-- rantanplan a dit : -- i33 a dit : -- Qu'est-ce que tu racontes? Portland l'utilise depuis des années. T'es quand meme le premier a te plaindre du fait que ca finit tres souvent par du jeu en iso a Portland, non? --
Ah mais je dis pas le contraire. C'est l'effet B-Roy. Surtout dans le money-time où c'était ballon dans ses mains et tout le monde qui s'écarte.
Mais le jeu avec l'écran, on l'utilise aussi pas mal. Le problème c'est que LMA se contentait de shooter à 5 mètres. C'est beaucoup plus bandant et efficace maintenant qu'il n'hésite plus à glisser vers le panier après l'écran.
-- Bullet in the head a dit : Désolé mais c'est à chier. C'est le degré 0 d'une attaque qui n'a pas envie de travailler, de faire circuler la balle et de bouger pour mettre un joueur en position de bien shooter ou trouver le joueur démarqué. Sérieux, ça te fait bander ça ? T'as un mec qui vient faire obstruction sur le joueur qui défend le porteur du ballon pour l'empêcher de passer, le porteur du ballon crée un écart et repasse la balle à l'obstructeur qui conclue au dunk ou en lay-up ou en postant un shoot de merde à 3 m… Super, la séquence de jeu. --
Le joueur démarqué, tu le trouves comment si tu ne poses pas d'écran?
OK, pas obligé d'en poser un sur du jeu à 2 mais au final, le résultat est le même puisque ça créé le même décalage qui va offrir une position ouverte à un joueur. Et pas forcément à un des 2 impliqués par le jeu avec écran.
La mise en place d'un pick'n roll n'empêche pas le ballon de circuler si le meneur prend une bonne décision en fonction de ce que fait la défense adverse. Il peut rendre la balle au poseur d'écran qui reste sur place pour shooter (KG, Bosh, LMA le font très bien) ou attaque le panier (Stoud, Griffin). Il peut lui même monter au shoot, attaquer le cercle ou sortir la balle, pour un shoot, ou une extra-pass.
Bien souvent, le ballon circule bien justement grâce à la mise en place d'un jeu avec écran.
Moi, ce que je préfère, c'est le jeu avec écran en tête de raquette, un ballon ressorti pour un shoteur, 2 passes supplémentaires et une action finalement terminée par un dunk du grand qui a posé l'écran quelques secondes plus tôt. C'est marrant de voir une défense promenée et courir après le ballon...
-- Karlone a dit : > Dice : ok, ta raison est valable de detester Utah. C'est même un plaisir pour un fan des Jazz de lire que même 15 ans après, il n'y a pas encore prescription sur le shot de Stockton. Ca c'est un hater qui a une vraie raison et j'apprécie --
En plus, Malone fait faute sur Drexler sur cette action.
-- rantanplan a dit : Le pick'n roll reste malheureusement un des rares mouvements colectifs (enfin impliquant deux joueurs quoi) qu'on voit régulierement en NBA, et les équipes qui ne l'utilsient pas ou peu c'est encore pire, ca donne du jeu en isolation et du 1 contre 1 à outrance (CAVS époque LBJ, Portland, Atlanta...) --
Qu'est-ce que tu racontes? Portland l'utilise depuis des années.
Enfin, pas forcément du pick'n roll mais le jeu avec écran, ouais, ils en proposent beaucoup, surtout avec Aldridge (plus pick'n pop que roll)...
Le pick'n roll c'est juste une action provoquée par la manière dont la défense adverse défend le jeu avec écran.
Et avec des mecs comme Paul, Nash, Rondo ou Deron, le jeu avec écran est souvent agréable à regarder vu que ce sont des meneurs qui prennent souvent la bonne décision.
Avec LBJ, aussi qui utilise bien le poseur d'écran comme une fausse piste pour décaler des shooteurs dans les angles.
Le pick'n roll sur chaque action, c'est lourd, mais le jeu avec écran offre des dizaines de possibilité. Si c'est toujours le poseur d'écran qui conclut l'action, c'est que la défense adverse est incapable de trouver une solution...
-- dreemtim a dit : Sloan qui se barre, la vache ce tournant historique Si ça se trouve dans 2 semaines il sera assistant coach aux Lakers --
ou meme coach a la fin de la saison... Il est sur le marché et nombre d'équipes vont lui offrir un pont d'or... Reste à savoir s'il a la santé et surtout l'envie de continuer à coacher...
-- Bullet in the head a dit : Si je peux me permettre un commentaire sur Utah sans qu'on me dise "Occupe-toi de tes Wolves", cette équipe n'avait pas d'avenir à court terme. A deux ou trois ans de la fin du contrat de Deron, garder Sloan était prendre le risque de l'énerver et de le voir se barrer. Et ce n'est pas Sloan qui aurait incarné l'avenir. S'il fallait sacrifier l'un des deux, c'est Sloan. --
Ouais c'est clair mais c'est triste ce starsystem constant ou l'on suce le boules d'un mec ... (l'anti Sloan quoi)
Je suis un peu decu car j'adore D-Will.
Et allez ya une petite partie de moi qui aimerait le voir bouger d'Utah pour que ca ouvre peut etre quelques yeux!
Il y a aussi le fait que Sloan etait deja plus ou moins en conflit ouvert avec KOC sur la derniere intersaison
Si je peux me permettre un commentaire sur Utah sans qu'on me dise "Occupe-toi de tes Wolves", cette équipe n'avait pas d'avenir à court terme. A deux ou trois ans de la fin du contrat de Deron, garder Sloan était prendre le risque de l'énerver et de le voir se barrer. Et ce n'est pas Sloan qui aurait incarné l'avenir. S'il fallait sacrifier l'un des deux, c'est Sloan.
-- Karlone a dit : Pour en revenir à des raisons basket, reprocher à une équipe de jouer du pick'n roll, c'est un peu du même niveau que de reprocher à une équipe de jouer sur le shot extérieur ou sur la contre-attaque.. Toutes les équipes utilisent le pick'n roll.. --
Sauf que toutes les équipes ne font pas QUE du pick and roll… (avec conclusion lay-up ou shoot à 2 m)
-- Anonyme a dit : Ba ca peut-être le point de départ de tout ça. Un pick and roll ne se conclue pas toujours par un shoot de l'intérieur. --
Je ne suis pas coach mais du peu que j'ai vu, le PAR est une séquence à 2 (donc, pas un système impliquant tout le cinq, n'est-ce pas) dont le but reste de créer de l'espace pour celui qui vient poser l'écran. Et l'espace en question, tu le lui crées idéalement pour qu'il finisse l'action, non ?
Si le mec passe derrière, ton PAR devient juste décoratif… Pour X raisons peut-être (mal exécuté, la défense s'est adaptée, etc) mais ça reste quand même décoratif. C'est une séquence qui appelle une conclusion. Enfin, c'est comme ça que je le vois.
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
-- rantanplan a dit : -- Ba voila, je comprends qu'on puisse ne pas aimer les mormons pour des raisons politiques, mais essaye pas de justifier ca en sortant des bétises tactiques sur le pick'n roll, qui est une tactique vieille comme le monde et utilisée par la plupart des équipes, pas seulement Utah, et qui n'est pas forcément synonyme de jeu chiant. --
Ce poste résume ce que j'aurais voulu dire.
Pour en revenir à des raisons basket, reprocher à une équipe de jouer du pick'n roll, c'est un peu du même niveau que de reprocher à une équipe de jouer sur le shot extérieur ou sur la contre-attaque..
Toutes les équipes utilisent le pick'n roll.. Et si le Jazz l'a certes sur-utilisé avec Stockton & Malone, encore une fois les temps ont changé depuis 10 ans !
> Dice : ok, ta raison est valable de detester Utah. C'est même un plaisir pour un fan des Jazz de lire que même 15 ans après, il n'y a pas encore prescription sur le shot de Stockton. Ca c'est un hater qui a une vraie raison et j'apprécie
-- Bullet in the head a dit : -- rantanplan a dit : Y'a pas a dire, c'est vraiment chiant le pick'n roll -- Le mec veut illustrer la beauté du pick and roll d'Utah et il me met un pick and roll contre Utah
Je parle du pick'n roll, pas du pick n'roll d'Utah sépcifiquement.
Apres, je peux comprendre que tu n'aimes pas le pick'n roll, je suis meme assez d'accord sur le fait que l'utiliser trop souvent révele un manque d'immagination. Mais a moins que je me trompe, il me semble pas que le probleme soit unique a Utah (un coach comme d'Antoni 'utilise a mort aussi), contrairement au mythe qui le laisse croire, donc faire un proces a Slaon pour ca c'est injuste.
Le pick'n roll reste malheureusement un des rares mouvements colectifs (enfin impliquant deux joueurs quoi) qu'on voit régulierement en NBA, et les équipes qui ne l'utilsient pas ou peu c'est encore pire, ca donne du jeu en isolation et du 1 contre 1 à outrance (CAVS époque LBJ, Portland, Atlanta...). La seule alternative ca reste le jeu en triangle.
-- Bullet in the head a dit : Désolé mais c'est à chier. C'est le degré 0 d'une attaque qui n'a pas envie de travailler, de faire circuler la balle et de bouger pour mettre un joueur en position de bien shooter ou trouver le joueur démarqué. --
Ba ca peut-être le point de départ de tout ça.
Un pick and roll ne se conclue pas toujours par un shoot de l'intérieur.
-- rantanplan a dit : Y'a pas a dire, c'est vraiment chiant le pick'n roll --
Le mec veut illustrer la beauté du pick and roll d'Utah et il me met un pick and roll contre Utah
Désolé mais c'est à chier. C'est le degré 0 d'une attaque qui n'a pas envie de travailler, de faire circuler la balle et de bouger pour mettre un joueur en position de bien shooter ou trouver le joueur démarqué.
Sérieux, ça te fait bander ça ? T'as un mec qui vient faire obstruction sur le joueur qui défend le porteur du ballon pour l'empêcher de passer, le porteur du ballon crée un écart et repasse la balle à l'obstructeur qui conclue au dunk ou en lay-up ou en postant un shoot de merde à 3 m… Super, la séquence de jeu.
-- Sam Dalembert a dit : -- Dice a dit : Franchement même si les homo sont mieux acceptés aujourd'hui, je crois pas qu'on soit encore arrivé a une époque ou une personne peut être détesté pour son homophobie... C'est encore loin d'être mis au même niveau que le racisme. -- Je sais pas, j'émettais une hypothèse sur la petite côte de popularité de Sloan PS : erwan tu fais chier maintenant à chaque fois que ça parle du coach d'Utah je pense à Emmanuelle Chriqui --
Mais le pick 'n roll pas besoin d'aller jusqu'au dunk pour trouver ca super interessant et donc beau par la meme occasion car bien executé.
La lecture de la defense, l'adaptation, le jeu de passe, la place et l'anticipation, l'espace bref un jeu d'equipe en soit.
aller plus loin que juste le pick n roll gros dunk... Je sais pas mais moi je kiff ce basket la.
Plus interessant que le jeu en isolation bete et mechant ou le run and gun de Nelson en fin de carriere
Moi le pick'n roll j'aime bien et je trouve c'est assez beau, c'est beaucoup plus dur à réaliser qu'on le croit, j'aimerai bien Bosh soit capable de le faire...
-- rantanplan a dit : Ba voila, je comprends qu'on puisse ne pas aimer les mormons pour des raisons politiques, mais essaye pas de justifier ca en sortant des bétises tactiques sur le pick'n roll, qui est une tactique vieille comme le monde et utilisée par la plupart des équipes, pas seulement Utah, et qui n'est pas forcément synonyme de jeu chiant. --
Sauf que les autres ne font pas 89% de pick and roll… Et désolé mais le basket d'Utah version Sloan, c'était une culture du non-spectacle.
Et ça devait déjà être le cas avant, nan ? Apparemment, Dominique Wilkins, ça lui filait des boutons de jouer à Utah
-- rantanplan a dit : Ba voila, je comprends qu'on puisse ne pas aimer les mormons pour des raisons politiques, mais essaye pas de justifier ca en sortant des bétises tactiques sur le pick'n roll, qui est une tactique vieille comme le monde et utilisée par la plupart des équipes, pas seulement Utah, et qui n'est pas forcément synonyme de jeu chiant. --
Dailleurs pas besoin d'etre mormon pour jouer a Utah, c'est pas l'Athletic Bilbao le club !
-- rantanplan a dit : -- Bullet in the head a dit : C'est clair que le pick and roll à gogo c'est le basket qui fait se lever les foules… Nash et Stood, Davis et Griffin, Paul et Chandler, Turko et Howard... Dire que le pick'n roll = jeu chiant, c'est assez fort. La plupart des actions de top 10 conclues par des dunks d'intérieurs font suite à des pick'n'roll. C'est quand meme assez symbolique que la plupart des gens qui chient sur le Jazz viennent dire que sans Sloan, ils pourront enfin se mettre à matter l'équipe : ca prouve qu'ils ne la regardaient pas. --
Merci rantanplan, tu as mis des noms sur ce que j'essayais de lui montrer quelques posts avant avec le pick 'n roll et le soit-disant ennuis et le fait que tout le monde le pratique
-- Bullet in the head a dit : -- Easy ! a dit : Bien executé c'est genial a voir.... -- C'est le degré 0 du spectacle et de l'imagination. Putain, se demander pourquoi le Jazz n'est pas aimé… mais c'est une évidence. T'es dans une région peuplée de pratiquants rigoristes, réfractaires à l'ouverture (rappelons que feu Larry Miller, prioprio du club, avait blacklisté "Le secret de Brokeback mountain" dans un cinéma qui lui appartenait), t'as une équipe qui pratique un basket pas bandant, avec des joueurs qui ressemblaient à monsieur Tout le monde (Stockton, Hornacek) ou à rien (Ostertag)… Et on vient se demander pourquoi Utah n'est pas aimé ? --
Ba voila, je comprends qu'on puisse ne pas aimer les mormons pour des raisons politiques, mais essaye pas de justifier ca en sortant des bétises tactiques sur le pick'n roll, qui est une tactique vieille comme le monde et utilisée par la plupart des équipes, pas seulement Utah, et qui n'est pas forcément synonyme de jeu chiant.
-- Easy ! a dit : ben c'est comprehensible. Moi un mec homophobe c'est clair que je vais pas etre derriere lui (... si jpeux me permettre !! ) --
Ben je veux bien... Tu es un mec tolérant et c'est louable. Mais ce que j'explique c'est qu'aujourd'hui dans notre société, je ne vois pas un peuple haïr un mec parce qu'il est homophobe. Parce que l'homophobie ca reste quelques chose de super banal en 2011.
-- Bullet in the head a dit : C'est clair que le pick and roll à gogo c'est le basket qui fait se lever les foules…
Nash et Stood, Davis et Griffin, Paul et Chandler, Turko et Howard... Dire que le pick'n roll = jeu chiant, c'est assez fort. La plupart des actions de top 10 conclues par des dunks d'intérieurs font suite à des pick'n'roll.
C'est quand meme assez symbolique que la plupart des gens qui chient sur le Jazz viennent dire que sans Sloan, ils pourront enfin se mettre à matter l'équipe : ca prouve qu'ils ne la regardaient pas.
-- Easy ! a dit : Bien executé c'est genial a voir.... --
C'est le degré 0 du spectacle et de l'imagination. Putain, se demander pourquoi le Jazz n'est pas aimé… mais c'est une évidence. T'es dans une région peuplée de pratiquants rigoristes, réfractaires à l'ouverture (rappelons que feu Larry Miller, proprio du club, avait blacklisté "Le secret de Brokeback mountain" dans un cinéma qui lui appartenait), t'as une équipe qui pratique un basket pas bandant, hermétique à tout ce qui émoustille les foules ailleurs, avec des joueurs qui ressemblaient à monsieur Tout le monde (Stockton, Hornacek) ou à rien (Ostertag)…
Et on vient se demander pourquoi Utah n'est pas aimé ?
-- Dice a dit : -- Easy ! a dit : Ah oui mais je ne sais pas moi je n'arrive pas a kiffer un joueur si j'iame pas sa facon de reagir. -- J'ai dit que les frasques KG et Barkley n'était pas la raison qui me faisait apprécier le joueur, j'ai pas dit pour autant que "ses frasques" me gênaient. Donc ca tient debout. --
-- Bullet in the head a dit : -- Easy ! a dit : Et puis si Deron se barre dans les 2ans je pense que la haine pour Williams sera du niveau de la haine pour LeBron a Cleveland -- Pourquoi, Sloan (69 ans en mars…) incarnait l'avenir de la franchise ? --
Non mais le passé!
Si Deron le "fait virer/partir" c'est pour selon lui aider la franchise j'imagine. (enfin la vraie raison c'est juste personelle on le sait bien)
-- Bullet in the head a dit : Ta question est conne. C'est comme demander pourquoi les gens n'aiment pas voir des lancers francs. Utah, c'était un somnifère, un tue-l'amour du basket. --
Tu compares "pick 'n roll" avec les lf ?!
le "pick 'n roll" c'est bien plus compliqué que l'idée generale que les gens en on... surtout a ce niveau.
Meme si en Europe c'est selon moi encore plus compliqué.
Bien executé c'est genial a voir.... Si tu es un fan de top ten regarde bien tu verra que bien souvent un gros dunk part du pick'n roll
-- Easy ! a dit : Ah oui mais je ne sais pas moi je n'arrive pas a kiffer un joueur si j'iame pas sa facon de reagir. --
J'ai dit que les frasques KG et Barkley n'était pas la raison qui me faisait apprécier le joueur, j'ai pas dit pour autant que "ses frasques" me gênaient. Donc ca tient debout.
-- Karlone a dit : Tu peux expliciter DaV'z ce qui fait que sous Sloan les Jazz étaient ennuyeux à regarder ? --
C'est clair que le pick and roll à gogo, c'est le basket qui fait se lever les foules…
Ta question est conne. C'est comme demander pourquoi les gens n'aiment pas voir des lancers francs. Utah, c'était un somnifère, un tue-l'amour du basket.
-- Dice a dit : -- Sam Dalembert a dit : -- Easy ! a dit : C'est quoi l'homophobie de Sloan ? par rapport a Amaechi ? -- Oui. -- Franchement même si les homo sont mieux acceptés aujourd'hui, je crois pas qu'on soit encore arrivé a une époque ou une personne peut être détesté pour son homophobie... C'est encore loin d'être mis au même niveau que le racisme. --
ben c'est comprehensible.
Moi un mec homophobe c'est clair que je vais pas etre derriere lui (... si jpeux me permettre !! )
-- Dice a dit : Franchement même si les homo sont mieux acceptés aujourd'hui, je crois pas qu'on soit encore arrivé a une époque ou une personne peut être détesté pour son homophobie... C'est encore loin d'être mis au même niveau que le racisme. --
Je sais pas, j'émettais une hypothèse sur la petite côte de popularité de Sloan
PS : erwan tu fais chier maintenant à chaque fois que ça parle du coach d'Utah je pense à Emmanuelle Chriqui
-- Karlone a dit : -- DaV'z a dit : Woo Jerry qui demission je vais peut etre enfin aimer regarder jouer les Jazz... -- Voila la fameuse réflexion qu'on entend depuis 10 ans.. Tu peux expliciter DaV'z ce qui fait que sous Sloan les Jazz étaient ennuyeux à regarder ? --
Non je deconne en plus non ce qui fait que je n'aime pas les Jazz c'est tout simplement que je n'aime pas l'association entre Jazz et Utah pour moi le Jazz est associé à la Nouvelle Orléans, tout comme les Hornets sont associé à Charlotte, c'est comme ça...
Edit et j'aime pas les mormons ... Pour moi c'est une sorte de secte...
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T'es quand meme le premier a te plaindre du fait que ca finit tres souvent par du jeu en iso a Portland, non? 
Si ça se trouve dans 2 semaines il sera assistant coach aux Lakers