TRUE NBA FINALS WERE HERE !!!
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tortue > ok, je pensais que tu parlais également de la propension de James à prendre beaucoup de shoots et de mener trop le jeu.
Pour le reste, désolé mais dans la circulation de la balle, Wade a au moins autant sa part de responsabilité.
James garde peut-être + la balle, mais une partie non négligeable de ses actions se termine par de la création pour un coéquipier (qu'il y ait assist, ou non). Wade, beaucoup moins, proportionnellement, je mets ma main à couper qu'il fait + de 1c1 que James (avec un shoot à la fin). Et c'est pas parce que Wade a gagné un titre (aucun rapport) que ça veut dire que Wade est moins responsable...
Sinon matisse a mille fois raison en (re)soulignant qu'un shooteur n'a pas besoin d'être impliqué pour rentrer ses shoots. Ca, vous l'oubliez volontiers. Même à Boston (l'équipe qui joue le meilleur basket de l'histoire avec le meilleur meneur de l'histoire ), parfois Ray Allen ne touche(ait) pas le ballon de la séquence, il fait dans son coin son boulot énorme de démarcation, reçoit, shoote, et plante.
Les Battier/Miller, en plus d'être bien plus patauds (pour qu'il y ait de la circulation, il faut du mouvement, et ces deux-là ne bougent pas toujours des masses en attaque) ne rentrent pas leur shoots.
Matisse, c'est surtout la seconde fois en deux games qu'il vous fait le coup.
Si t'as la force de revenir plus bas dans la discussion juste après le Live, tu verras de très jolies vidéos HQ sur le sujet (pas aussi belles que la boucherie charcuterie que tu promettais en préambule, mais quand même).
Bill-Yves a dit : C'est pas "les POs tout ça" c'est les POs sans GS et sans que j'organise le concours de pronos...
Prépare toi à ne pas voir, ni t'intéresser à "ça" pendant encore 10 ans alors !
Ca ça m'étonnerait mais quand bien même je ne vais pas faire comme certains et changer de team comme de chemise sous prétexte qu'elle ne se qualifie pas
On t'a déjà demandé ça ? Nope je ne crois pas !
Lol tu me l'as demandé au moins vingt fois de changer de team Tu as la mémoire courte Nini Sinon je suis un vrai fan de basket t'inquiète pas pour moi, de trés loin mon sport préféré avec le ping pong face à i33
Non je te le conseillais tellement le front-office était désespérant... (et je pense qu'il l'est toujours !) mais ça n'empêche pas de suivre en priorité ton équipe de coeur, puis regarder certaines autres en POs pour vibrer un peu.
Parce que franchement, j'aurais arrêté il y'a bien longtemps de suivre la NBA si je devais me farcir les 15 premiers jours de SR pour constater que mon équipe est déjà condamnée à entendre la prochaine draft...
« Il a trompé les arbitres et il devrait être sanctionné d’une amende d’un million de dollars ».
Jeff Van Gundy s’est emporté au micro de ESPN après ce flopping de Mickaël Piétrus.
C’est vrai que le Français abuse… et que c’était à un moment important du match.
BUSA
Bill-Yves a dit : C'est pas "les POs tout ça" c'est les POs sans GS et sans que j'organise le concours de pronos...
Prépare toi à ne pas voir, ni t'intéresser à "ça" pendant encore 10 ans alors !
Ca ça m'étonnerait mais quand bien même je ne vais pas faire comme certains et changer de team comme de chemise sous prétexte qu'elle ne se qualifie pas
On t'a déjà demandé ça ? Nope je ne crois pas !
Lol tu me l'as demandé au moins vingt fois de changer de team
Tu as la mémoire courte Nini
Sinon je suis un vrai fan de basket t'inquiète pas pour moi, de trés loin mon sport préféré avec le ping pong face à i33
Plus qu'un matisse et jte mouche a merde , plus qu'un .
Auxerre en L2 et une grosse proba de voir miami sortir , c'est le minimum pour quelqu'un qui chiait sur le psg toute la saison , un peu comme spurs9 , la roue tourne et comptez sur moi je serais la en cas d elemination !
GO Boston , finisser le travail et fouter moi cette franchise en vacance !
Bill-Yves a dit : C'est pas "les POs tout ça" c'est les POs sans GS et sans que j'organise le concours de pronos...
Prépare toi à ne pas voir, ni t'intéresser à "ça" pendant encore 10 ans alors !
Ca ça m'étonnerait mais quand bien même je ne vais pas faire comme certains et changer de team comme de chemise sous prétexte qu'elle ne se qualifie pas
On t'a déjà demandé ça ?
Nope je ne crois pas !
C'est juste que pour trouver de l’intérêt à une compétition, faut parfois y chercher des substituts si ton équipe n'y figure pas, sinon je n'imagine pas que tu sois si fan de basket que ça (chose que j'ai toujours dite à ton sujet d'ailleurs. Sans méchancetés hein)
Si je devais lâcher les POs parce que les Spurs ne gagnent pas le titre, je n'aurais rien vu depuis 5 ans !
Or, j'aurais manqué un paquet de bons games (j'ai encore en tête cette putin de série entre Boston et Chicago en 2009) et ce n'est qu'1 exemple.
Bill-Yves a dit : C'est pas "les POs tout ça" c'est les POs sans GS et sans que j'organise le concours de pronos...
Prépare toi à ne pas voir, ni t'intéresser à "ça" pendant encore 10 ans alors !
Ca ça m'étonnerait mais quand bien même je ne vais pas faire comme certains et changer de team comme de chemise sous prétexte qu'elle ne se qualifie pas
ip33 a dit : à part Bill-Yves, mais il ne s'est pas encore prononcé...
Et pour cause vu que j'en ai strictement rien à battre
Je sais, les PO, tout ça, ça n'a jamais été ton truc... Merci d'avoir mordu.
Mordu à quoi ? tu me prends pour Vladimir Romanov ?
C'est pas "les POs tout ça" c'est les POs sans GS et sans que j'organise le concours de pronos
Je ne m'en suis jamais caché en plus..
Je regarde de temps en temps mais sans passion
D'autres genre BigT disparaissent complétement mais pas de bol moi je continue à poster
Ca me fait vraiment plaisir pour les C's, équipe que j'avais suivi au début des PO (c'est tellement bien de voir ces vieux tenter un dernier run, ça me rappelle le trade de Billups à l'époque). Bon, je n'ai pas vu une minute de cette FC par contre.
Voir le Heat galérer, en bon hater/mouche à merde, c'est quand même magnifique.
ip33 a dit Et elle aura lieu. Miami va passer. C'est David Stern qui me l'a dit. En revanche, c'est mort les Spurs. Désolé lady M, tonton David est fan d'Eva Longoria et il n'a pas pardonné à TP.
ip33 a dit Et elle aura lieu. Miami va passer. C'est David Stern qui me l'a dit. En revanche, c'est mort les Spurs. Désolé lady M, tonton David est fan d'Eva Longoria et il n'a pas pardonné à TP.
L'article (intéressant de Wojnarowski) sur ce game 5 => http://sports.yahoo.com/news/nba--as-lebron-james-experiment-teeters-on-collapse--erik-spoelstra-reveals-heat-s-softness.html;_ylt=AptOvLzFHV5bmaMD0lSu0Cs5nYcB
J'ai trouvé aussi intéressant cet article sur l'action contre => rebond/passe claquette => 3pts de Pietrus , l'action du match pour moi!
ip33 a dit : Si personne n'avait enterré les Cs, on ne parlerait pas de zombies, aujourd'hui. Et l'histoire, forcément, serait moins belle... Dire qu'aucun fan de Boston ne nous a remerciés pour ça...
hahaha.
Ok, un point pour toi ^^.
C'est vrai, hein, j'adore cette situation. Merci les détracteurs !
AiR1 a dit : Ouais je voulais rendre hommage à Matisse qui prends plutôt bien la défaite douloureuse de hier, respect mec
LOL Ça doit lui faire une belle jambe ! Comme d'autres à l'orée du bois, il attend une réaction d'orgueil de son équipe au G6 !
C'est certain, j'attends même ça de lui, mais de la même manière qu'on sera nous super concentrés à éviter de perdre ce précieux avantage ! On va pas se mentir, il reste minimum 48 minutes pour conclure et ça va être la guerre.
Mais il faut reconnaître que derrière ses provocations (génialement ^^) vulgaires, Matisse est un adversaire super fair-play.
Baz a dit : Nan mais tout le monde ici (non fan) a loué les Celtics. Même Karlone a dit de belles choses sur KG. Même Matisse à la fin du game alors qu'il venait de subir ce game atroce from downtown pour son équipe. Je le quote pas c'est pas la peine, il a été classe et ma parole suffit.
Bah ouais... Duca, relis les commentaires pendant le live.
non mais moi je lis les 4 premiers qui me tombent dessus et qui m'arrangent (et quand j'en vois un qui va dans le sens du C's je l'ignore ),
Baz a dit : Nan mais tout le monde ici (non fan) a loué les Celtics. Même Karlone a dit de belles choses sur KG. Même Matisse à la fin du game alors qu'il venait de subir ce game atroce from downtown pour son équipe. Je le quote pas c'est pas la peine, il a été classe et ma parole suffit.
Matisse a dit : C'est simple dès que Battier ou Miller commence un dribble ça se finit par un T.O. 3 fois sur 4.
En temps normal, Miller peut feinter et driver sans problème mais là il a l'air vraiment gêné par son dos.
Chalmers aussi peut driver. Le reste, c'est niet : Battier et Jones sont en perdition dès qu'ils posent un drible. Cole est sympa mais ça reste un rookie qui se retrouve en FDC contre la défense des Celtics...
Matisse a dit : Je vais me répéter encore et encore pour ceux qui parlent sans avoir vue le match, 7 sur 26 à trois points ! (Battier + Cole + Miller +Jones + Chalmers, ceux qui sont censés représenter la menace extérieur sont à 4 sur 16 :o ) et c'était pour la plupart des shoots ouverts, seul derrière la ligne après une bonne pénétration de James et Wade.
C'est ce que j'ai dit dès le premier match, avec la victoire tranquille malgré un 5/25 de loin. Certains pensent que le manque d'implication en attaque fait que ces joueurs n sont pas dans le rythme au moment de shooter. Ca, j'en sais rien...
C'est un débat sans fin, je pense.
Dans l'absolu, James et Wade sont tellement bons pour fixer une défense que ça semble être une bonne stratégie, vu que les shooteurs se retrouvent avec un nombre incalculable de bonnes positions. Problème : les tirs ne rentrent pas. Et c'est vraiment désespérant.
Nan mais tout le monde ici (non fan) a loué les Celtics. Même Karlone a dit de belles choses sur KG. Même Matisse à la fin du game alors qu'il venait de subir ce game atroce from downtown pour son équipe. Je le quote pas c'est pas la peine, il a été classe et ma parole suffit.
à vous lire on pourrait croire qu'il gagne parce que le Heat se découvre des défaults.
Aujourd'hui, si Miami s'enlise dans des erreurs tactiques, c'est en partie dûe aussi au travail des C's.
rien n'est fait encore, et je doute que ce soit si simple au Td pour Boston, mais quoiqu'il arrive ils auront réussi un exploit sportif.
Bob a dit : Il est directement responsable de la construction du Heat actuel !!!
Je pense que tout le monde est plus ou moins dans le vrai mais que personne réellement ne détient LA vérité (à part Bill-Yves, mais il ne s'est pas encore prononcé)... James est peut-être trop fort. Au point que le coach (et il n'est pas le seul en NBA) choisit le plus souvent la solution de facilité en acceptant de lui laisser le ballon dans les mains. James ne partage les responsabilités qu'avec D-Wade, qui n'est pas aussi bon que lui (mais au moins aussi courageux. Si, si, j'insiste ) mais avec qui il est venu jouer. Les RP, en majorité, sont là pour défendre et planter de loin. Ils défendent plutôt bien mais restent incapables de trouver le rythme en attaque. Le FO a tout misé sur les big names et se retrouve avec une équipe pas très équilibrée, qui manque de poids et surtout de talent dans la raquette. Au final, James vampirise un peu le jeu, ouais, mais tant qu'il a de l'énergie, on n'a pas l'impression que c'est problématique. Wade est ciblé par les défenseurs adverse, vu qu'aucun autre joueur que James ne peut leur faire mal régulièrement. Spoelstra patauge et n'a rien d'autre à proposer. James s'épuise maintenant en défense sur les intérieurs adverses et disparaît en fin de match. Les extérieurs continuent de briquer 80% des positions ouvertes qu'ils ont. Le Heat n'a aucune fixation à l'intérieur et, dans le money time, dépend encore et toujours des exploits de James et Wade... Ce n'était pas suffisant l'année dernière et ça ne le sera probablement pas cette année encore...
Excellente synthèse I33, nous arrivons vers un consensus concernant ce débat, ce n'était pas gagné il y a quelques jours
DWill a dit : Enorme le Boston d'hier ,Mike Pietrus,Pierce,Allen,KG...la liste est longue
Surtout que t'oublies Rondo ! Mais puisqu'il faut citer deux bosseurs de l'ombre, allons-y : STEAMBOAT YOU ROCKS, MAN LARRY DOOLING BIRD YOU ROCKS, MAN
+1 avec Matisse (avec toutefois un bémol à propos de Chalmers : il a mis le temps mais il a été de loin le plus dangereux, dommage aussi que Bosh n'ait pas eu plus d'impact, son entrée en jeu était spectaculaire)
Bob a dit : Il est directement responsable de la construction du Heat actuel !!!
Je pense que tout le monde est plus ou moins dans le vrai mais que personne réellement ne détient LA vérité (à part Bill-Yves, mais il ne s'est pas encore prononcé)...
James est peut-être trop fort. Au point que le coach (et il n'est pas le seul en NBA) choisit le plus souvent la solution de facilité en acceptant de lui laisser le ballon dans les mains. James ne partage les responsabilités qu'avec D-Wade, qui n'est pas aussi bon que lui (mais au moins aussi courageux. Si, si, j'insiste ) mais avec qui il est venu jouer. Les RP, en majorité, sont là pour défendre et planter de loin. Ils défendent plutôt bien mais restent incapables de trouver le rythme en attaque. Le FO a tout misé sur les big names et se retrouve avec une équipe pas très équilibrée, qui manque de poids et surtout de talent dans la raquette.
Au final, James vampirise un peu le jeu, ouais, mais tant qu'il a de l'énergie, on n'a pas l'impression que c'est problématique. Wade est ciblé par les défenseurs adverse, vu qu'aucun autre joueur que James ne peut leur faire mal régulièrement. Spoelstra patauge et n'a rien d'autre à proposer. James s'épuise maintenant en défense sur les intérieurs adverses et disparaît en fin de match. Les extérieurs continuent de briquer 80% des positions ouvertes qu'ils ont. Le Heat n'a aucune fixation à l'intérieur et, dans le money time, dépend encore et toujours des exploits de James et Wade...
Ce n'était pas suffisant l'année dernière et ça ne le sera probablement pas cette année encore...
Bon j'ai quand même l'impression que la plupart des gens qui critiquent LeBron ce matin n'ont pour la plupart pas regarder le match, ou en partie seulement.
Vous voulez plus de ball move mais vous n'arrivez pas à vous rendre compte que Battier-Miller-James Jones (sans parler d'Anthony et d'Haslem) ne savent rien faire balle en main et qu'ils sont donc obligés de la repasser directement à un coéquipier. C'est simple dès que Battier ou Miller commence un dribble ça se finit par un T.O. 3 fois sur 4.
Il n'y a que deux joueurs capables de créer du danger, Wade et James : c'est tout ! Alors ce n'est pas vampiriser la team que de garder la balle en cherchant la solution puisque les autres en sont incapables.
Je vais me répéter encore et encore pour ceux qui parlent sans avoir vue le match, 7 sur 26 à trois points ! (Battier + Cole + Miller +Jones + Chalmers, ceux qui sont censés représenter la menace extérieur sont à 4 sur 16 :o ) et c'était pour la plupart des shoots ouverts, seul derrière la ligne après une bonne pénétration de James et Wade.
Vous croyez vraiment que les shooteur à 3 points comme Allen, Miller, Granger, Stojakovic... sont impliqués dans le jeu d'attaque ? Quel blague !
Je vois pas ce que vous voulez en fait, un shooteur attend la balle derrière la ligne et dégaine dès que sa position est bonne.
Je sais bien qu'avec des "Si" ...
Mais si les extérieurs du Heat avaient été ne serait-ce que correct cette nuit on serait pas la à débattre de la "vampirisation" de sa team par James.
Anonyme a dit : ? L'organisation de Miami, Riley en tête, aurait été forcée d'accepter sa venue ? Oui d'un point de vue financier avec tout ce que ça implique de contrats pubs, investisseurs, merchandising, c'est un énorme coup comme je le dis précédemment, mais d'un point de vue sportif, Riley et ses collaborateurs étaient persuadés de son bon fonctionnement ? J'en doute fortement. Ils auraient très bien pu investir sur Bosh pour l'associer à Wade et chercher à renforcer leur banc et les postes plus faibles, sans pour autant faire une croix sur leur compétitivité ! Mais je l'ai dit, on se trompe en donnant trop d'importance à l'aspect sportif.
On parle de James... Bien entendu que point de vue Heat c'était un no brainer, économique et même sportif car je suis absolument certain que Riley a vu ça comme un coup de génie. Il a peut être surestimé le pouvoir d'attraction de cette équipe sur les joueurs libres par contre, la liste des recrues étant pour le moment plus que médiocre.
On ne peut pas continuellement mettre en cause le niveau de ses coéquipiers dans un cas de figure où IL a lui même choisi un projet sportif basé sur 3 superstars et rien d'autre ou presque. Il est à l'origine même du problème dont il souffrirait aujourd'hui.
DWill a dit : Enorme le Boston d'hier ,Mike Pietrus,Pierce,Allen,KG...la liste est longue
Surtout que t'oublies Rondo !
Mais puisqu'il faut citer deux bosseurs de l'ombre, allons-y : STEAMBOAT YOU ROCKS, MAN
LARRY DOOLING BIRD YOU ROCKS, MAN
AiR1 a dit : Ce qui est reproché à LBJ, c'est pas de shooter (il est loin d'un Kobe à ce niveau) mais de vouloir tout faire sur le terrain, dans un sport à 5. Alors oui, il va produire du chiffre et finir par avoir 3 titres de MVP ( ) mais le terme "valuable" prends là tout son sens, pour moi il ne l'est pas. C'est peut être le "meilleur" joueur individuel, mais pas un MVP au sens noble de la définition.
Dans le même temps, ce n'est pas James qui monte les équipes ? Ce sont les organisations des clubs qui sont à pointer du doigt ! Si les managers savaient équilibrer une équipe, LeBron n'aurait pas à 'vampiriser' le jeu et ne devrait pas compter sur Turiaf et Anthony à l'intérieur pour mettre des points. Encore une fois, vous mélangez tout ! LeBron n'a jamais eu de coéquipiers comme ex Derek Fisher, qui lui ferait fermer sa bouche et lui demanderait de respecter les consignes du coach. LeBron n'a jamais eu d'autorité face à lui, de figure de proue. Un Doc Rivers pourrait lui parler de l'époque Knicks, de Magic, de l'époque Pistons Bad Boys, etc etc etc Il faut que LeBron tombe sur un VRAI coach et une vraie organisation qui a un vécu énorme qu'il respectera au point de faire sur le terrain ce qu'on lui demande. Et par la même, il serait dans ce cas en face d'une organisation cohérente qui ne chercherait pas à aligner de gros noms pour se retrouver avec Turiaf/Anthony dans la raquette.
Il est directement responsable de la construction du Heat actuel !!! On est pas (plus) face à un Rookie drafté par des nazes, il a choisi avec ses potes de s'associer à Miami sachant très bien que ça ne se ferait qu'après une purge totale du roster et qu'après coup les renforts ne pourraient être que des joueurs peu couteux. Bob
?
L'organisation de Miami, Riley en tête, aurait été forcée d'accepter sa venue ?
Oui d'un point de vue financier avec tout ce que ça implique de contrats pubs, investisseurs, merchandising, c'est un énorme coup comme je le dis précédemment, mais d'un point de vue sportif, Riley et ses collaborateurs étaient persuadés de son bon fonctionnement ?
J'en doute fortement.
Ils auraient très bien pu investir sur Bosh pour l'associer à Wade et chercher à renforcer leur banc et les postes plus faibles, sans pour autant faire une croix sur leur compétitivité !
Mais je l'ai dit, on se trompe en donnant trop d'importance à l'aspect sportif.
Anonyme a dit : Mouais... Brooks est loin d'être un coach de folie mais son équipe joue quand même particulièrement bien. Pour moi un grand coach peut avoir un impact positif, une burne peut te plomber mais le gros des coachs NBA a un impact mineur à mon sens. Bob
+ 1 Et malgré la stat de Sammy qui met RWB et KD très haut, le ballon circule bcp plus à OKC qu'au Heat. Les chiffres ont une limite, à un moment donné
C'est surtout complètement débile de balancer cette stat dans ce débat (désolé sammy ) Cette stat ne développe pas la croquance d'un joueur, mais juste son utlisation de la balle pour tirer au panier. Durant tire pas mal, mais c'est un finisseur il ne garde pas la gonfle 20 secondes sur chaque possession.
clair que le gars qui fait catch and shoot aura le même poids que le gars qui a gardé la balle 23s pour balancer un shoot au buzzer (d'accord j'exagère mais ça compte pareil) ça fait 1 action mais visuellement c'est un autre monde
AiR1 a dit : Ce qui est reproché à LBJ, c'est pas de shooter (il est loin d'un Kobe à ce niveau) mais de vouloir tout faire sur le terrain, dans un sport à 5. Alors oui, il va produire du chiffre et finir par avoir 3 titres de MVP ( ) mais le terme "valuable" prends là tout son sens, pour moi il ne l'est pas. C'est peut être le "meilleur" joueur individuel, mais pas un MVP au sens noble de la définition.
Dans le même temps, ce n'est pas James qui monte les équipes ? Ce sont les organisations des clubs qui sont à pointer du doigt ! Si les managers savaient équilibrer une équipe, LeBron n'aurait pas à 'vampiriser' le jeu et ne devrait pas compter sur Turiaf et Anthony à l'intérieur pour mettre des points. Encore une fois, vous mélangez tout ! LeBron n'a jamais eu de coéquipiers comme ex Derek Fisher, qui lui ferait fermer sa bouche et lui demanderait de respecter les consignes du coach. LeBron n'a jamais eu d'autorité face à lui, de figure de proue. Un Doc Rivers pourrait lui parler de l'époque Knicks, de Magic, de l'époque Pistons Bad Boys, etc etc etc Il faut que LeBron tombe sur un VRAI coach et une vraie organisation qui a un vécu énorme qu'il respectera au point de faire sur le terrain ce qu'on lui demande. Et par la même, il serait dans ce cas en face d'une organisation cohérente qui ne chercherait pas à aligner de gros noms pour se retrouver avec Turiaf/Anthony dans la raquette.
Il est directement responsable de la construction du Heat actuel !!!
On est pas (plus) face à un Rookie drafté par des nazes, il a choisi avec ses potes de s'associer à Miami sachant très bien que ça ne se ferait qu'après une purge totale du roster et qu'après coup les renforts ne pourraient être que des joueurs peu couteux.
Tout ça dépasse totalement le cadre basket.
Wade et James à Miami ça rapporte un max.
Des investisseurs vont venir par wagons, les places de l'AAA peuvent augmenter sans soucis elles seront vendues, etc etc etc Le titre ça reste l'objectif des joueurs (et encore...) pour l'organisation, la rentabilité peut être maximale même sans remporter le titre ou proposer un vrai jeu collectif ou une équipe cohérente.
C'est grandement à méditer.
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), parfois Ray Allen ne touche(ait) pas le ballon de la séquence, il fait dans son coin son boulot énorme de démarcation, reçoit, shoote, et plante.
