accident à pleine vitesse sur auto route smiley.gif
En réalité cette action est un fait de jeu comme il y en a des dizaines en POs et a contrario il y a aussi beaucoup de vraies flagrants non sifflées en POs (ex JR Smith sur Varejao)
Cette action vaut au pire une double technique à James et Lebron pour l'embrouille qui a suivi mais en aucun cas une flagrant pour le seul Green.
Soutenir le contraire c'est être d'une totale mauvaise foi.


+1 la dessus c'est evident.
Si tu revsionnes un match de po, des gestes comme ca, t'en as a la pelle... Toute facon, ces decisions prises apres match sont totalement illegitimes et hors contexte
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ilyas#3 a dit :
Pete a dit : L'équipe des Bulls n'était pas aussi forte que lors des confrontations avec les Pistons. One man team à cette époque.


C'est même l'ajout de Pippen qui change tout. MJ est à 1-9 en Playoffs avant la draft de son lieutenant.


C'est pas seulement l'arrivee de pip.
Mj accepte de faire rentrer son jeu dans un collectif apres des annees de croquage absolues...
La creation d'une vraie equipe, d'une defense, les role players et biensur scottie.
Bref, un ensemble de facteurs...




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