Matisse a dit :

Tortue a dit : Je crois sincèrement que le problème du Heat, et plus globalement celui de James, l'homme dont on prétend qu'il rend ses coéquipiers meilleurs (l'arnaque du siècle).

Ah bon. Dans ce cas si on te suis dis nous en quoi James est plus responsable que Wade de cette faillite collective alors que James fait deux fois + d'assists que Wade.

Lady M a dit : en même temps, chaque saison pose toujours la même question pourquoi les coéquipiers de James sont mauvais avec lui

Lady M a dit : en même temps, chaque saison pose toujours la même question pourquoi les coéquipiers de James sont mauvais avec lui

Sam Dalembert a dit :

ip33 a dit : Faut arrêter avec les clichés, c'est caricatural au possible.

Avec les fans de SA ça va être compliqué

Tortue a dit : Je crois sincèrement que le problème du Heat, et plus globalement celui de James, l'homme dont on prétend qu'il rend ses coéquipiers meilleurs (l'arnaque du siècle).

Sam Dalembert a dit :

ip33 a dit : Faut arrêter avec les clichés, c'est caricatural au possible.

Avec les fans de SA ça va être compliqué

ip33 a dit :

Tortue a dit : Et Bonner est justement le mec le plus maladroit des Spurs en PO, de loin !

39% en PO cette année. Et effectivement, il est le plus maladroit des shooteurs de SA.

ip33 a dit : Faut arrêter avec les clichés, c'est caricatural au possible.

ip33 a dit :

Tortue a dit : Et Bonner est justement le mec le plus maladroit des Spurs en PO, de loin !

39% en PO cette année. Et effectivement, il est le plus maladroit des shooteurs de SA.

ip33 a dit :

Lady M a dit : à Miami, quand ils reçoivent la balle c'est presque une surprise et si ils loupent ils savent qu'ils vont pas la revoir avant un moment donc ça augmente le stress résultat ils sont pas en condition optimale pour réussir

Donc Battier et Chalmer, 2/15 à 3-pts hier soir. A eux deux, ils ont pris autant de 3-pts que les 5 shooteurs de San Antonio, en moyenne. Faut arrêter avec les clichés, c'est caricatural au possible. Si les shooteurs de Miami sont surpris de recevoir des ballons en positions ouvertes avec Wade et James qui fixent les défenses, il faut peut-être leur expliquer qu'ils sont là pour ça : sanctionner les défenses adverses qui se concentrent sur les 2 superstars...

Tortue a dit : Et Bonner est justement le mec le plus maladroit des Spurs en PO, de loin !

Lady M a dit :

Matisse a dit :

Larry a dit : Et outre l'extra passe, les Green Leonard Neal Diaw vont driver assez régulièrement vers le panier pour le lay up ou ressortir sur un shooteur. A part Bonner, ils sont loin d'être uniquement dans le registre catch and shoot.

+1 Le suporting cast des Spurs possèdent donc de bien meilleurs manieurs de ballons que celui du Heat. Pas grand choses donc à reprocher aux 2 stars en terme d'implication des partenaires.

après il y a aussi la confiance et surtout une floppée de systèmes qui sont là pour ça Leonard c'est 15ème à la draft sinon Neal non drafté, Green 2ème tour des cavs qui l'ont viré (pour etre honnète SA aussi l'a coupé l'an dernier avant de le reprendre), Jax plus personne n'en voulait, Diaw qui passe de 12ème homme des fabuleux cats à titulaire des Spurs (bon une bonne dose de mauvaise foi pour le plaisir ) la confiance ça se construit aussi

Lady M a dit : à Miami, quand ils reçoivent la balle c'est presque une surprise et si ils loupent ils savent qu'ils vont pas la revoir avant un moment donc ça augmente le stress résultat ils sont pas en condition optimale pour réussir

Matisse a dit :

Larry a dit : Et outre l'extra passe, les Green Leonard Neal Diaw vont driver assez régulièrement vers le panier pour le lay up ou ressortir sur un shooteur. A part Bonner, ils sont loin d'être uniquement dans le registre catch and shoot.

+1 Le suporting cast des Spurs possèdent donc de bien meilleurs manieurs de ballons que celui du Heat. Pas grand choses donc à reprocher aux 2 stars en terme d'implication des partenaires.

Matisse a dit :

Larry a dit : Et outre l'extra passe, les Green Leonard Neal Diaw vont driver assez régulièrement vers le panier pour le lay up ou ressortir sur un shooteur. A part Bonner, ils sont loin d'être uniquement dans le registre catch and shoot.

+1 Le suporting cast des Spurs possèdent donc de bien meilleurs manieurs de ballons que celui du Heat. Pas grand choses donc à reprocher aux 2 stars en terme d'implication des partenaires.

Sam Dalembert a dit : Arrête tortue, Bonner n'a pas été tout le temps aussi peu adroit, et avant il n'était pas + impliqué dans le jeu

Larry a dit : Et outre l'extra passe, les Green Leonard Neal Diaw vont driver assez régulièrement vers le panier pour le lay up ou ressortir sur un shooteur. A part Bonner, ils sont loin d'être uniquement dans le registre catch and shoot.

Tortue a dit :

Sam Dalembert a dit : Arrête tortue, Bonner n'a pas été tout le temps aussi peu adroit, et avant il n'était pas + impliqué dans le jeu

En SR il est toujours terriblement adroit, mais en PO il est tout naze, chaque année. Checke les stats si tu veux c'est un constat récurrent aux Spurs

Sam Dalembert a dit : Arrête tortue, Bonner n'a pas été tout le temps aussi peu adroit, et avant il n'était pas + impliqué dans le jeu

Lady M a dit :

Sam Dalembert a dit :

ip33 a dit : Quand je regarde SA, ça taffe davantage à l'intérieur, parce qu'ils ont 2 joueurs qui ont une bonne lecture du jeu et qui savent distribuer mais TP et Gino sont plus ou moins dans le même registre que James et Wade : des playmakers qui vont aller au bout ou fixer et distribuer. Des mecs comme Neal, Bonner, Green, Leonard ou même Jax ne sont pas beaucoup plus impliqués en attaque que les shooteurs de Miami. Ils campent le plus souvent derrière la ligne et balancent dès qu'ils sont ouverts (plus de la moitié de leur shoots sont à 3-pts).

+1, à chaque fois que j'ai SA et Bonner jouer, le mec participe très très peu au jeu, 2 fois sur 3 quand il touche la balle c'est pour shooter, pas pour faire tourner ! Donc l'argument du rythme, sur certains joueurs oui, sur tous non.

bonner pas trop mais quand tu regardes les autres Green Leonard Jax Diaw font l'extra passe si ils estiment que le coéquipier est mieux placé le nombre de fois ou la balle traverse le terrain le long de la ligne à 3 pts pour mettre hors de position la défense c'est impressionant

Sam Dalembert a dit :

ip33 a dit : Quand je regarde SA, ça taffe davantage à l'intérieur, parce qu'ils ont 2 joueurs qui ont une bonne lecture du jeu et qui savent distribuer mais TP et Gino sont plus ou moins dans le même registre que James et Wade : des playmakers qui vont aller au bout ou fixer et distribuer. Des mecs comme Neal, Bonner, Green, Leonard ou même Jax ne sont pas beaucoup plus impliqués en attaque que les shooteurs de Miami. Ils campent le plus souvent derrière la ligne et balancent dès qu'ils sont ouverts (plus de la moitié de leur shoots sont à 3-pts).

+1, à chaque fois que j'ai SA et Bonner jouer, le mec participe très très peu au jeu, 2 fois sur 3 quand il touche la balle c'est pour shooter, pas pour faire tourner ! Donc l'argument du rythme, sur certains joueurs oui, sur tous non.

Sam Dalembert a dit :

ip33 a dit : Quand je regarde SA, ça taffe davantage à l'intérieur, parce qu'ils ont 2 joueurs qui ont une bonne lecture du jeu et qui savent distribuer mais TP et Gino sont plus ou moins dans le même registre que James et Wade : des playmakers qui vont aller au bout ou fixer et distribuer. Des mecs comme Neal, Bonner, Green, Leonard ou même Jax ne sont pas beaucoup plus impliqués en attaque que les shooteurs de Miami. Ils campent le plus souvent derrière la ligne et balancent dès qu'ils sont ouverts (plus de la moitié de leur shoots sont à 3-pts).

+1, à chaque fois que j'ai SA et Bonner jouer, le mec participe très très peu au jeu, 2 fois sur 3 quand il touche la balle c'est pour shooter, pas pour faire tourner ! Donc l'argument du rythme, sur certains joueurs oui, sur tous non.

ip33 a dit : Quand je regarde SA, ça taffe davantage à l'intérieur, parce qu'ils ont 2 joueurs qui ont une bonne lecture du jeu et qui savent distribuer mais TP et Gino sont plus ou moins dans le même registre que James et Wade : des playmakers qui vont aller au bout ou fixer et distribuer. Des mecs comme Neal, Bonner, Green, Leonard ou même Jax ne sont pas beaucoup plus impliqués en attaque que les shooteurs de Miami. Ils campent le plus souvent derrière la ligne et balancent dès qu'ils sont ouverts (plus de la moitié de leur shoots sont à 3-pts).

Larry a dit : Je pense que le problème est qu'ils ne sont pas régulièrement impliqués dans le collectif, pas autant que peuvent l'être ceux de SA. Ils vont recevoir le ballon complètement démarqués, certes, mais pcq cela aura résulté d'une isolation de James ou Wade qui aura renversé (de belle façon) le jeu et donc que cela demeure hautement aléatoire. Mais ça ne vient pas d'un système bien exécuté et donc connu de tous les joueurs qui savent où le ballon va finir, quelles sont les "solutions" de ce système, etc.

Tortue a dit : Débat sans fin, mais si je peux apporter ma contribution, j'ajouterais qu'ayant également vu des matches du Heat, c'est de loin l'équipe ou le ballon tourne le moins parmi les 4 finaliste de Conf. Wade et James se cherchent en permanence, les autres se contentant de bénéficier d'un ballon au petit bonheur la chance. Il n'y a aucun véritable fond de jeu en attaque hormis l'optimisation du potentiel des deux stars

Tortue a dit :

ip33 a dit :

AiR1 a dit :

ip33 a dit :

FiFou 1er a dit : Miami va perdre les Finals pour la 2eme d'affilée, je le sens bien comme ça moi !

Le pire, c'est que s'ils perdent en finale, ils vont encore s'en prendre plein la tronche alors qu'ils sont très largement au dessus du lot, depuis 15 jours.

Bah ouais, mais faut voir ça au niveau global aussi. Oui Wade et LBJ sont énormes actuellement. Mais ils ont préférés jouer ensemble quitte à sacrifier le reste de l'équipe, que ce soit au niveau financier, mais également cohésion d'équipe. On peut difficilement avoir le beurre et la crémière. Alors oui les 2 se retrouvent ensemble et cela a créé un monstre à 2 têtes, que ce soit pour leurs stats et pour arracher des games, mais au détriment de la construction de l'effectif d'un côté, et des séquences collectives effectives, de l'autre.

Bof. Hier soir, James et Wade tentent 36 tirs à eux 2. Ca me semble correct. Quand Battier, Jones et Chalmers foirent des positions ouvertes, James et Wade n'y sont pour rien. Les mecs ont les tirs mais ils les foirent. Quand les RP rentraient les tirs, Miami dominait la ligue de la tête et des épaules. Certains diront que c'est leur faute, d'autres qu'ils n'y sont pour rien et qu'ils font déjà le maximum... C'est un débat sans fin J'ai regardé le match, hier soir, et je n'a vraiment pas eu l'impression que le 2/15 à 3-pts de Battier et Cahlmers a été provoqué par le jeu à 2 des superstars... Mais bon, c'est un débat sans fin, encore une fois.

c'est de loin l'équipe ou le ballon tourne le moins parmi les 4 finaliste de Conf. Wade et James se cherchent en permanence, les autres se contentant de bénéficier d'un ballon au petit bonheur la chance. Il n'y a aucun véritable fond de jeu en attaque hormis l'optimisation du potentiel des deux stars

Tortue a dit : Mais c'est leur problème s'ils n'impliquent pas leur supporting cast.

ip33 a dit :

AiR1 a dit :

ip33 a dit :

FiFou 1er a dit : Miami va perdre les Finals pour la 2eme d'affilée, je le sens bien comme ça moi !

Le pire, c'est que s'ils perdent en finale, ils vont encore s'en prendre plein la tronche alors qu'ils sont très largement au dessus du lot, depuis 15 jours.

Bah ouais, mais faut voir ça au niveau global aussi. Oui Wade et LBJ sont énormes actuellement. Mais ils ont préférés jouer ensemble quitte à sacrifier le reste de l'équipe, que ce soit au niveau financier, mais également cohésion d'équipe. On peut difficilement avoir le beurre et la crémière. Alors oui les 2 se retrouvent ensemble et cela a créé un monstre à 2 têtes, que ce soit pour leurs stats et pour arracher des games, mais au détriment de la construction de l'effectif d'un côté, et des séquences collectives effectives, de l'autre.

Bof. Hier soir, James et Wade tentent 36 tirs à eux 2. Ca me semble correct. Quand Battier, Jones et Chalmers foirent des positions ouvertes, James et Wade n'y sont pour rien. Les mecs ont les tirs mais ils les foirent. Quand les RP rentraient les tirs, Miami dominait la ligue de la tête et des épaules. Certains diront que c'est leur faute, d'autres qu'ils n'y sont pour rien et qu'ils font déjà le maximum... C'est un débat sans fin J'ai regardé le match, hier soir, et je n'a vraiment pas eu l'impression que le 2/15 à 3-pts de Battier et Cahlmers a été provoqué par le jeu à 2 des superstars... Mais bon, c'est un débat sans fin, encore une fois.

Tortue a dit : Comment expliquer que ces joueurs hyper-valeureux en défense soit complètement défaillant offensivement ?

ip33 a dit : Si le Heat était régulier de loin, ils seraient injouables. Mais Battier, Jones et Chalmers sont incapables de faire ce que font Green, Leonard, Neal et Bonner. Seul Mike Miller est adroit dans ces PO. Et c'est assez incompréhensible.

ip33 a dit : James et Wade auront besoin que le supporting cast réponde présent. Comme TD, TP et Gino ont besoin que le supporting cast assure un minimum (et celui de SA fait bien plus que ça)...

AiR1 a dit :

ip33 a dit :

FiFou 1er a dit : Miami va perdre les Finals pour la 2eme d'affilée, je le sens bien comme ça moi !

Le pire, c'est que s'ils perdent en finale, ils vont encore s'en prendre plein la tronche alors qu'ils sont très largement au dessus du lot, depuis 15 jours.

Bah ouais, mais faut voir ça au niveau global aussi. Oui Wade et LBJ sont énormes actuellement. Mais ils ont préférés jouer ensemble quitte à sacrifier le reste de l'équipe, que ce soit au niveau financier, mais également cohésion d'équipe. On peut difficilement avoir le beurre et la crémière. Alors oui les 2 se retrouvent ensemble et cela a créé un monstre à 2 têtes, que ce soit pour leurs stats et pour arracher des games, mais au détriment de la construction de l'effectif d'un côté, et des séquences collectives effectives, de l'autre.

Tortue a dit : Régner sur la Conf Est est tout à fait attendu de leur part En effet s'ils ne montrent pas un niveau équivalent face au finaliste de l'W, ils n'auront aucune chance de gagner et mériteront des probablement des critiques. Ce n'est rien qq chose d'injuste, car c'est là-dessus qu'ils seront jugés...

ip33 a dit :

FiFou 1er a dit : Miami va perdre les Finals pour la 2eme d'affilée, je le sens bien comme ça moi !

Le pire, c'est que s'ils perdent en finale, ils vont encore s'en prendre plein la tronche alors qu'ils sont très largement au dessus du lot, depuis 15 jours.

Sam Dalembert a dit :

Matisse a dit : En clair Bosh n'a pas une adresse exceptionnel non plus à mi-distance

Ouais, quand même, c'est pas non plus une brêle au shoot

Anonyme a dit :

Tortue a dit :

Anonyme a dit :

Tortue a dit : Kukoc a été drafté au premier tour, Gino à la dernière place du second tour .

Deuxième tour pour Kukoc. Et personne ne s'intéressait à lui à part les Bulls, de même que tout le monde se foutait de Gino à part SA. Pourtant, les deux étaient des stars en Europe, et c'est bien là l'essentiel: mon post visait à dire que Pop n'avait pas inventé Gino, qui était MVP de l'euroleague avant de débarquer en NBA, de même que Jax n'a pas inventé Kukoc.

Sauf que Kukoc était ultra-connu avant sa draft au contraire de Gino. Donc tu inventes quand tu dis que Kukoc n'intéressait personne j'étais persuadé que Kukoc avait été drafté au premier tour, merde Après moi je mets en exergue le talent des scouts des Spurs autant que le travail de Pop. Tu peux pas nier qu'entre ses débuts et son top-niveau, Gino a progressivement changé de dimension, et Pop a beaucoup aidé de par le rôle qu'il lui a donné et de par la confiance qu'il lui a accordé. Kukoc a l'inverse a été au top tout de suite, après une saison classique de transition pour les Européens.

Kukoc était ultra connu en Europe, oui, comme Gino. Et il était un anonyme aux USA, comme Gino.

ip33 a dit :

FiFou 1er a dit : Miami va perdre les Finals pour la 2eme d'affilée, je le sens bien comme ça moi !

+1 même si j'espère que non. Ce que font James et Wade actuellement mérite un titre. Pas plus que ce que fait le collectif de SA, certes, mais vous avez compris l'idée. Le pire, c'est que s'ils perdent en finale, ils vont encore s'en prendre plein la tronche alors qu'ils sont très largement au dessus du lot, depuis 15 jours.

Matisse a dit : En clair Bosh n'a pas une adresse exceptionnel non plus à mi-distance

Tortue a dit :

Anonyme a dit :

Tortue a dit : Kukoc a été drafté au premier tour, Gino à la dernière place du second tour .

Deuxième tour pour Kukoc. Et personne ne s'intéressait à lui à part les Bulls, de même que tout le monde se foutait de Gino à part SA. Pourtant, les deux étaient des stars en Europe, et c'est bien là l'essentiel: mon post visait à dire que Pop n'avait pas inventé Gino, qui était MVP de l'euroleague avant de débarquer en NBA, de même que Jax n'a pas inventé Kukoc.

Sauf que Kukoc était ultra-connu avant sa draft au contraire de Gino. Donc tu inventes quand tu dis que Kukoc n'intéressait personne j'étais persuadé que Kukoc avait été drafté au premier tour, merde Après moi je mets en exergue le talent des scouts des Spurs autant que le travail de Pop. Tu peux pas nier qu'entre ses débuts et son top-niveau, Gino a progressivement changé de dimension, et Pop a beaucoup aidé de par le rôle qu'il lui a donné et de par la confiance qu'il lui a accordé. Kukoc a l'inverse a été au top tout de suite, après une saison classique de transition pour les Européens.

ip33 a dit : Bosh mettra ses petits jumpers à 5-6 mètres, ouais. La défense adverse sera obligé de le respecter. Plus qu'un Anthony ou un Turiaf, bien sur. Mais ce n'est pas juste Bosh qui les rendra beaucoup plus fort.

ip33 a dit : Bosh mettra ses petits jumpers à 5-6 mètres, ouais. La défense adverse sera obligé de le respecter. Plus qu'un Anthony ou un Turiaf, bien sur. Mais ce n'est pas juste Bosh qui les rendra beaucoup plus fort.

FiFou 1er a dit : Miami va perdre les Finals pour la 2eme d'affilée, je le sens bien comme ça moi !