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Los Angeles Lakers 2009/2010

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-- Nicap's a dit : Les Bulls ont gagné des titres sans être la plus grosse masse salariale de la League et qu'ils l'ont été (ou pas loin) uniquement parce que le staff avait décidé de "remercier" Jordan pour tout ce qu'il avait fait pour Chicago avec ce contrat à 30M$ !

Traduction: les Bulls ont filé le pactole à MJ pour conserver leur effectif. Un peu comme LA
jbtahiti
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-- i33 a dit : -- Bynum, Artest et Odom en FP, c'est juste pas sérieux. --

Et ils en ont bien conscience.
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-- i33 a dit : --Sur le papier, c'est peut-être moins sexy que les Lakers mais dans le jeu, c'était autrement plus intense et dominateur.

exactement. et c'est cette intensité qui peut faire défaut à LA et que je retrouve à Boston. Boston, c'est un peu l'effectif d'enculé de LA avec la hargne des Bulls
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-- Nicap's a dit : -- i33 a dit : -- Rodman? Harper? Sans oublier Bison Dele à partir de fin 97. -- C'est pour ça que j'ai mis etc... Mais Rodman ou Harper, tu ne peux en faire des FPs ! --


T'arrives bien à en faire un d'Artest
Harper s'est sacrifié en venant à Chicago, mais avant ça c'était 22-5-5.
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Je ne sous-estime pas les Bulls Infâme, je trouve juste qu'il y'a une diff' entre leur roster et celui des Lakers !

Et puis souligner aussi -puisque le débat a commencé là - qu'il n'y a pas de comparaison au niveau salarial ! Les Bulls ont gagné des titres sans être la plus grosse masse salariale de la League et qu'ils l'ont été (ou pas loin) uniquement parce que le staff avait décidé de "remercier" Jordan pour tout ce qu'il avait fait pour Chicago avec ce contrat à 30M$ !
Une situation totalement différente d'aujourd'hui !


Quant à la fin, Artest et Odom ont pourtant été FPs, et je soupçonne Bynum de pouvoir l'être dans une équipe qui construirait autour de lui !
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-- jbtahiti a dit : - Kobe est passé par les extrêmes durant cette période, je pense qu’il a mûri (ai-je tord de le penser ?), que la période de vache maigre des Lakers l’a fait progresser dans sa sélection de tirs, et qu’il sait mieux profiter du soulagement que peut apporter une raquette blindée maintenant qu’il est le patron de l’équipe qu’à l’époque Shaq où il tirait la bourre au gros dans un contexte de pugilat égotique.


yep on est d'accord, y a un certain nombre de facteurs. Le coup de la raquette blindée, j'y crois pas. Elle l'était déjà l'an dernier et son %age n'était pas beaucoup plus haut qu'avant le trade de Gasol.

Comme tu le dis, ça repose sur la selection des shoots, pour moi: moins de treys, et au delà de ça, même parmi ses shoots à 2pts, y a plus de jeu près du panier.

Et puis si ça se trouve il va faire de la merde pendant une semaine et retomber à 46%
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-- Nicap's a dit : - les Lakers ! Les Lakers actuels possèdent quasi 3/4 FPs dans leur 5Majeur

7 ou 8, même. Ah non, 2: Bryant et Gasol

Et les Bulls respectaient le cap en 96, ouais. En 95 aussi, surement. Mais nous on parle de 97 et 98
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Nicap's a dit : -- i33 a dit : -- Rodman? Harper? Sans oublier Bison Dele à partir de fin 97. -- C'est pour ça que j'ai mis etc... Mais Rodman ou Harper, tu ne peux en faire des FPs ! --

Harper en était pas loin au début de sa carrière. Sans succès. Sa reconversion en 1 chez les Bulls était d'ailleurs une formidable réussite (y compris chez les Lakers). C'est dans ce registre qu'il pouvait donner le meilleur de lui.
J'ai quand même l'impression que tu sous-estimes terriblement cette équipe des Bulls. C'est pas pour rien s'ils ont gagné 141 matches en 2 saisons.
Sur le papier, c'est peut-être moins sexy que les Lakers mais dans le jeu, c'était autrement plus intense et dominateur.

Sinon chez les Lakers, Kobe est le seul qui présente un vrai profil FP.
Gasol n'en est pas loin mais, comme Drexler à son époque, il n'a pas non plus complètement les épaules pour un tel rôle.
Bynum, Artest et Odom en FP, c'est juste pas sérieux.
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-- i33 a dit : -- Rodman? Harper? Sans oublier Bison Dele à partir de fin 97. --

C'est pour ça que j'ai mis etc...
Mais Rodman ou Harper, tu ne peux en faire des FPs !
i33

(Dieu vivant du forum)
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Et puis les Bulls étaient peut-être moins doués offensivement mais ils étaient aussi largement meilleurs en défense. Jordan-Pippen-Rodman, c'est du très, très haut niveau en défense...
jbtahiti
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-- elbou a dit : -- jbtahiti a dit : -- Tu m'étonnes, il doit avoir la paix le garçon, vu que la raquette des Lakers doit terroriser tous les coachs de la ligue ! -- on en revient toujours à cette histoire de présence intérieure modifiant son %age, alors que son %age n'a pas évolué quand Shaq a été remplacé par Mihm... --

Remonter 5 ans en arrière et prendre le Bryant de 2004 pour le comparer avec celui d’aujourd’hui je veux bien, mais il y a aussi un facteur d’évolution à prendre en compte. Kobe est passé par les extrêmes durant cette période, je pense qu’il a mûri (ai-je tord de le penser ?), que la période de vache maigre des Lakers l’a fait progresser dans sa sélection de tirs, et qu’il sait mieux profiter du soulagement que peut apporter une raquette blindée maintenant qu’il est le patron de l’équipe qu’à l’époque Shaq où il tirait la bourre au gros dans un contexte de pugilat égotique.

Les Lakers n’éclaboussent pas la ligue par leur palmarès, mais que ceux qui pensent qu’ils sont déjà à fond, contrairement à des Nuggets ou des Suns à l’ouest, lèvent le doigt.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Nicap's a dit : alors qu'à l'époque le duo Jordan-Pippen était entourés de RPs doués pour certains (Kukoc, B.J Armstrong...) et carrément frustres pour d'autres (Longley, Wennington, Buechler etc...) ! --

Rodman? Harper? Sans oublier Bison Dele à partir de fin 97.
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-- Anonyme a dit : -- Bah je ne suivais pas le basket en ce temps la , mais je trouve ca tout autant moche pour les equipes à l epoque , et encore plus moche le fait que 10 ans plus tard , rien n'a changé...


Perso, je trouve qu'il y'a une grosse diff' entre les Bulls de cette époque et aujourd'hui les Lakers !

Les Lakers actuels possèdent quasi 3/4 FPs dans leur 5Majeur, alors qu'à l'époque le duo Jordan-Pippen était entourés de RPs doués pour certains (Kukoc, B.J Armstrong...) et carrément frustres pour d'autres (Longley, Wennington, Buechler etc...) !

Puis si l'on compare au financier, je reste sur mes positions en maintenant que les autres joueurs étaient payés raisonnablement et qu'ils leur étaient surement possible de prendre + ailleurs (pour un Pippen par exemple !) alors qu'aujourd'hui c'est surenchère pour des joueurs qui n'ont quasi rien prouvé (l'exemple Bynum) !

En 1996, les Bulls gagnent bien le titre et pourtant Jordan ne gagne que 3.8 M$ et j'suis quasi certain que Chicago ne dépasse pas le salary cap !
Puis oubliez pas non plus qu'à l'époque, même si les Bird Rights entrent en jeu pour les 30 M$, dépasser le salary cap ne signifiait pas payer la Luxury Tax ! Celle-ci n'existait pas encore...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : oui i33, c'est important pour le jeu etc, je disais ça au niveau de notre discussion, histoire de pas se lancer dans une discussion stérile de 3 pages --

On aurait cru l'inverse...
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-- i33 a dit : -- -- Ben non, au contraire. Si le joueur est plus efficace parce qu'il prend moins de tirs de loin (j'ai pas vérifié ses stats à 3-pts), poste davantage et pénètre plus, c'est important qu'il en soit conscient et continue dans ce registre... En revanche, s'il n'a rien changé à son jeu, ok, le 49% était bon à prendre mais ça devrait effectivement baisser. --

oui i33, c'est important pour le jeu etc, je disais ça au niveau de notre discussion, histoire de pas se lancer dans une discussion stérile de 3 pages

Après, si effectivement il continue de se calmer à 3pts (3 tentés par match contre 5 y a 2 ans et 4 l'an dernier), on aura enfin eu ce qu'on réclamait depuis un bail, et ce sera "important" pour l'équipe
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : Au final, peu importe les raisons, --

Ben non, au contraire. Si le joueur est plus efficace parce qu'il prend moins de tirs de loin (j'ai pas vérifié ses stats à 3-pts), poste davantage et pénètre plus, c'est important qu'il en soit conscient et continue dans ce registre...
En revanche, s'il n'a rien changé à son jeu, ok, le 49% était bon à prendre mais ça devrait effectivement baisser.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Samefisto a dit : Non mais c'est clair. Aujourd'hui tout le monde se branle sur les Bulls alors que c'était "pire" que les Lakers actuellement... -- ben ouais, je le disais la dernière fois qu'on a parlé de ce sujet, MJ dépassait à lui seul le salary cap... Et le trade Rodman / Perdue, il me parait pas franchement équilibré non plus, si on se tient au strict point de vue sportif --

Je n'etait pas au courant , maintenant oui .

Bah je ne suivais pas le basket en ce temps la , mais je trouve ca tout autant moche pour les equipes à l epoque , et encore plus moche le fait que 10 ans plus tard , rien n'a changer .

Moi ca me gene pas trop de voir une equipe ecraser la ligue , que ce soit LA , DAL ou BOS , on peut encore contester une situation sans s'en prendre à la franchise .

C'est dommage pour l equité sportive voila tout
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-- Nicap's a dit : Donc mis à part Jordan qui pète le salary cap à lui seul, tous les autres étaient payés plus que gentimment par le staff des Bulls ! C difficilement comparable à aujourd'hui ou les types dépassent un salary cap à 58M$ pour aller jusqu'à 90M !


ben non, on peut toujours comparer: les 2 équipes ont pulverisé le salary cap pour garder leur équipe en place
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-- jbtahiti a dit : -- Tu m'étonnes, il doit avoir la paix le garçon, vu que la raquette des Lakers doit terroriser tous les coachs de la ligue ! --

on en revient toujours à cette histoire de présence intérieure modifiant son %age, alors que son %age n'a pas évolué quand Shaq a été remplacé par Mihm...

Je pense que ça vient plutot 1/ d'un peu moins de treys tentés et 2/ de plus de shoot pris près du panier.

Au final, peu importe les raisons, on sait pas si ça durera mais c'est toujours bon à prendre
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Donc mis à part Jordan qui pète le salary cap à lui seul, tous les autres étaient payés plus que gentimment par le staff des Bulls !
C difficilement comparable à aujourd'hui ou les types dépassent un salary cap à 58M$ pour aller jusqu'à 90M !

Krause et Reinsdorf étaient connus pour leur côté économe !
jbtahiti
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-- elbou a dit : La bonne surprise aussi, c'est l'adresse de Bryant, il tourne à 49,2% ! --

Tu m'étonnes, il doit avoir la paix le garçon, vu que la raquette des Lakers doit terroriser tous les coachs de la ligue !

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : Un bilan de 16-3 MAIS 13-2 à domicile, 3-1 à l'extérieur. J'vois pas une grande différence avec le 16-4 d'Orlando (7-2, 9-2) ou celui de Boston (7-3, 9-1)... Cleveland en est à 15-5 avec la moitié de ses matches joués à l'extérieur et un effectif quand même pas mal chamboulé. --

+1
jbtahiti
Stopweb
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-- elbou a dit : Pour l'instant Odom vaut surtout 8pts à 41% et Artest 12pts à 43%, ils sont franchement pas encore dans le coup en attaque. Tes stats sont belles, mais ne valent plus rien quand ils sont ensemble. Bynum ne fait plus autant de choses depuis le retour de Gasol, également. Ils doivent encore apprendre à évoluer ensemble. En tous cas, le succès actuel est à mettre à l'actif de Jax, qui une nouvelle fois parvient à faire cohabiter une belle troupe. Bynum pourrait être vexé de quitter les 20-10, Odom pourrait demander à être titulaire, mais pour l'instant ça tourne. La bonne surprise aussi, c'est l'adresse de Bryant, il tourne à 49,2% ! --

J'ai extrapolé sur leur niveau pris séparément elbou. J'imagine pas une équipe où quatre joueurs auraient ses stats là, à moins qu'ils ne jouent chacun 48 minutes.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Un bilan de 16-3 MAIS 13-2 à domicile et 3-1 à l'extérieur.

J'vois pas une grande différence avec le 16-4 d'Orlando (7-2, 9-2) ou celui de Boston (7-3, 9-1)...
Cleveland en est à 15-5 (-2) avec la moitié de ses matches joués à l'extérieur, un effectif quand même pas mal chamboulé et un 0-2 pour commencer la saison (soit un 15-3 depuis).

A l'Ouest, beaucoup d'équipes se cherchent encore, comme Dallas (un peu) ou SA (beaucoup).
Denver n'a qu'1,5 match de retard sur les Lakers, en ayant joué 10 de ses 20 matches à l'extérieur. S'ils jouent leur match contre Minny et que Kobe ne réussit pas sa prière contre Miami, les deux équipes sont à égalité.

Au points differential, Boston est devant les Lakers. Ce qui est quand même pas mal vu la différence de matches joués à l'extérieur.
Denver est juste derrière LA.

Au vu de leur calendrier, le bilan actuel n'est meilleur ni pire que ce qui était prévu. 15-4 ne m'aurait pas choqué, 17-2 non plus.

Les Lakers sont sur leur lancée de la saison dernière, c'est normal qu'ils dégagent cette impression de facilité.
Perso, je reste convaincu qu'ils sont prenables. Une bonne équipe qui les joue en croyant en ses chances peut tout à fait gagner.
Et une grosse équipe peut les taper sur une série de PO. On est à peine début décembre, faut attendre de voir ce que vont donner les autres teams de l'Ouest quand elles commenceront à bien tourner...
AiR1
Golden State of Mind
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-- Nicap's a dit : -- AiR1 a dit : $23M pour le salary cap en 1996 -- Putin quand on y pense !


et encore, $7M de plus que la saison d'avant, donc un bond énorme à l'époque !
AiR1
Golden State of Mind
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Rodman, 1996-97: $9,000,000 ???
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-- elbou a dit : -- ouais, mais tu remarqueras qu'on parle justement de ces saisons là --

Oui mais il est quand même bon de resituer ce qui est nécessaire !

Pippen :

1995-96: $2,925,000
1996-97: $2,250,000
1997-98: $2,775,000

Rodman :

1995-96: $2,500,000
1996-97: $9,000,000
1997-98: $4,500,000

Toni Kukoc :

1995-96: $3,560,000
1996-97: $3,960,000
1997-98: $4,560,000

Longley :

1995-96: $2,300,000
1996-97: $2,790,000
1997-98: $3,184,900
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- Et le trade Rodman / Perdue, il me parait pas franchement équilibré non plus, si on se tient au strict point de vue sportif --


Rodman était devenu ingérable, plus personne n'en voulait.
Samefisto

(Mythe)
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Avec cette victoire contre les Suns, les Lakers réalisent le meilleur départ de l'histoire de la franchise.
Vraiment con d'avoir perdu autant de match. Surtout celui contre Houston.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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NBA Salary Cap History
  CAP AVG. SALARY
1984-85$3.6 million$330,000
1985-86$4.2 million$382,000
1986-87$4.9 million$431,000
1987-88$6.2 million$502,000
1988-89$7.2 million$575,000
1989-90$9.8 million$717,000
1990-91$11.9 million$927,000
1991-92$12.5 million$1.1 million
1992-93$14.0 million$1.3 million
1993-94$15.1 million$1.5 million
1994-95$15.9 million$1.8 million
1995-96$23.0 million$2.0 million
1996-97$24.4 million$2.3 million
1997-98$26.9 million$2.6 million
1998-99$30.0 million$3.0 million
1999-00$34.0 million$3.6 million
2000-01$35.5 million$4.2 million
2001-02$42.5 million$4.5 million
2002-03$40.27 million$4.546 million
2003-04$43.84 million$4.917 million
2004-05$43.87 million$4.9 million
2005-06$49.5 million$5 million
2006-07$53.135 million$5.215 million

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-- Nicap's a dit : -- elbou a dit : -- ben ouais, je le disais la dernière fois qu'on a parlé de ce sujet, MJ dépassait à lui seul le salary cap... Mouais. Seulement 2 saisons sinon le reste c'est entre 2 et 4M$. Une rigolade comparé à aujourd'hui ! --

ouais, mais tu remarqueras qu'on parle justement de ces saisons là
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-- elbou a dit : -- ben ouais, je le disais la dernière fois qu'on a parlé de ce sujet, MJ dépassait à lui seul le salary cap...

Mouais. Seulement 2 saisons sinon le reste c'est entre 2 et 4M$. Une rigolade comparé à aujourd'hui !
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-- Samefisto a dit : -- Ouais donc ils devaient être au triple de la limite mais là, tout le monde s'en fou. --

Je check ça et je le poste. Je me rapelle que Pip' était payé comme une merde et ce, pendant qques années. Et mis à part Kukoc, les autres ne devaient pas avoir des contrats mirobolants...
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-- Samefisto a dit : Non mais c'est clair. Aujourd'hui tout le monde se branle sur les Bulls alors que c'était "pire" que les Lakers actuellement... --

ben ouais, je le disais la dernière fois qu'on a parlé de ce sujet, MJ dépassait à lui seul le salary cap... Et le trade Rodman / Perdue, il me parait pas franchement équilibré non plus, si on se tient au strict point de vue sportif
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-- AiR1 a dit : $23M pour le salary cap en 1996 --

Putin quand on y pense !
Les Bird Rights avaient été appliqués pour MJ.

C'est d'ailleurs le lockout de '99 qui a fait gonfler le salary cap !

Regardez la masse salariale en NBA pour la saison 1985-86 :

1. Los Angeles Lakers $8,579,750
2. New Jersey Nets $6,840,500
3. Philadelphia 76ers $6,825,500
4. New York Knicks $6,691,500
5. Boston Celtics $6,560,000
6. Seattle Supersonics $5,683,333
7. Los Angeles Clippers $4,745,000
8. Detroit Pistons $4,603,666
9. Chicago Bulls $4,486,000
10. Washington Bullets $4,381,383

Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : -- Nicap's a dit : A l'époque Jordan dépassait même le salary cap à lui seul !! -- $23M pour le salary cap en 1996 --



Ouais donc ils devaient être au triple de la limite mais là, tout le monde s'en fou.
Samefisto

(Mythe)
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En tant que fan des Lakers je préférais aussi qu'il y ait plus de concurence dans leur conférence. C'est pas le cas alors faut faire avec. C'est pas une bonne chose cette situation pour l'équipe, ils vont jouer seulement 6 gros matchs avant les PO...

Et aussi avant de parler pour dire que c'est les meilleurs, qu'ils sont injouable et bla bla bla, attendons de voir comment ça va être contre des vraies équipes... Parce que Boston est impressionant également. Cleveland est bien revenu et sont pas mauvais non plus et enfin Orlando ça tiens la route aussi.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Nicap's a dit : A l'époque Jordan dépassait même le salary cap à lui seul !! --


$23M pour le salary cap en 1996
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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De toute façon c'est toujours pareil, dans beaucoup de sports. Quand une équipe ou un joueur domine trop, ça plaît peu aux fans.

Ce que je déplore juste, c'est même pas la qualité des Lakers, mais le manque de concurrence sérieuse. A l'ouest du moins, mais même en finale, je les vois mal être inquiétés si les choses restent en l'état.
Samefisto

(Mythe)
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-- Nicap's a dit : -- En terme de roster ou de $$$ ? --

De domination. Pour la masse salariale, je n'ai pas les chiffres mais comme je viens de le dire, rien qu'avec le salaire de Jordan, ils devaient être pas loin de la limite déjà. Les autres joueurs n'étaient pas bénévole je pense.
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A l'époque Jordan dépassait même le salary cap à lui seul !!
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : On peut meme pas parler de bons resultat dans le fond . Ce sont juste des resultats en adequation avec ce rooster de malade , et je me trompe peut-etre , mais chicago avait sa masse salariales egales au double du cap space ? --

Rien que Jordan c'était 33 millions ! Ils devaient largement dépasser je pense.
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-- Samefisto a dit : Non mais c'est clair. Aujourd'hui tout le monde se branle sur les Bulls alors que c'était "pire" que les Lakers actuellement... --

En terme de roster ou de $$$ ?
Samefisto

(Mythe)
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Non mais c'est clair. Aujourd'hui tout le monde se branle sur les Bulls alors que c'était "pire" que les Lakers actuellement...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
On peut meme pas parler de bons resultat dans le fond .

Ce sont juste des resultats en adequation avec ce rooster de malade , et je me trompe peut-etre , mais chicago avait sa masse salariales egales au double du cap space ?
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-- martin baratino a dit : -Bah les fans de LA vont se faire chier comme les autres Quand une équipe domine trop, c'est la désaffection générale qui menace généralement Et si Stern ne corrige pas le tir rapidement, à terme ça sera mauvais pour tout le monde Alors revendiquons dés maintenant : Un "Pau Gasol like" gratuit et un calendrier hyper favorable pour toutes les franchises de la League, now ! --



Ouais, ça doit être la première fois qu'une équipe a de bons résultats Y a qu'à voir la vaste désaffection quand Chicago dominait la ligue
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-- Anonyme a dit : Pour battre cette equipe , faut etre sur un nuage et esperer qu'ils se trouent avec . Le rooster est tellement enorme que ca sert à rien de chercher un adversaire à part un autre club qui a fait peter le cap space , boston . Vous allez vraiment vous faire chier jusqu en finale nba , tant mieux pour les fans de LA , tant pis pour les autres fans ! --

Bah les fans de LA vont se faire chier comme les autres
Quand une équipe domine trop, c'est la désaffection générale qui menace généralement
Et si Stern ne corrige pas le tir rapidement, à terme ça sera mauvais pour tout le monde
Alors revendiquons dés maintenant : Un "Pau Gasol like" gratuit et un calendrier hyper favorable pour toutes les franchises de la League, now !
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Pour l'instant Odom vaut surtout 8pts à 41% et Artest 12pts à 43%, ils sont franchement pas encore dans le coup en attaque.

Tes stats sont belles, mais ne valent plus rien quand ils sont ensemble. Bynum ne fait plus autant de choses depuis le retour de Gasol, également. Ils doivent encore apprendre à évoluer ensemble.

En tous cas, le succès actuel est à mettre à l'actif de Jax, qui une nouvelle fois parvient à faire cohabiter une belle troupe. Bynum pourrait être vexé de quitter les 20-10, Odom pourrait demander à être titulaire, mais pour l'instant ça tourne.
La bonne surprise aussi, c'est l'adresse de Bryant, il tourne à 49,2% !
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Cette équipe est un monstre, va falloir jouer serré pour la vaincre. Je remue le couteau dans la plaie et ne dit rien de nouveau, mais quand on pense qu'elle réunit Bryant qui vaut bien 30/6/5, Gasol 20/10/3/2, Bynum 17/11/2, Artest 17/5/3/2 et Odom 14/8/4 et que tout ce petit monde arrive à bien évoluer ensemble, j'en ai des sueurs froides.

Merci aux Celtics de maintenir le suspense, car c'est leur commando d'intérieurs et leur meneur qui pourront gêner une équipe qu’on sent en roue libre pour le moment
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pour battre cette equipe , faut etre sur un nuage et esperer qu'ils se trouent avec .

Le rooster est tellement enorme que ca sert à rien de chercher un adversaire à part un autre club qui a fait peter le cap space , boston .

Vous allez vraiment vous faire chier jusqu en finale nba , tant mieux pour les fans de LA , tant pis pour les autres fans !
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