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Standings 2008/2009

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dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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-- Slapper a dit : -- l'Ouest va encore et toujours mettre sur le carreau pour les playoffs au moins 1 bonne équipe, pendant qu'à l'Est, des mauvais iront en playoffs. Simple as that -- helas la situation est bien plus complexe que ca. en effet, les équipes de l'ouest bénéficient grandement de jouer dans une conférence avec 6 "mauvaises" équipes. leur bilan est gonflé artificiellement. si on observe en détail on constate par exemple que utah 9e a l'ouest a un bilan hautement négatif face à l'est (7-11), mais très largement positif contre les 6 mauvais de l'ouest (9-0). s'iils étaient à l'est, ils seraient comme NJ et Millwaukee, et joueraient plus contre l'est et moins contre les "mauvais" de l'ouest. NJ et Millwaukee sont a 4-1 contre ces mauvais de l'ouest. NJ est a 10-14 face a l'est et 8-5 face a l'ouest. Chicago est a 8-14 face a l'est et 8-7 face a l'ouest. Conclusion : le bilan de Utah est gonflé par le fait de jouer a l'ouest, et ce bilan ne reflète pas le niveau réel de l'équipe, qui ne peut pas être qualifiée de meilleure que Millwaukee ou NJ. Period --

On peut faire le même raisonnement avec Boston, qui ne serait pas qualifié si ils étaient à l'ouest......
Samefisto

(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : Oula Slapper dans quoi tu t'embarques... Même si tu as raison --

Je pense que je devrais virer son post d'ailleurs.
i33

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-- The Number 9 a dit : -- dreemtim a dit : Retiens juste qu'il sera encore et toujours plus simple de se qualifier à l'est qu'à l'ouest. -- "toujours" ?? Tu t'emballes un peu la non? . --

Ca reste un effet de style. "Encore et toujours" vient en opposition aux 8-9 dernières années... Le "toujours" indique la tendance actuelle. Enfin, moi c'est comme ça que je l'ai compris.
The Number 9

(Mythe)
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Slapper qui en rajoute

Aaah les dimanches apres midi sur stopweb

RIP
(Mythe)
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Oula Slapper dans quoi tu t'embarques...
Même si tu as raison

RIP
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-- dreemtim a dit : Retiens juste qu'il sera encore et toujours plus simple de se qualifier à l'est qu'à l'ouest. --

De même qu'il sera plus facile d'avoir le home court advantage à l'Ouest qu'à l'Est non ?
Slapper

(Historique)
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-- AiR1 a dit : Bon, pour récapituler : - l'Ouest a encore et toujours un plus grand nombre de "bonnes" équipes (+50% de victoires) - l'Ouest va encore et toujours mettre sur le carreau pour les playoffs au moins 1 bonne équipe, pendant qu'à l'Est, des mauvais iront en playoffs. Simple as that --

helas la situation est bien plus complexe que ca.
en effet, les équipes de l'ouest bénéficient grandement de jouer dans une conférence avec 6 "mauvaises" équipes. leur bilan est gonflé artificiellement.
si on observe en détail on constate par exemple que utah 9e a l'ouest a un bilan hautement négatif face à l'est (7-11), mais très largement positif contre les 6 mauvais de l'ouest (9-0).
s'ils étaient à l'est, ils seraient comme NJ et Millwaukee, et joueraient plus contre l'est et moins contre les "mauvais" de l'ouest.
NJ et Millwaukee sont a 4-1 contre ces mauvais de l'ouest. NJ est a 10-14 face a l'est et 8-5 face a l'ouest. Chicago est a 8-14 face a l'est et 8-7 face a l'ouest.

Conclusion : le bilan de Utah est gonflé par le fait de jouer a l'ouest, et ce bilan ne reflète pas le niveau réel de l'équipe, qui ne peut pas être qualifiée de meilleur que Millwaukee ou NJ.

Period
The Number 9

(Mythe)
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-- dreemtim a dit : Retiens juste qu'il sera encore et toujours plus simple de se qualifier à l'est qu'à l'ouest. --


"toujours" ??


Tu t'emballes un peu la non? .

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : -- Ou pas. Parce que le fan de Washington ne prendra pas forcément sa team comme point de comparaison. J'ai supporté les Blazers quand ils étaient derniers de la ligue sans pour autant penser que les 29 autres avaient un bon niveau. Sérieux, mais qu'est-ce que tu racontes? Rien n'a de sens dans ce que tu dis. Le niveau des autres équipes s'apprécie en fonction du niveau l'équipe que tu supportes? --

Ben pas au point de voir les 29 autres équipes comme bonnes, mais un peu je pense oui.
J'aurais du mal à croire qu'un fan de SA voit Miami comme une équipe correcte au même titre qu'un fan de NY...
Je pense plutôt que le fan de NY voit cette année Miami comme une bonne équipe en COnf Est et le fan de SA comme une petite équipe...
Enfin je me trompe peut-être.
dreemtim
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Retiens juste qu'il sera encore et toujours plus simple de se qualifier à l'est qu'à l'ouest.
i33

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-- Lol, "tenir la route" ça veut dire quoi ? Tout ça c'est subjectif... Pour un fan de Washington une équipe qui tient la route ça peut très bien être Miami... --

Ou pas. Parce que le fan de Washington ne prendra pas forcément sa team comme point de comparaison. J'ai supporté les Blazers quand ils étaient derniers de la ligue sans pour autant penser que les 29 autres avaient toutes un bon niveau.

Sérieux, mais qu'est-ce que tu racontes? Rien n'a de sens dans ce que tu dis. Le niveau des autres équipes s'apprécie en fonction du niveau de l'équipe que tu supportes?

RIP
(Mythe)
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-- dreemtim a dit : Mais arrête de bloquer sur un terme, tu ressembles à un "non fan" de KB là --


Oui sauf que moi j'en fais pas une excuse bidon que je sors à la fin d'un débat pour me raccrocher aux branches (quand il verra ça ).
je l'ai dit dès le début, que ce qu'a dit Mefisto c'était valable si on prenait...etc
dreemtim
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Mais arrête de bloquer sur un terme, tu ressembles à un "non fan" de KB là

RIP
(Mythe)
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C'est quand même pas dur pourtant : pour moi meilleur c'est un terme relatif qui ne s'applique pas qu'au paramètre playoffable/non-playoffable.
C'est tout ça va pas plus loin

RIP
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-- dreemtim a dit : On comprend surtout que t'es en train de ramer pour maintenir ta vision des choses --

Ben ouais je rame pour que vous essayiez de comprendre ma vision comme j'ai compris la votre, mais apparemment vous voulez pas essayer de comprendre...
dreemtim
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On comprend surtout que t'es en train de ramer pour maintenir ta vision des choses

Milwaukee, NJ, Chicago et même NY, Indiana et Charlotte sont encore en course pour les PO alors que ce sont soit de moyennes soit mauvaises équipes.

Y a rien à ajouter

T'es trop obnubilé par les extrêmes (les 3 grosses équipes de l'est et les 6 merdes de l'ouest)

La densité de la conférence ouest n'a rien à voir avec celle de l'est
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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Sammy tu creuses tu creuses dans 1 ou 2h t'arriveras en Chine

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : C'est également vrai si tu te te contentes de porter un regard objectif sur les forces en présence. Il y a 5 équipes qui tiennent la route à l'Est, contre 9 à l'Ouest. Et pas besoin de chiffres pour prouver cela, suffit de regarder les équipes jouer. --

Lol, "tenir la route" ça veut dire quoi ?

Tout ça c'est subjectif... Pour un fan de Washington une équipe qui tient la route ça peut très bien être Miami...

RIP
(Mythe)
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Je vais essayer de résumer.

Mefisto dit qu'il y a plus de meilleures équipes à l'ouest qu'à l'est.
Il a tout à fait raison, S'IL prend comme limite le caractère palyoffable/non-playoffable des équipes.
Je vous accorde que c'est le caractère le plus logique, mais pourquoi ça serait le seul ?

Prenons une conférence où à peu près toutes les équipes sont à 50% de victoires (en gros), et une autre où y a les 8 premières sont à 75% et les 7 dernières sont à 25%.

Est-ce que c'est pertinent de dire qu'il y a plus de meilleures équipes dans la conférence 2 que dans la une ?
Pas sûr...
Je vois pas pourquoi ça serait plus pertinent que de dire qu'il y a plus de meilleures équipes (en prenant comme limite les 50%) dan la conf1 que dans la 2...


Vous comprenez ce que je veux dire ?
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : -- i33 a dit : Oui d'ailleurs pour ça il vaut mieux se trouver dans une conférence... faible. -- Oui et le feu ça brûle, étonnant non ? --

Ben si t'es surpris c'est que tu viens de le découvrir.

Ce qui, pour le coup, n'a rien de surprenant.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : Dire qu'il y a plus de meilleures équipes à l'ouest qu'à l'est c'est vrai si tu considères que meilleur c'est la limite entre playoffable et non playoffable. --

C'est également vrai si tu te te contentes de porter un regard objectif sur les forces en présence. Il y a 5 équipes qui tiennent la route à l'Est, contre 9 à l'Ouest. Et pas besoin de chiffres pour prouver cela, suffit de regarder les équipes jouer.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Bon, pour récapituler :

- l'Ouest a encore et toujours un plus grand nombre de "bonnes" équipes (+50% de victoires)

- l'Ouest va encore et toujours mettre sur le carreau pour les playoffs au moins 1 bonne équipe, pendant qu'à l'Est, des mauvais iront en playoffs.

Simple as that
Samefisto

(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- AiR1 a dit : Mais qui te parles de "but" d'une saison ???????? Je parle juste de "bonnes" équipes, tu me demandais comment le définir, je t'ai répondu que le moyen le plus simple et efficace, c'est le bilan positif ou négatif. -- -- Samefisto a dit : C'est plus logique de se baser seulement sur ceux qui vont jouer les POs, c'est le but de toutes les équipes. -- --

Qu'on se base sur les équipes Playoffables ou celles ayant un bilan positif, l'Ouest est toujours devant.

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : Oui d'ailleurs pour ça il vaut mieux se trouver dans une conférence... faible. --

Oui et le feu ça brûle, étonnant non ?
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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je ne lis pas les posts de fisto

RIP
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Mais qui te parles de "but" d'une saison ???????? Je parle juste de "bonnes" équipes, tu me demandais comment le définir, je t'ai répondu que le moyen le plus simple et efficace, c'est le bilan positif ou négatif. --

-- Samefisto a dit : C'est plus logique de se baser seulement sur ceux qui vont jouer les POs, c'est le but de toutes les équipes. --
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : Sauf que tu peux perdre plus de matches que tu n'en gagnes, et être quand même accomplir le but d'une saison. Dans ce cas le seuil des 50% n'a plus d'importance... Vous vous contredisez là. --

Oui d'ailleurs pour ça il vaut mieux se trouver dans une conférence... faible. Bien joué, Sammy!

RIP
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : Fait pas exprès de faire l'imbécile. Une équipe qui fera les POs sera meilleure qu'une qui ne les fait pas non ? Enfin pour une même conférence. --


Ben non mais le truc, c'est que vous arrivez en décrétant qu'être une équipe meilleure c'est la limite entre une équipe playoffable et non playoffable. Ben si tu veux oui, mais à la base "meilleur" c'est un terme relatif, Cleveland est meilleur que Miami même si les deux sont playoffables...

Dire qu'il y a plus de meilleures équipes à l'ouest qu'à l'est c'est vrai si tu considères que meilleur c'est la limite entre playoffable et non playoffable.
Samefisto

(Mythe)
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Seul contre tous...
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : -- AiR1 a dit : Bah, le moyen le plus simple de juger une équipe, c'est de voir si elle gagne plus qu'elle ne perds. C'est la base. -- Sauf que tu peux perdre plus de matches que tu n'en gagnes, et être quand même accomplir le but d'une saison. Dans ce cas le seuil des 50% n'a plus d'importance... Vous vous contredisez là. --

Mais qui te parles de "but" d'une saison ????????
Je parle juste de "bonnes" équipes, tu me demandais comment le définir, je t'ai répondu que le moyen le plus simple et efficace, c'est le bilan positif ou négatif.
Samefisto

(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- Samefisto a dit : Pourquoi se baser sur eux ? C'est plus logique de se baser seulement sur ceux qui vont jouer les POs, c'est le but de toutes les équipes. Et là, le premier non qualifier à l'Ouest serait qualifié à l'Est en étant 6ème ! -- Ah bon ok, je savais pas qu'en NBA le terme "meilleur" avait pour signification "être une équipe qui ira en playoff". J'aurai appris un truc aujourd'hui --

Fait pas exprès de faire l'imbécile.
Une équipe qui fera les POs sera meilleure qu'une qui ne les fait pas non ? Enfin pour une même conférence.

RIP
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Bah, le moyen le plus simple de juger une équipe, c'est de voir si elle gagne plus qu'elle ne perds. C'est la base. --


Sauf que tu peux perdre plus de matches que tu n'en gagnes, et être quand même accomplir le but d'une saison. Dans ce cas le seuil des 50% n'a plus d'importance...

Vous vous contredisez là.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : -- i33 a dit : Et les excuses, c'est comme les trous du cul : tout le monde en a un... -- Ben c'est pas une excuse, c'est une explication. --

Une explication à ton hors-sujet, oui j'ai bien compris.
AiR1
Golden State of Mind
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Sam, ta logique m'échappe, par moment

RIP
(Mythe)
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-- dreemtim a dit : Sauf que t'es quand même bien d'accord pour dire que ce qu'on va retenir au final ce sont les 8 qualifiés de chaque conférence. --

J'ai pas dit le contraire

Moi je vous pigeais juste pas sur le fait que le terme meilleur différencie les équipes playoffables et non playoffables.
Pour moi Cleveland est meilleur que Denver même si les deux sont playoffables.

Mais je vous ai compris c'est bon maintenant
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : Heu le "50%" ça découle de quoi de concret à part d'un seuil symbolique ? 35% pour un fan de Memphis c'est plutôt bon, alors que 50% pour un fan de SA c'est pas terrible... --

Peut-être qu'au dessus de 50%, c'est plus de victoires que de défaites, non? Donc c'est pas seulement un seuil symbolique, c'est juste la preuve qu'une équipe ne gagne plus de match qu'elle n'en perd.

Seuil symbolique... Mais n'importe quoi.

RIP
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : Pourquoi se baser sur eux ? C'est plus logique de se baser seulement sur ceux qui vont jouer les POs, c'est le but de toutes les équipes. Et là, le premier non qualifier à l'Ouest serait qualifié à l'Est en étant 6ème ! --


Ah bon ok, je savais pas qu'en NBA le terme "meilleur" avait pour signification "être une équipe qui ira en playoff".
J'aurai appris un truc aujourd'hui
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- AiR1 a dit : Bah écoutes, le meilleur moyen de qualifier une équipe de "bonne", c'est de prendre en compte un bilan positif, pas de prendre tes critères de 35,4875% qui ne découlent sur rien de concret. -- Heu le "50%" ça découle de quoi de concret à part d'un seuil symbolique ? 35% pour un fan de Memphis c'est plutôt bon, alors que 50% pour un fan de SA c'est pas terrible... --

ben par définition 50% est la moyenne pour la NBA (à priori mais bon je peux me tromper quand une équipe gagne son adversaire du soir perd don pour la NBA ça fait 50% de victoires)
donc les équipe qui sont au dessus de cette moyenne peuvent etre qualifiée de bonne alors que celle qui sont en dessous sont qualifiée de moins bonnes
AiR1
Golden State of Mind
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-- Sam Dalembert a dit : -- AiR1 a dit : Bah écoutes, le meilleur moyen de qualifier une équipe de "bonne", c'est de prendre en compte un bilan positif, pas de prendre tes critères de 35,4875% qui ne découlent sur rien de concret. -- Heu le "50%" ça découle de quoi de concret à part d'un seuil symbolique ? 35% pour un fan de Memphis c'est plutôt bon, alors que 50% pour un fan de SA c'est pas terrible... --


Bah, le moyen le plus simple de juger une équipe, c'est de voir si elle gagne plus qu'elle ne perds. C'est la base.
dreemtim
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-- Sam Dalembert a dit : -- Ben non SI je me base par rapport au bilan d'Indiana c'est à l'Est qu'il y a le plus de meilleures équipes Si je me base par rapport au bilan de Boston c'est à l'Est qu'il y a le plus de meilleures équipes --

Sauf que t'es quand même bien d'accord pour dire que ce qu'on va retenir au final ce sont les 8 qualifiés de chaque conférence.

Qu'est-ce qu'on s'en branle que le 12ème de l'est soit à 35 victoire et le 12ème de l'ouest à 27 victoires ??

Ca n'enlèvera rien au fait qu'avec 48 victoires, Utah, Portland, Denver ou Houston regarderont les PO à la télé alors qu'à l'est t'auras Chicago, Milwaukee ou New Jersey pour aller batailler au 1er tour avec 40 victoires à peine

RIP
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Bah écoutes, le meilleur moyen de qualifier une équipe de "bonne", c'est de prendre en compte un bilan positif, pas de prendre tes critères de 35,4875% qui ne découlent sur rien de concret. --


Heu le "50%" ça découle de quoi de concret à part d'un seuil symbolique ?
35% pour un fan de Memphis c'est plutôt bon, alors que 50% pour un fan de SA c'est pas terrible...
Samefisto

(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- Samefisto a dit : C'est bien à l'Ouest qu'il y a le plus de meilleures équipes non ? Donc c'est cette conférence qui est la meilleure. Period. -- Ben non SI je me base par rapport au bilan d'Indiana c'est à l'Est qu'il y a le plus de meilleures équipes Si je me base par rapport au bilan de Boston c'est à l'Est qu'il y a le plus de meilleures équipes --

Pourquoi se baser sur eux ? C'est plus logique de se baser seulement sur ceux qui vont jouer les POs, c'est le but de toutes les équipes. Et là, le premier non qualifier à l'Ouest serait qualifié à l'Est en étant 6ème !
AiR1
Golden State of Mind
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-- i33 a dit : -- Moi je pense que les deux conférences sont à égalité parce queles 15 équipes de chaque conférence sont toutes au dessus de 5% de victoires. --



c'est exactement le genre de réponses qu'il y a à répondre à Sammy, en fait.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : Il y a 14 équipes au-dessus des 35% de victoires à l'est contre 9 à l'ouest. Qu'est-ce que tu peux dire contre ça ? --

Moi je pense que les deux conférences sont à égalité parce queles 15 équipes de chaque conférence sont toutes au dessus de 5% de victoires.

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : Et les excuses, c'est comme les trous du cul : tout le monde en a un... --

Ben c'est pas une excuse, c'est une explication.

RIP
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : C'est bien à l'Ouest qu'il y a le plus de meilleures équipes non ? Donc c'est cette conférence qui est la meilleure. Period. --

Ben non
SI je me base par rapport au bilan d'Indiana c'est à l'Est qu'il y a le plus de meilleures équipes

Si je me base par rapport au bilan de Boston c'est à l'Est qu'il y a le plus de meilleures équipes
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Bah écoutes, le meilleur moyen de qualifier une équipe de "bonne", c'est de prendre en compte un bilan positif, pas de prendre tes critères de 35,4875% qui ne découlent sur rien de concret.

De même qu'au lieu de compter parmi les cancres, c'est quand même plus pertinent de dire qu'encore une fois, une bonne équipe n'ira pas en playoffs à l'Ouest, alors que des équipes négatives iront en playoffs à l'Est.

Rien de plus à dire
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : Ben j'allais pas dire comme ça "le 14ème à l'est serait 10ème à l'ouest" Je quotais ton message parce qu'il y avait un lien, sans pour autant y répondre --

Et les excuses, c'est comme les trous du cul : tout le monde en a un...
Samefisto

(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- Samefisto a dit : Il y a donc plus de meilleures équipes à l'Ouest qu'à l'Est. -- Non parce que ça veut rien dire ce que tu dis. Là tu dis ça en te basant sur le bilan de Utah. Là en effet il y a plus de meilleures équipes à l'Ouest quà l'est. Si je me base sur le bilan d'Indiana c'est l'inverse... --

C'est bien à l'Ouest qu'il y a le plus de meilleures équipes non ? Donc c'est cette conférence qui est la meilleure. Period.

RIP
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Les faits sont clairs : Il y a 9 équipes au bilan positif à l'Ouest, contre 6 en CBA. Qu'est ce que tu peux dire contre ça ? --

Les faits sont clairs :
Il y a 14 équipes au-dessus des 35% de victoires à l'est contre 9 à l'ouest.
Qu'est-ce que tu peux dire contre ça ?

"Meilleur" c'est relatif, c'est pas comme "excellent" ou "bon"...
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