AiR1 a dit : Ce qui est reproché à LBJ, c'est pas de shooter (il est loin d'un Kobe à ce niveau) mais de vouloir tout faire sur le terrain, dans un sport à 5. Alors oui, il va produire du chiffre et finir par avoir 3 titres de MVP ( ) mais le terme "valuable" prends là tout son sens, pour moi il ne l'est pas. C'est peut être le "meilleur" joueur individuel, mais pas un MVP au sens noble de la définition.

AiR1 a dit : Sammy ne réponds pas, il doit être en train de ruminer une sortie de secours Bon allez, désolé Baz pour le pourrissage de topic, et BIG UP aux viocs de BOS !

Le Vert a dit : Sinon, j'aime bien aussi la dédicace d'Infame pour Baz : Boston Awake Zombies

AiR1 a dit : Ce qui est reproché à LBJ, c'est pas de shooter (il est loin d'un Kobe à ce niveau) mais de vouloir tout faire sur le terrain, dans un sport à 5. Alors oui, il va produire du chiffre et finir par avoir 3 titres de MVP ( ) mais le terme "valuable" prends là tout son sens, pour moi il ne l'est pas. C'est peut être le "meilleur" joueur individuel, mais pas un MVP au sens noble de la définition.

Baz a dit :

Baz a dit : je sais très bien à quoi va ressembler ce topic d'ici la fin de matinée. ^^'

Je m'auto-cite. Je suis un prophète. ... Ah non. Je suis sur stopweb ! Trop facile

Baz a dit : je sais très bien à quoi va ressembler ce topic d'ici la fin de matinée. ^^'

Sam Dalembert a dit :

Le Vert a dit : Ben loin de moi l'idée d'incriminer spécialement James dans la déroute du Heat, mais ce que disais Tortue reposait justement plus sur le problème de la circulation de balle /implication des coéquipiers

Je pense pas, pour la simple et bonne raison que s'il ne parlait que de circulation de balle, il rejetterait aussi la faute sur Wade et sur Spoelstra. Or il n'en parle jamais. Et combien de fois aussi a t-il parlé de ses shoots (le 1c1 à outrance de tout à l'heure), ou des assists qu'il ne fait que parce qu'il a la balle, etc.

Sam Dalembert a dit :

AiR1 a dit : C'est surtout complètement débile de balancer cette stat dans ce débat (désolé sammy ) Cette stat ne développe pas la croquance d'un joueur, mais juste son utlisation de la balle pour tirer au panier. Durant tire pas mal, mais c'est un finisseur il ne garde pas la gonfle 20 secondes sur chaque possession.

Bien vu Erwan, Bryant, Westbrook, Rose, Williams, James, Anthony, Wade, Ellis, Durant, Irving, ce ne sont PAS DU TOUT les joueurs qui ont le plus de poids dans leur équipe (garder la balle 15s n'est pas le seul moyen pour vampiriser ses coéquipiers hein). Perso je m'attendais à Battier, Derek Fisher, Ibaka, Lavoy Allen, ou Bass.

Baz a dit : Chest Bump, Wormy !!! J'imagine l'horreur pour toi hier soir !!! C'est un beau cadeau que te font les C's pour la peine !!! Si tu as l'occasion, regarde le 4eme QT.

Le Vert a dit : Ben loin de moi l'idée d'incriminer spécialement James dans la déroute du Heat, mais ce que disais Tortue reposait justement plus sur le problème de la circulation de balle /implication des coéquipiers

Sam Dalembert a dit :

Tortue a dit : Ouais... Mais ça reflète pas du tout ce qu'on voit en match.

Les stats disent une chose, un pur hater en dit une autre. Qu'est-ce qui est le plus objectif ? Sérieux tortue tu t'arrêtes quand sur LBJ ? La seule chose qui peut différer, hormis ta haine pour James, c'est le temps de possession (quand il ne se passe rien). Pour le reste, POUR UNE FOIS, rends-toi à l'évidence, James ne vampirise pas plus ses coéquipiers que Wade, ils monopolisent autant l'un que l'autre le jeu, même si ça te fait très très mal de le reconnaitre...

Sam Dalembert a dit :

Tortue a dit : + 1 Et malgré la stat de Sammy qui met RWB et KD très haut, le ballon circule bcp plus à OKC qu'au Heat. Les chiffres ont une limite, à un moment donné

Oui, la circulation de la balle, mais ça ça vaut pour l'équipe entière. Quand tu parles au niveau individuel, l'Usage rate reste fiable.

AiR1 a dit : C'est surtout complètement débile de balancer cette stat dans ce débat (désolé sammy ) Cette stat ne développe pas la croquance d'un joueur, mais juste son utlisation de la balle pour tirer au panier. Durant tire pas mal, mais c'est un finisseur il ne garde pas la gonfle 20 secondes sur chaque possession.

Anonyme a dit : ? Les ajustements c'est Brooks qui les a fait, pas les joueurs ! Moi je trouve que Brooks commence à entrer dans le gratin des coaches NBA. Il a d'ailleurs bien géré le mini-clash Westbrook-KD des POs passés pour en retirer du positif aujourd'hui.

Tortue a dit :

Anonyme a dit : Mouais... Brooks est loin d'être un coach de folie mais son équipe joue quand même particulièrement bien. Pour moi un grand coach peut avoir un impact positif, une burne peut te plomber mais le gros des coachs NBA a un impact mineur à mon sens. Bob

+ 1 Et malgré la stat de Sammy qui met RWB et KD très haut, le ballon circule bcp plus à OKC qu'au Heat. Les chiffres ont une limite, à un moment donné

Tortue a dit : + 1 Et malgré la stat de Sammy qui met RWB et KD très haut, le ballon circule bcp plus à OKC qu'au Heat. Les chiffres ont une limite, à un moment donné

Tortue a dit : Ouais... Mais ça reflète pas du tout ce qu'on voit en match.

Anonyme a dit : Mouais... Brooks est loin d'être un coach de folie mais son équipe joue quand même particulièrement bien. Pour moi un grand coach peut avoir un impact positif, une burne peut te plomber mais le gros des coachs NBA a un impact mineur à mon sens. Bob

Anonyme a dit : Mouais... Brooks est loin d'être un coach de folie mais son équipe joue quand même particulièrement bien. Pour moi un grand coach peut avoir un impact positif, une burne peut te plomber mais le gros des coachs NBA a un impact mineur à mon sens. Bob

Sam Dalembert a dit :

D'autre part il est beaucoup moins omniprésent que LBJ alors qu'il occupe une position qui l'autorise en principe à toucher bcp plus de ballons. Il reste dans son registre de Guard et n'empiète sur aucune des prérogatives des autres joueurs, et partage même l'essentiel de ses remontées de balles avec LBJ.

USAGE RATE : 1 Kobe Bryant, LAL 33.0 2 Russell Westbrook, OKC 30.4 3 Derrick Rose, CHI 30.4 4 Deron Williams, NJ 29.8 5 LeBron James, MIA 29.8 6 Carmelo Anthony, NY 29.2 7 Dwyane Wade, MIA 28.9 8 Monta Ellis, GS/MIL 28.5 9 Kevin Durant, OKC 28.4 10 Kyrie Irving, CLE 27.8 Y a un moment tortue où faut enlever les œillères...

Anonyme a dit : Usage rate ?!?

Anonyme a dit : Usage rate ?!?

Anonyme a dit : Usage rate ?!?

the number of possessions a player uses per 40 minutes.

D'autre part il est beaucoup moins omniprésent que LBJ alors qu'il occupe une position qui l'autorise en principe à toucher bcp plus de ballons. Il reste dans son registre de Guard et n'empiète sur aucune des prérogatives des autres joueurs, et partage même l'essentiel de ses remontées de balles avec LBJ.

Sam Dalembert a dit : Kobe a eu Phil Jackson, Duncan/Parker ont eu Popovich, James a eu Mike Brown et Erik Spoelstra

Sam Dalembert a dit : Kobe a eu Phil Jackson, Duncan/Parker ont eu Popovich, James a eu Mike Brown et Erik Spoelstra

Sam Dalembert a dit :

Tortue a dit : J'exagère peut-être, mais jouer à 2 contre 5 ça ressemble souvent à du 1c1, hormis sur contre-attaque. Je ne sais pas si dans l'histoire de la NBA une équipe est arrivé aussi loin avec un jeu aussi peu élaboré

Enfin tortue ça change tout. Dans ces PO, avec l'absence de Bosh, c'est devenu un duo et le reste à côté. Tu ne parles tout le temps que de James, mais pourquoi Wade serait-il moins responsable ? Parce qu'il est moins bon ? Et Spoelstra ? Tu crois pas que le coach a sa part de responsabilité dans le non-jeu de son équipe ? C'est quand même l'un des rôles d'un coach !

Sam Dalembert a dit :

Tortue a dit : J'exagère peut-être, mais jouer à 2 contre 5 ça ressemble souvent à du 1c1, hormis sur contre-attaque. Je ne sais pas si dans l'histoire de la NBA une équipe est arrivé aussi loin avec un jeu aussi peu élaboré

Enfin tortue ça change tout. Dans ces PO, avec l'absence de Bosh, c'est devenu un duo et le reste à côté. Tu ne parles tout le temps que de James, mais pourquoi Wade serait-il moins responsable ? Parce qu'il est moins bon ? Et Spoelstra ? Tu crois pas que le coach a sa part de responsabilité dans le non-jeu de son équipe ? C'est quand même l'un des rôles d'un coach !

Sam Dalembert a dit :

Tortue a dit : Et Spoelstra ? Tu crois pas que le coach a sa part de responsabilité dans le non-jeu de son équipe ? C'est quand même l'un des rôles d'un coach !

Encore faudrait-il qu'il ait les pleins pouvoirs !
On croirait qu'il est la pour juste encadrer gentiment l'effectif.
J'ai du mal à imaginer un Phil Jackson se faire dégager par Wade par un cinglant : get out of my fucking face, non ??
C'est un pantin le Spoelstra....

Tortue a dit :

Anonyme a dit :

Tortue a dit : Ça veut dire moins de remontée de balles, 1c1 à outrance proscris car obligé de faire circuler le ballon, grosse chute de ses stats aux points, assists (et turnovers), jouer parfois moins de trente minutes si le déroulement du match le permet. Pas certain qu'il accepterait d'évoluer dans cette configuration... pure fiction

Ça semble évident aujourd'hui que LeBron ne gagnera le titre qu'à cette condition non ? Avec un coach capable de diriger un groupe. Un peu à l'image des Lakers fin des 90s qui était très séduisant sur le papier, mais qui ne sont arrivés au bout qu'avec l'arrivée de Phil Jackson et sa philosophie de basket collectif (le triangle) et impliquant un vrai travail des role players.

C'est exactement ce que je pense et c'est là ou je veux en venir quand je dis que Lebron dans son envie de bien faire (on ne peut pas vraiment lui en vouloir d'être aussi énorme statistiquement) est presque une limite à sa propre réussite. Incriminer systématiquement le niveau de ses partenaires est une erreur commise depuis x années puisqu'ils ne sont pas dans les conditions pour être performants. Je ne vois pas l'équipe du Heat tel qu'elle fonctionne gagner en finale face à OKC ou SA, ça me parait impossible. Pour moi, si LeBron veut gagner un titre il doit forcément remettre en question sa façon de jouer...

Tortue a dit : J'exagère peut-être, mais jouer à 2 contre 5 ça ressemble souvent à du 1c1, hormis sur contre-attaque. Je ne sais pas si dans l'histoire de la NBA une équipe est arrivé aussi loin avec un jeu aussi peu élaboré

Anonyme a dit : Il faut se calmer sur les critiques de ceux qui pensaient que les C's étaient fini. Les C's ont compris un truc la saison se joue sur les PO et je pense qu'ils ont parfaitement organisés leur saison autour de cette objectif. De plus le style de jeu des C's correspond parfaitement au PO. Perso je me méfie toujours de cette équipe parce que je sais que le BIG3 sera toujours présent en PO même s'ils font une SR foireuse (comme cette année). L'exemple de KG est bien représentatif de cette équipe. Il a vraiment élevé son niveau de jeu durant les PO comme Pierce d'ailleurs. Pour Ray, c'est différent car sa blessure l'a toujours handicapé. Avec Rondo, qui mène tout ça de main de maitre et un bon coach, leur parcours est vraiment remarquable. En plus avec Rondo et sa vision du jeu et KG en meneur d'homme tu as deux coachs sur le terrain + le troisième qui est sur le banc, la plus grande force des C's c'est leur intelligence de jeu. Il s'adapte aux situations pour maximiser leurs chances de gagner. Bref une vraie équipe de basket. Autour de ça tu as des RP qui sont rentré dans le moule de l'équipe et qui donne tout pour l'équipe, d'où cette équipe des C's qui fait chié le Heat de Miami. Quand tu vois Stiensma (dsl pour les fautes), c'est incroyable comment les C's arrive à tirer le meilleur de ce joueur. Pareil pour Hollins d'ailleurs. Bon après ça n'empêche pas des trouages mais dans l'ensemble cette équipe représente bien ma vision d'équipe de basket! On est là les uns pour les autres, les meilleurs tirent les moins bons vers le haut et on se bat jusqu'à la fin du match. Tout ça n'est pas quantifiable en terme de stats mais c'est ce qui fonctionne en PO ... Voilà pour moi les raisons pour lesquelles les C's ont été sous-estimé par certains voir enterré. Bon après concernant les journalistes d'ESPN aucune excuses, les mecs se font passer pour des cadors en terme de journalisme sportif et aucun n'avait prévu ce scénario, sauf 1 puisque la victoire du Heat est toujours possible. Il en faut pas les enterrer trop vite les joueurs du Heat parce que LBJ et Wade peuvent être tout à fait in jouable sur deux matchs. Maintenant en ont-ils les couilles? On verra ... D'un des Lakers ...

Sam Dalembert a dit :

Samefisto a dit : Il exagère peut être un peu mais faut reconnaître que le jeu du Heat est d'une pauvreté affligeante.

Oui !!! Mais dire que James fait du 1c1 à outrance, c'est pas sérieux...

Anonyme a dit :

Tortue a dit : Ça veut dire moins de remontée de balles, 1c1 à outrance proscris car obligé de faire circuler le ballon, grosse chute de ses stats aux points, assists (et turnovers), jouer parfois moins de trente minutes si le déroulement du match le permet. Pas certain qu'il accepterait d'évoluer dans cette configuration... pure fiction

Ça semble évident aujourd'hui que LeBron ne gagnera le titre qu'à cette condition non ? Avec un coach capable de diriger un groupe. Un peu à l'image des Lakers fin des 90s qui était très séduisant sur le papier, mais qui ne sont arrivés au bout qu'avec l'arrivée de Phil Jackson et sa philosophie de basket collectif (le triangle) et impliquant un vrai travail des role players.

Karlone a dit : > Baz Pour KG, faut savoir être objectif (de temps en temps ). Ses LFs étaient cruciaux, j'ai apprécié. C'est ridicule de dire qu'ils sont au bout du rouleau. Pierce a d'ailleurs été All Star cette année. Allen est certes un peu essouflé, mais une adresse à 40+ à 3pts et 90+ aux LFs en carrière, ça ne vieillit jamais ! Les journalistes adorent placer les joueurs à la retraite. Ca a toujours été comme ça. N'empéche que Duncan et Ginobili sont toujours là. Dirk, Terry et Kidd ont gagné leur titre l'année dernière à des ages avancés. Par le passé MJ et Pippen gagnaient des titres à 35+. Malone, Stockton, Olajuwon, Barkley, Drexler, Miller continuaient également de jouer le titre alors qu'ils avaient plus de 35 ans ! Bref faudrait que les journalistes arrêtent d'enterrer les briscards chaque année ou dès qu'ils prennent 3 défaites consécutives dans la saison régulière (qui n'a aucune valeur pour des multi all stars titrés comme Pierce, Duncan, KG et les autres.)