Mais oui la popularité du gars ne fait pas le talent!
Tony Parker l'est plus connu que Pippen je pense en France (j'ai dis Pippen j'aurai pu dire Drexler, Thomas ou meme Jabbar) pourtant personne ne dira qu'il est meilleur !
-- bith a dit : Y'a plein de trucs qui resteront : le lock out de 1998, c'est lui Le trash talking aux JO, c'est lui Les magouilles de Minny, c'est lui
Ah oui, effectivement, ca en fait le meilleur 4 de tous les temps
-- BNS a dit : Tu comprendras pourquoi Affleck ne gagnera jamais un oscar, --
Manque de pot pour toi, il en a gagné un
Meilleur scénario pour "Will Hunting" en 1997
toute personne qui s'y connait en cinéma te le dirait. De là à dire que tu ne t'y connais pas, il n'y a qu'un pas que je n'oserai franchir
****
Auteur anonyme
Posté il y a plus de 182 mois
Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : Il me vient tout de suite à l'esprit son presque quadruple double lors du match 6 contre les Nets, qui donne le titre. 21pts, 20 rebonds, 10 passes et 8 contres ! Avec le 3/23 de K-Mart aussi. --
Mais K-Mart a fait la danse des canards sur le banc lors de ce match, du coup: Kenyon Martin > TD
-- bith a dit : Tony Parker, ma boulangère doit connaître, oui. Matt Bonner ou Fabricio Oberto, je ne mettrais pas ma main à couper **** --
Ouais, et ?
Jai vu plusieurs fois des reportages ou même des flash résultats (tout le sport, stade 2 par exemple) où ça parlait de San Antonio pour TP, et où ça parlait de Duncan...
-- bith a dit : Tiens, je descends dans la rue et je demande au hasard si quelqu'un connaît Charles Barkley au moins de nom, je pense que je vais en trouver rapidement un qui répondra "oui". --
Tiens, si t'as du temps à perdre, demande aussi dans la rue qui est-ce qui connait Javier Bardem et qui est-ce qui connait ben Affleck. Je te parie que personne ne connaitre ce nom "Javier Bardem".
Après pose toi devant ton écran et matte je sais pas, disons.... Pearl Harbor. Et après regarde No country for old men. Tu comprendras pourquoi Affleck ne gagnera jamais un oscar, et pourquoi Bardem en a gagné un Ils jouent pas dans la même cours.
Loin de moi l'intention de dire que Barkley est au basket ce que Affleck est pour le cinéme hein
-- BNS a dit : Barkley est derrière Duncan dans l'histoire, toute personne qui s'y connait en basket te le dirait. De là à dire que tu ne t'y connais pas, il n'y aurait qu'un pas que je n'oserai franchir --
Bah, tu vois, ceux qui s'y connaissent vraiment savent que Barkley est indissociable d'une époque dorée où la NBA faisait rêver, où Jordan bourrait Bercy, où les canards de basket se vendaient à 80 000 exemplaires, où tout le monde à Barcelone se pâmait, où les gamins achetaient des cartes Upper Deck ou Panini, bref, un âge d'or où le basket US avait une méga cote partout dans le monde. A l'époque, t'aurais pas trouvé un bouffon pour prétendre que l'Euroleague faisait plus bander que la NBA
Et les mêmes savent que le nom de Duncan aura longtemps été associé à "ennui", que son écrasante supériorité n'aura passionné personne, que la Finale 2003 aura fait le plus mauvais score en termes d'audimat à la télé américaine, que San Antonio aura globalement dominé - on sait comment - une période terne pour la NBA, tellement à la rue que les étrangers ont débarqué en masse et que des forums style Stopano ont crevé comme des rats
Les mêmes sauront, de ces deux époques, laquelle restera dans l'histoire...
-- bith a dit : -- Sinon, un truc comme ça : c'est quoi votre souvenir marquant des finales de SA ? --
Il me vient tout de suite à l'esprit son presque quadruple double lors du match 6 contre les Nets, qui donne le titre.
21pts, 20 rebonds, 10 passes et 8 contres !
Non mais Bith t'as toujours pas compris que pour évaluer le NIVEAU (on parle sport...) d'un joueur par rapport à ses pairs, on s'en fout de ce que tu retiendras des Spurs ou de TD ou de ta grand-mère
-- bith a dit : Bah ouais, clairement. Tiens, je descends dans la rue et je demande au hasard si quelqu'un connaît Charles Barkley au moins de nom, je pense que je vais en trouver rapidement un qui répondra "oui". Pour Timothy "Rain Man" Duncan, je suis nettement moins sûr Pourquoi, alors que l'un n'a rien gagné et que l'autre a empilé les titres ? **** --
Alors là je suis vraiment pas sûr, ne serait-ce que parce que Duncan "joue dans l'équipe de TP"...
Ben il en reste que quand je vais voir sur basketball-référence cette page http://www.basketball-reference.com/leagues/
j'y vois pas une seule fois Barkley lié à un titre NBA ou à un MVP des finales
Barkley est derrière Duncan dans l'histoire, toute personne qui s'y connait en basket te le dirait. De là à dire que tu ne t'y connais pas, il n'y aurait qu'un pas que je n'oserai franchir
-- i33 a dit : Je remarque simplement que tu parles entertainment quand il s'agit de désigner le meilleur 4 de tous les temps. Et que selon toi, les pitreries de Barkley ont plus marqué les esprits que les titres de TD... --
Bah ouais, clairement. Tiens, je descends dans la rue et je demande au hasard si quelqu'un connaît Charles Barkley au moins de nom, je pense que je vais en trouver rapidement un qui répondra "oui".
Pour Timothy "Rain Man" Duncan, je suis nettement moins sûr
Pourquoi, alors que l'un n'a rien gagné et que l'autre a empilé les titres ?
-- BNS a dit : J'aurais plutot dis que sur ces 30 dernières année, l'âge "d'or" des 4 est l'ère post-barkley, avec une collection de 4 qui ont eu ou ont encore des gros rendements: les meilleurs étant Garnett et Duncan, qui n'ont rien à envier à la paire Barkley-Malone. Mais as-tu, sur la période 85-95 des 4 qui ont été tellement plus fort que Webber, Kemp, Brand, Nowitzky ou autre Amare. La période 85-95 c'était plus la période des gros pivots comme Ewing, Robinson, Olajuwon ou sur la fin O'neal! --
Sur la comparaison Barkley-Duncan aussi, j'ai abusé.
Mais prétendre que Barkley est largué parce qu'il n'a qu'un titre olympique et une finale à son actif... Duncan a morflé face aux Lakers 2000-2002 mais très franchement, les Spurs ont-ils eu affaire à l'opposition que Barkley a dû se coltiner ?
Sinon, un truc comme ça : c'est quoi votre souvenir marquant des finales de SA ? Moi :
1999 : le début de fight Camby-Robinson
2003 : TP qui se chie dessus et Claxton qui prend le relais
2005 : Big Shot Rob dans le Game 5
2007 : Euh... je me souviens très bien avoir regardé mais je ne me souviens de rien
C'est quoi les instants mythiques de ces Finales ? C'est quoi les actions marquantes de Duncan ? Le mec a écrasé son poste et pourtant, à l'arrivée, il ne reste rien... C'est normal, ça, pour un gars qui a marqué l'histoire ?
-- i33 a dit : J'ironise encore : alors pourquoi KG meilleur 4 de l'histoire, selon toi? Il fait pourtant partie de la même génération que Duncan... Il a affronté les mêmes équipes et les mêmes adversaires mais n'a qu'un seul titre, contre 4 pour TD. Alors pourquoi KG et pas TD? Parce que KG agace là où TD indiffère? --
Ben, c'est clairement de la mauvaise foi de ma part... Si j'étais réaliste, je mettrais Garnett en 4 ou en 5.
Maintenant, les titres ne font pas tout. Pour moi, un sportif de légende, c'est quelqu'un qui marque sa discipline mais qui frappe aussi l'imaginaire collectif : par sa personnalité, par son charisme, par son aura, par son sens du spectacle, par ses prises de position, par ses convictions, etc.
Evidemment que Duncan aura marqué l'histoire de ce jeu. Mais que laissera-t-il au-delà d'une pure domination sportive ?
Concernant KG, évidemment aussi que j'abuse. Mais une fois encore, les titres ne font pas tout non plus. Ce mec a révolutionné son poste et ça aussi, ça restera. Y'a plein de trucs qui resteront : le lock out de 1998, c'est lui Le trash talking aux JO, c'est lui Les magouilles de Minny, c'est lui
Duncan à mon avis ce sera un peu Moses Malone (avec 3 titres de plus...), on y pensera pas forcément tout de suite, mais une fois que son nom sera sorti, tout le monde dire "ah ouais grave !"
C'est sur qu'il aboie pas suffisamment pour être un Barkely ou un KG, mais ça n'a pas d'influence sur son niveau réel et son impact collectif démentiel
n a qu'a faire un vote comme pour les recompenses.
Pour chaque poste.... non c'est une idée marrante non ?
faire nos awards pour des trucs inatendue !!
genre le joeueur qu'on deteste le plus, celui qu'on trouve le plus drole.... enfin plein de prix comme ca rigolo !
pour le meilleur 4 moi je vote
1 Duncan
2 Malone
3 Garnett
J'aurais plutot dis que sur ces 30 dernières année, l'âge "d'or" des 4 est l'ère post-barkley, avec une collection de 4 qui ont eu ou ont encore des gros rendements: les meilleurs étant Garnett et Duncan, qui n'ont rien à envier à la paire Barkley-Malone. Mais as-tu, sur la période 85-95 des 4 qui ont été tellement plus fort que Webber, Kemp, Brand, Nowitzky ou autre Amare.
La période 85-95 c'était plus la période des gros pivots comme Ewing, Robinson, Olajuwon ou sur la fin O'neal!
-- i33 a dit : -- Stringer a dit : N'oubliez pas Mark Madsen les gars ! C'est lui le meilleur 4 de l'histoire, personne mettait plus l'ambiance sur le banc que lui -- J'espère que Bidul' ne lira pas ça sinon il va vouloir opposer son Turiaf à ton Madsen. Et là, c'est la mort du forum. --
Y a peut être même moyen d'aller battre encore une fois le record de posts avec ce débat
-- Stringer a dit : N'oubliez pas Mark Madsen les gars ! C'est lui le meilleur 4 de l'histoire, personne mettait plus l'ambiance sur le banc que lui --
J'espère que Bidul' ne lira pas ça sinon il va vouloir opposer son Turiaf à ton Madsen.
-- bith a dit : Y'a juste un truc que tu zappes dans tout ça (comme dans ton dernier post en ironisant sur les palmarès comparés)… J'ai parlé d'âge d'or de la NBA. Autrement dit d'un temps où la concurrence était autrement plus relevée que ce qu'elle est actuellement. A part Garnett, Duncan a dû batailler contre qui comme grand PF ? Ah oui, Chris Webber Merde, j'ai oublié Horace Grant Et A.C. Green, nan ? --
J'ironise encore : alors pourquoi KG meilleur 4 de l'histoire, selon toi? Il fait pourtant partie de la même génération que Duncan... Il a affronté les mêmes équipes et les mêmes adversaires mais n'a qu'un seul titre, contre 4 pour TD.
-- bith a dit : Y'a juste un truc que tu zappes dans tout ça (comme dans ton dernier post en ironisant sur les palmarès comparés)… J'ai parlé d'âge d'or de la NBA. Autrement dit d'un temps où la concurrence était autrement plus relevée que ce qu'elle est actuellement. A part Garnett, Duncan a dû batailler contre qui comme grand PF ? Ah oui, Chris Webber Merde, j'ai oublié Horace Grant Et A.C. Green, nan ? Après, oui, tu peux ironiser sur la DT, le Y, etc, etc, il n'en reste pas moins qu'on parle d'un joueur qui ne fait rêver personne et qui passera aussi à la postérité tel quel. Ce qui, à mon sens mais ce n'est que mon opinion, pose problème dans la question qui nous intéresse. --
Je zappe rien du tout, je commente simplement ton argumentation. Et effectivement j'ironise beaucoup...
A qui la faute?
Je remarque simplement que tu parles entertainment quand il s'agit de désigner le meilleur 4 de tous les temps. Et que selon toi, les pitreries de Barkley ont plus marqué les esprits que les titres de TD...
-- i33 a dit : Et qu'on se souvienne surtout de Barkley pour ses talents d'entairtainer prouve bien que le joueur n'était pas si dominateur que ça, non? --
Y'a juste un truc que tu zappes dans tout ça (comme dans ton dernier post en ironisant sur les palmarès comparés)… J'ai parlé d'âge d'or de la NBA. Autrement dit d'un temps où la concurrence était autrement plus relevée que ce qu'elle est actuellement.
A part Garnett, Duncan a dû batailler contre qui comme grand PF ? Ah oui, Chris Webber Merde, j'ai oublié Horace Grant Et A.C. Green, nan ?
Après, oui, tu peux ironiser sur la DT, le Y, etc, etc, il n'en reste pas moins qu'on parle d'un joueur qui ne fait rêver personne et qui passera aussi à la postérité tel quel. Ce qui, à mon sens mais ce n'est que mon opinion, pose problème dans la question qui nous intéresse.
Le seul qui peut rivaliser avec Duncan, c'est Malone. Malheureusement pour lui, son palmares vierge restera son gros point faible pour toute comparaison.
-- bith a dit : Soyez lucides les gars, le nom de Duncan restera associé à toute une série de catastrophes : le titre avec un *, Athènes 2004, une dynastie ennuyeuse et bien sûr l'explosion de Tony Parker en NBA **** --
On peut également se souvenir que les Spurs sont aujourd'hui la quatrième franchise la plus titrée de la NBA. Certes, ça pèse pas lourd à côté d'une finale perdue et d'un titre de meilleur marqueur d'une compétition internationale...
-- bith a dit : Je tiens compte de ce que j'ai dit avant. Sur la décennie 90, je pense que Barkley est le nom qui reviendrait le plus souvent - après Jordan - si on devait parler de l'âge d'or de la NBA… Qui finit meilleur scoreur de la Dream Team 92 au fait ? Qui fait le show sur le banc en reprenant la choré de YMCA ? **** --
Etre meilleur marqueur de la sélection US aux JO 92 ne fait pas de Barkley le meilleur 4 de l'histoire de la NBA. Le meilleur 4 de l'histoire des sélections US, ouais, à la limite.
Et qu'on se souvienne surtout de Barkley pour ses talents d'entairtainer prouve bien que le joueur n'était pas si dominateur que ça, non?
On parle du meilleur 4 de l'histoire et tu fais passer un mec qui sait faire un "Y" avec ses bras devant un autre dont tu reconnais qu'il a dominé son sport.
Et tu demandes à ce qu'on soit capable de prendre un peu de recul, mas tu places ton joueur préféré en haut de ton top 5...
Justement, si tu prenais un peu de recul, tu t'apercevrais que rien n'a de sens dans ce que tu racontes.
Soyez lucides les gars, le nom de Duncan restera associé à toute une série de catastrophes : le titre avec un *, Athènes 2004, une dynastie ennuyeuse et bien sûr l'explosion de Tony Parker en NBA
Et putain, la NBA, c'est toutes les petites phrases assassines qui font et défont les légendes C'est Pippen qui va voir Malone sur la ligne des lancers francs pour lui lancer "Le facteur ne passe pas le dimanche"…
C'est quoi le testament verbal de Tim Duncan, à part "FIBA sucks" ?
Je tiens compte de ce que j'ai dit avant. Sur la décennie 90, je pense que Barkley est le nom qui reviendrait le plus souvent - après Jordan - si on devait parler de l'âge d'or de la NBA…
Qui finit meilleur scoreur de la Dream Team 92 au fait ? Qui fait le show sur le banc en reprenant la choré de YMCA ?
-- Nicap's a dit : Bravo à Tim, ce joueur m'aura marqué autant que Jordan, je voue une admiration sans failles à ce très grand joueur !! --
Le problème est là, je crois Etre fan ne doit pas t'empêcher de prendre du recul.
Que Duncan ait archi-dominé son sport, c'est un fait. Mais tu ne réponds pas à l'objection que je soulève sur le charisme et le "potentiel spectacle"… En son temps aussi, Lendl écrasait le circuit en tennis mais aujourd'hui, ça ne viendrait à l'idée de personne de citer son nom comme star "séculaire" de la discipline à l'égal d'un McEnroe.
C'est un truc qui t'a visiblement échappé : les grands champions ne sont pas lisses, y'a toujours une part d'ombre en eux, un peu de soufre…
Je compare souvent Duncan à Russell ou Jabbar. Des mecs respectés mais dont fondamentalement, tout le monde se branle un peu. Personne n'associe le showtime à Jabbar mais à Magic.
Et les Finales que je cite, finalement, sont bien à l'image du personnage. Ennuyeuses, lisses, sans intérêt. C'est quoi le moment qui a fait rêver, qui fait passer Duncan à la postérité ? Le seul pour moi, c'est son shoot contre L.A. dans le Game 5 des demi-finales 2004. Manque de pot, Fisher répond ensuite… Jordan a eu sa part d'obscurité. Barkley aussi. Tous les grands aussi. Pas Duncan, l'eau tiède faite homme
Les Lakers 2000-02 étaient un rouleau compresseur. Shaq au zénith, Kobe, les 3 points de Horry, c'était horripilant mais ça forçait aussi l'admiration. T'avais l'impression que rien ne pouvait leur arriver.
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