Standings 2008/2009 |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : -- elbou a dit : -- bah si tu les transforme, quand tu passes de bons à pas forts  -- Oublie pas le "simplement". Ce serait bête de t'infliger ce que tu me reproches ! --
mais le "simplement" ne vient pas minimiser le "bon", comme ça pourrait être le cas dans "presque bons", il vient montrer l'opposition avec le "archi fort" de Cleveland, c'est ça que tu comprends pas, et c'est pour ça que tu déformes mes propos en disant que je les considère comme "pas forts".
Enfin de toutes manières, "simplement" ou pas "simplement", y a une grosse marge entre le "bons" que j'ai dit et le "pas forts" que tu m'as fait dire, ce qui démontre bien que tu déformes mes propos |
| il y avait ici un message de Anonyme supprimé par Anonyme (x2) |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- bah si tu les transforme, quand tu passes de bons à pas forts --
Oublie pas le "simplement".
Ce serait bête de t'infliger ce que tu me reproches ! |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : - Je ne vois pas comment tu fais pour transformer ça en "les Lakers ne sont pas forts @home"... -- => Je transforme rien, je traduis tes propos !  C'est comme dire : Wouaaw !! Cleveland est archi fort, ils sont 1er de la league alors que les Lakers sont simplement bons... en étant 2eme  --
bah si tu les transforme, quand tu passes de bons à pas forts |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : => T'arrives à comprendre ce que j'écris ? C'est justement d'utliser ces termes que je trouvais grotesque ! "Simplement bons" en comparaison de "archi forts" nous ferait presque croire qu'un fossé sépare les 2 équipes, alors qu'elles tiennent les 2 premières places de la league dans cette catégorie !
j'y arrive, mais très péniblement. Fais un effort
Désolé mais il y a effectivement un écart entre Cleveland et LA dans ce domaine. |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- dreemtim a dit : Ben tu nous dis que Cleveland sera favori avec le HCA et juste après tu nous dis que LA pourra retourner cet avantage, comme Detroit en 2004 Le lien est vite fait --
ben déjà c'est Nicaps qui a utilisé l'exemple de 2004, et ensuite, ben oui, comme en 2004 y a une équipe qui aura le HCA et comme en 2004 l'autre équipe pourra cependant le retourner. Ma comparaison s'arrete là, je ne suis pas responsable des interprétations erronées |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- j'oublie rien, j'ai utilisé le "simplement" par opposition "archi forts".
=> T'arrives à comprendre ce que j'écris ? C'est justement d'utliser ces termes que je trouvais grotesque ! "Simplement bons" en comparaison de "archi forts" nous ferait presque croire qu'un fossé sépare les 2 équipes, alors qu'elles tiennent les 2 premières places de la league dans cette catégorie !
Je ne vois pas comment tu fais pour transformer ça en "les Lakers ne sont pas forts @home"... --
=> Je transforme rien, je traduis tes propos !
C'est comme dire : Wouaaw !! Cleveland est archi fort, ils sont 1er de la league alors que les Lakers sont simplement bons... en étant 2eme |
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
Ben tu nous dis que Cleveland sera favori avec le HCA et juste après tu nous dis que LA pourra retourner cet avantage, comme Detroit en 2004
Le lien est vite fait |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- dreemtim a dit : --T'essayes quand même pas de nous faire croire que Cleveland/LA 09 sera comme LA/Detroit 04 ?
non, pourquoi ? |
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- oui, de la différence entre être favori et gagner. 2004 confirme ça, puisque LA était favori, au même titre que Cleveland le sera en ayant le HCA. Ce qui ne préjugera pas du résultat final, LA pouvant toujours retourner cet avantage comme Detroit l'a fait. --
T'essayes quand même pas de nous faire croire que Cleveland/LA 09 sera comme LA/Detroit 04 ? 
LA ne sera peut-être pas le gros favori sans le HCA, mais ils seront quand même attendus à l'arrivée. Rien à voir avec Detroit qui a surpris son monde (avant de confirmer dans les années suivantes). |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
| de toute façon y'aura ni LA ni les cavs donc pas la peine de se retourner le cerveau |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : - J'ajoute enfin que considérer que la meilleure équipe @home sera favorite si elle a le HCA ne participe pas vraiment d'un dénigrement de LA mais d'une simple démonstration de logique. -- => Sans considérer les autres paramètres ? Etrange... Y'a pas que le HCA dans une Finals ! Rapelle toi 2004 ou 2006 pour les plus récents !! --
oui, de la différence entre être favori et gagner. 2004 confirme ça, puisque LA était favori, au même titre que Cleveland le sera en ayant le HCA. Ce qui ne préjugera pas du résultat final, LA pouvant toujours retourner cet avantage comme Detroit l'a fait. |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : - T'oublies le "simplement", et il compte beaucoup comparé au "archi forts à la maison" des Cavs !
j'oublie rien, j'ai utilisé le "simplement" par opposition "archi forts". Si je ne le reprends pas dans ce que tu cites, c'est précisemment parce que je ne parle plus des Cavs...
Effectivement, les Lakers sont simplement bons là où les Cavs sont excellents. Je ne vois pas comment tu fais pour transformer ça en "les Lakers ne sont pas forts @home"... |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- 1/ tu dis que selon moi les Lakers ne sont pas forts @home alors que j'ai dit qu'ils étaient bons.
=> T'oublies le "simplement", et il compte beaucoup comparé au "archi forts à la maison" des Cavs !
2/ J'ajoute enfin que considérer que la meilleure équipe @home sera favorite si elle a le HCA ne participe pas vraiment d'un dénigrement de LA mais d'une simple démonstration de logique. --
=> Sans considérer les autres paramètres ? Etrange... Y'a pas que le HCA dans une Finals ! Rapelle toi 2004 ou 2006 pour les plus récents !! |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : -- elbou a dit : -- c'est vrai ça, comment je peux dire ça ??? euh... en ne le disant pas: j'ai au contraire dit qu'on était bon @home. Tu inventes donc de toutes pièces les propos que tu m'attribues -- -- elbou a dit : -- Et vu qu'en plus les Cavs sont archi forts à la maison, là où on est simplement bon (cf cette superbe défaite contre Philly)... -- A quoi bon discuter avec toi franchement ? A chaque fois, on a l'impression qu'on t'accuse d'un meurtre, ou qu'on te persécute non ?!!! Il est clair, dans tes propos, que tu minimises la qualité des Lakers (mais t'inquiètes, tout le monde a l'habitude ici !) quand tu avances un "simplement bon" alors que L.A détient le 2eme meilleur bilan @home derrière celui des Cavs ! 30-5. Sans compter, et on en a pas encore parlé, de l'expérience et la faculté d'ajustements d'un Phil Jackson comparé à celle d'un Mike Brown ! --
mais qu'est ce que tu racontes encore ? 
1/ tu dis que selon moi les Lakers ne sont pas forts @home alors que j'ai dit qu'ils étaient bons
2/ tu m'accuses de minimiser le niveau des Lakers alors que j'ai dit que je les voyais gagner s'ils avaient l'avantage du terrain.
Tu peux garder tes attaques débiles du genre "tout le monde à l'habitude ici que tu minimises le niveau de LA", vu que d'une part c'est toi qui invente les propos où je minimise leur niveau (cf 1/), et que d'autre part les autres s'étant aussi prononcés estiment que Cleveland reste favori avec le HCA. J'ajoute enfin que considérer que la meilleure équipe @home sera favorite si elle a le HCA ne participe pas vraiment d'un dénigrement de LA mais d'une simple démonstration de logique.
Le truc drôle c'est que j'avais eu droit au même discours l'an dernier quand je donnais Boston vainqueur avant les Finales, et qu'en fin de compte j'avais eu raison, y compris dans l'ordre des W et L |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- c'est vrai ça, comment je peux dire ça ??? euh... en ne le disant pas: j'ai au contraire dit qu'on était bon @home. Tu inventes donc de toutes pièces les propos que tu m'attribues --
-- elbou a dit : -- Et vu qu'en plus les Cavs sont archi forts à la maison, là où on est simplement bon (cf cette superbe défaite contre Philly)... --
A quoi bon discuter avec toi franchement ?
A chaque fois, on a l'impression qu'on t'accuse d'un meurtre, ou qu'on te persécute non ?!!!
Il est clair, dans tes propos, que tu minimises la qualité des Lakers (mais t'inquiètes, tout le monde a l'habitude ici !) quand tu avances un "simplement bon" alors que L.A détient le 2eme meilleur bilan @home derrière celui des Cavs !
30-5.
Sans compter, et on en a pas encore parlé, de l'expérience et la faculté d'ajustements d'un Phil Jackson comparé à celle d'un Mike Brown ! |
courts
Excuse validée!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Larry a dit : Je pense que l'on enterre un peu trop vite Boston. En POs ça peut redevenir une vraie machine de guerre, défensivement et offensivement. Je les vois se débarasser de Cleveland... --
+1
Ils vont être surmotivés.
J'ai le sentiment que l'absence de big ben va laisser la porte ouverte pour KG si confrontation il y a! |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
| Ah voilà je me souvenais d'une stat du style mais j'étais plus très sûr. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| Il aime se la raconter devant le public |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : LBJ n'est jamais aussi fort qu'àl 'extérieur (cette année il marque en moyenne 6pts de plus (!!!) et il a effectué pas mal de ses gros cartons à l'extérieur non?)
pire que ça, ses 8 matchs en carrière à +50pts ont tous été fait à l'exterieur ! |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
Big T parlait de dimanche au plus tôt je crois.
Sinon ceux qui voient Cleveland tomber contre LA, vous oubliez un peu vite que Cleveland c'est la meilleure équipe à domicile cette saison, et que LBJ n'est jamais aussi fort qu'àl 'extérieur (cette année il marque en moyenne 6pts de plus (!!!) et il a effectué pas mal de ses gros cartons à l'extérieur non?) donc CLE reste finalement une équipe très difficile à prendre à l'extérieur et à domicile... |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
| Je pense que l'on enterre un peu trop vite Boston. En POs ça peut redevenir une vraie machine de guerre, défensivement et offensivement. Je les vois se débarasser de Cleveland... |
courts
Excuse validée!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : Sinon, tout le monde est sur ce prono ? Lakers vs Cavs en Finals ?  --
Il revient quand KG?car ça dépend surtout de lui en fait!
Je vois bien une petite finale comme l'an dernier entre Boston et LA mais avec le HCA pour LA cette fois ci...
|
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Slapper a dit : enfin, coté cavs, il ne manquait que Delonte West ! --
A L.A il manquait Z et West. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
D'ailleurs les victoires @ home en SR je rejoins elbou sur le fait que ça ne vaut pas grand chose. D'ailleurs je suis sûr que L.A échangerait bien ses 2 wins de la saison contre le HCA face aux Cavs.
Les Cavs en 2007 avaient sweepé S.A en SR avant de prendre une valse en finale. |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Nicap's a dit : Mais c'est inpensable de lire ça... Même si la SR ne veut rien dire, la seule défaite à domicile des Cavs est la rencontre face aux Lakers, donc ! c'est pas le problème de savoir si la SR veut dire quelque chose, mais si une rencontre où il manque autant de monde veut dire quelque chose. --
enfin, coté cavs, il ne manquait que Delonte West ! |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : Ensuite, comment tu peux dire que vous êtes pas forts à domicile alors que vous avez battu tous les gros caïds ? (sauf Orlando je crois) Philly c'est pas un bon argument, parce que c'est une équipe de moitié de tableau et on a bien vu la motivation irrégulière que peuvent formuler les Lakers à l'encontre de ces RDV !
c'est vrai ça, comment je peux dire ça ???
euh...
en ne le disant pas: j'ai au contraire dit qu'on était bon @home.
Tu inventes donc de toutes pièces les propos que tu m'attribues |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : Mais c'est inpensable de lire ça... Même si la SR ne veut rien dire, la seule défaite à domicile des Cavs est la rencontre face aux Lakers, donc !
c'est pas le problème de savoir si la SR veut dire quelque chose, mais si une rencontre où il manque autant de monde veut dire quelque chose. |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
Mais c'est inpensable de lire ça...
Même si la SR ne veut rien dire, la seule défaite à domicile des Cavs est la rencontre face aux Lakers, donc !
Ensuite, comment tu peux dire que vous êtes pas forts à domicile alors que vous avez battu tous les gros caïds ? (sauf Orlando je crois)
Philly c'est pas un bon argument, parce que c'est une équipe de moitié de tableau et on a bien vu la motivation irrégulière que peuvent formuler les Lakers à l'encontre de ces RDV !
En POs, les Lakers seront morts de faim. Ils sont favoris, c'est archi clair, même si ca me fait bien chier...  |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
| clair que la défense de Varejao sera une des clés. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
D'accord avec ton post sauf pour ce qui concerne Z. Z il est juste nul cette année ! A part shooter extérieur et prendre quelques rebonds à droite et à gauche c'est le néant. Il se fait enfoncer puissance 10 par les intérieurs adverses et ne pèse plus du tout sur le jeu.
Varejao par contre dans le style "homme de l'ombre" il est parfait cette année.
Nan crois moi, Z c'est pas vraimnt un danger. Mo c'est une autre histoire par contre. |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
faut voir Ilyas, c'est pas parce qu'Odom a fait un gros match contre vous qu'il en refera. Surtout si avec le retour de Bynum il retourne sur le banc.
Et puis si vous servez bien Z, il peut apporter une vraie menace à l'intérieur. Je suis surpris que vous ne l'utilisiez pas plus que ça.
Je pense vraiment que le truc déterminant sera l'avantage du terrain, les arbitres vont avantager à chaque fois l'équipe @home. Et vu qu'en plus les Cavs sont archi forts à la maison, là où on est simplement bon (cf cette superbe défaite contre Philly), ça me parait plus favorable aux Cavs s'ils ont le HCA: je vois davantage les Cavs gagner un match à LA que les Lakers en prendre un à Cleveland. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : (Detroit étant la seule équipe à avoir gagné ses 3 matchs hein ?) --
Nan y'a aussi Miami en 2006.
Perso je ne le souhaite clairement pas mais HCA ou pas, les Lakers gagneront une série en 7 matchs face aux Cavs.
Le problème réside pour moi surtout dans l'absence d'un gros intérieur scoreur chez les Cavs. Kobe fera son show et LeBron aussi très certainement mais Gasol et Odom feront à mon avis un énorme chantier dans la raquette.
Si il y'a titre au bout de cette saison pour Cleveland tant mieux mais l'essentiel est que l'équipe ne fait que progresser saison après saison et avec un bon trade pour cet intérieur dont je parle, les Cavs arracheront tout ! |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Slapper a dit : -- Tapas a dit : ouais mais les cavs sont énorme à domicile et ca va vraiment pas etre facile d'aller gagner la bas ... -- oui, mais le problème, c'est que LAL est la seule équipe à l'avoir fait ! -- mouais, enfin les rencontres Cavs-Lakers sont passablement faussées par les nombreux absents de Cleveland... --
oui un petit peu, mais tout de même, psychologiquement c'est la SEULE équipe à l'avoir fait.
et puis Bynum devrait être de retour s'ils se rencontrent en finales, donc les lakers aussi seront au complet ! |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Slapper a dit : -- Tapas a dit : ouais mais les cavs sont énorme à domicile et ca va vraiment pas etre facile d'aller gagner la bas ... -- oui, mais le problème, c'est que LAL est la seule équipe à l'avoir fait ! --
mouais, enfin les rencontres Cavs-Lakers sont passablement faussées par les nombreux absents de Cleveland... |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
Oui et même si la SR ne donne pas bcp d'enseignements par rapport à une série en 7 games, je me dis que si les Lakers arrivent à étouffer LeBron comme ils l'ont fait lors du match @Cleveland, je vois pas comment les Cavs peuvent s'en sortir...
Parce que même avec le HCA, il suffit aux Lakers de péter les Cavs sur l'un des 2 premiers matchs et le passage de 3 games @home pourrait être fatal ! (Detroit étant la seule équipe à avoir gagné ses 3 matchs hein ?)
C'est surtout à ce niveau que ca reste inquiètant pour LeBron & Co. Bon, ensuite on peut dire aussi que James a tapé ses meilleures perfs au scoring à l'extérieur, donc tout peut arriver... Perso, que ce soit HCA pour L.A ou Cleveland, je donne un avantage aux Lakers avec leur expérience.
Sinon, tout le monde est sur ce prono ? Lakers vs Cavs en Finals ? |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- dreemtim a dit : Bof "presque pareil" 50/50 si Cleveland a le HCA, LA a largement de quoi inquiéter les Cavs, qui vont eux beaucoup plus se reposer sur des coups de chauds énormes de LBJ. --
mon "presque pareil" signifiait que je pensais presque pareil que toi, avec le bémol du 60/40 que je vois aussi en faveur de Cleveland.
Et tu n'as pas du suivre la saison de Cleveland, à coté de LBJ ils ont un gars qui s'appelle Maurice Williams et qui va fumer Fisher comme il faut, si les 2 équipes vont en finale.
De toutes manières un 60/40 signifie bien que l'equipe qui perd inquiete néanmoins l'autre. |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- Tapas a dit : ouais mais les cavs sont énorme à domicile et ca va vraiment pas etre facile d'aller gagner la bas ... --
oui, mais le problème, c'est que LAL est la seule équipe à l'avoir fait ! |
Tapas
Go mavs go !
(Habitué)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
| ouais mais les cavs sont énorme à domicile et ca va vraiment pas etre facile d'aller gagner la bas ... |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
je pense un peu comme dreem, car les lakers ont quand même beaucoup plus d'expérience que les cavs à ce niveau (rien que Bryant et Fisher) alors que les cavs sont plutôt bleus (leur finale ne vaut pas grand chose à mon sens).
C'est pour ça que je pense que Cleveland doit absolument récupérer le HCA jusqu'aux finals s'ils veulent pouvoir l'emporter. |
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
Bof "presque pareil"
50/50 si Cleveland a le HCA, LA a largement de quoi inquiéter les Cavs, qui vont eux beaucoup plus se reposer sur des coups de chauds énormes de LBJ. |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
-- dreemtim a dit : Cavs/Lakers en finale avec HCA pour les Cavs, honnêtement je vois du 50/50, avec même un très léger avantage pour Cleveland. Par contre si c'est les Lakers avec le HCA, je vois du 60/40 pour LA. --
presque pareil, 60-40 pour l'équipe qui a le HCA à chaque fois pour moi. |
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
Cavs/Lakers en finale avec HCA pour les Cavs, honnêtement je vois du 50/50, avec même un très léger avantage pour Cleveland.
Par contre si c'est les Lakers avec le HCA, je vois du 60/40 pour LA. |
Slapper
(Historique)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
les cavs en PO sont une vraie plaie dont il est très dur de se débarrasser (un peu comme les spurs à l'ouest )
ils ne lâchent jamais rien, défendent comme des morts de faim !!
regarde comme ils ont fait vaciller des équipes à priori bien supérieures depuis 3 ans (Detroit, Boston).
Même quand LBJ passe complètement au travers, ils peuvent s'en sortir pas trop mal (cf Boston la saison dernière).
Franchement s'ils l'ont l'HCA jusqu'aux finals, je pense qu'ils ont les moyens de l'emporter ! |
Flash
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
| Je prie chaque jour pour que ta vision se réalise... |
| Posté il y a plus de 183 mois | Répondre – Profil |
Avec la défaite des Lakers, les Cavs victorieux du Magic passe 1er de la league !
Boston qui perd dans le même temps, ne compte qu'une petite victoire de plus qu'Orlando... Ca va être tendu !
Franchement, avec le HCA, les Cavs peuvent battre les C's ?
Et avec ce même HCA (s'ils arrivent à le garder...) battre les Lakers en Finals ?
Autant je peux croire en une victoire des Cavs sur les Celtics en Finale de Conf' (quoique, ca veut dire que les C's ne doivent pas tomber à la 3eme place sinon ce sera rencontre en 1/2 finale de conf' !) et encore que sur une série de 7games, je considère les C's plus fort (peut être me trompe-je !) mais en Finals, avec l'expérience Lakers, je vois pas les Cavs l'emporter !!
Vous en pensez quoi ? |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre – Profil |
3-2 pour l'Est cette nuit
Eastern (204-190) 0.518
Western (190-204) 0.482
|
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre – Profil |
Bon bah si Cleveland ne déconne pas, la 1er spot à l'Est leur est promis avec la déroute de Boston chez les Bucks.
Si Orlando bat Utah, le Magic ne sera plus qu'a une victoire des C's. L'avantage du terrain peut être déterminant dans une série Orlando/Boston. |
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre – Profil |
| c'est à 16 fautes techniques qu'il y a suspension il me semble. |
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre – Profil |
| Ou 15 les fautes techniques non ? Ha oui, ils changent les règles un peu comme ils veulent... |
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