Los Angeles Lakers 2009/2010 |
Bonzi still rocks?
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
Pas de sous entendu dans ton post ?! 
Tu mens toi aussi ? |
Bonzi still rocks?
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
| Bynum je l'ai revu contre Houston. Il est énorme ... impression de facilité déconcertante. S'il nettoie un peu son jeu de certaines fautes un peu bête il est injouable. En avance dans son développement sur Oden ... |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- Bonzi still rocks® a dit : -- elbou a dit : Personne pour commenter la victoire de LA ? -- Ben non les victoires on te les laisse ? Parano un peu ? --
enfin là c'est toi qui es parano, à voir un sous entendu dans mon post. D'habitude, y a un Mefisto ou un Vince pour venir en parler, ou des commentaires plutot neutres, donc ça me surprend que vers midi personne ne soit passé  |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
| J'attendais avec impatience le commentaire de Sammy : "24 points à 9/12 pour Bynum, c'est excellent, mais seulement 4 rebonds?" |
Bonzi still rocks?
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : Personne pour commenter la victoire de LA ? --
Ben non les victoires on te les laisse ? Parano un peu ? |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
Personne pour commenter la victoire de LA ?
LA se balade pendant 3 QT, comptant jusqu'à 28 points d'avance, mais Detroit fait un bon come back en 4e QT. Victoire 106-93 pour des Lakers qui devraient enregistrer le retour de Gasol rapidement.
A titre individuel, Bryant fait son 100e match à +40 (seuls MJ et Wilt ont fait plus) et Bynum est encore solide (17pts 12rbds, 7/13). |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
 |
Bonzi still rocks?
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
Non je prépare ma sortie et ne veux pas trop vous laisser de regrets !!
89 ! |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
| Tu vas pas nous faire tes 90 derniers posts dans ce genre rassure-moi ? |
Bonzi still rocks?
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
| Bouh le menteur I33 ! cé pa bo !! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : Parce que toi, tu as clairement menti 1/ en prétendant que pour moi l'embrouille avec Lee était une bonne chose, --
Désolé de ne pas avoir compris que tu ne faisais pas référence, ou plutôt que tu excluais l'épisode Lee quand on parlait de "ce qu'il y a de bon" quand Kobe confisque la balle.
Aucun doute, ça fait clairement de moi un menteur.
Vu qu'on a tous les deux (simon et moi) fait référence à ce passage précis et que tu affirmes qu'il y a quand même du bon quand Kobe force un peu, j'ai pensé que ça venait en réponse à notre constat.
Je viens de relire l'échange et ça me paraît plus clair.
"Tu as clairement menti..." |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : si c'était uniquement négatif, LA n'aurait pas fait ce parcours depuis 2 ans avec un Bryant ayant malheureusement encore trop tendance à prendre certains shoots en dépit du bon sens. A moins de soutenir que LA gagne malgré Bryant, ce qui serait quand même assez fort... --
Moi, je m'en branle de ce qui se passe depuis 2 ans, je parle de ce que j'ai vu sur cette finale. Infâme a bien décrit le truc : Kobe se fait mettre à l'amende 2-3 fois. Le mec fait quoi ? Il joue plus collectif pour desserrer l'étau ? Non, il s'entête à jouer le un contre un contre son défenseur pour prendre définitivement le meilleur…
C'est quand même dingue une telle forme d'immaturité ou plutôt d'infantilisme. Après 13 ans de NBA, un titre olympique, 3 bagues, X sélections AS et First team, le mec a encore besoin de ça ? Ça ajoute quoi à sa gloire de ridiculiser Courtney Lee ou J.J. Redick ?
Je comprends le côté cannibale-esprit de compétition, le gars qui a constamment le couteau entre les dents et qui veut bouffer son adversaire façon Jordan. Mais arrivé à un âge où t'es censé développer une forme de sagesse, c'est un peu ridicule…
Je pense que tous les grands champions ont compris à un moment ou un autre qu'il fallait laisser un morceau de couverture aux autres, de Jordan à Duncan. Surtout quand ce n'est pas un obstacle au succès… |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : c'est de l'enculage de mouche dans les règles de l'art parce qu'ils sont en train de se demander si LA aurait pu gagner plus facilement, alors qu'au final on s'en branle, puisqu'ils ont gagné --
Bah non. Si Kobe n'avait pas fait le con dans le Game 4, L.A. n'aurait pas eu à s'en remettre à un tir miraculeux de Fisher qui fait peut-être basculer définitivement la série…
Alors, oui, Fisher l'a mis mais non, on ne s'en fout pas : le comportement inconscient de Bryant a mis les Lakers en position de se retrouver à 2-2 sans un coup de chatte monumental…
Bon, Van Gundy a bien aidé les Lakers aussi |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- mais ils ne prennent pas en compte le fait qu'en forçant, y a aussi eu de bonnes conséquences.
Pas vraiment d'accord.
La réputation de killer de Kobe ne date pas d'hier, donc qu'il force ou pas durant la finale, l'attention à son égard n'évolue pas trop, par contre, il aurait pu mieux utiliser cette fixation pour servir ses coéquipiers dans des bonnes conditions...au lieu de forcer, ce qui n'est pas bénéfique à l'équipe.
|
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- ilyas#3 a dit : Je comprend pas pourquoi les argumentations de Bith et Infâme passe pour de l'enculage de mouches... N'en déplaise aux Kobe Lovers, ce qu'ils avancent comme arguments est tout même assez vrai. --
c'est de l'enculage de mouche dans les règles de l'art parce qu'ils sont en train de se demander si LA aurait pu gagner plus facilement, alors qu'au final on s'en branle, puisqu'ils ont gagné C'est vraiment aller chipoter gratuitement.
Et à coté de ça, ils disent que si Bryant n'avait pas forcé, telle ou telle chose aurait été plus simple pour LA (ce qui est vrai), mais ils ne prennent pas en compte le fait qu'en forçant, y a aussi eu de bonnes conséquences.
Encore une fois, faut s'en tenir aux faits: si c'était uniquement négatif, LA n'aurait pas fait ce parcours depuis 2 ans avec un Bryant ayant malheureusement encore trop tendance à prendre certains shoots en dépit du bon sens. A moins de soutenir que LA gagne malgré Bryant, ce qui serait quand même assez fort... |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : -- De toute évidence, tu inventes au moins autant que moi. Alors je vais en rester là. --
oui oui, de toute évidence.
Tu peux me préciser sur quoi, quand même ?
Parce que toi, tu as clairement menti 1/ en prétendant que pour moi l'embrouille avec Lee était une bonne chose, alors que je n'en avait pas parlé une seconde, et 2/ tu as dis que pour moi forcer était positif, alors que je dis que forcer a un effet positif (ce qui ne signifie pas que c'est, globalement, positif). |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- i33 a dit : -- Quoiqu'il arrive, personne ne le lâche d'un oeil. Et si il commence son numéro, tant mieux. C'est quand il tente des shoots dans tous les sens qu'il est le moins dangereux. Que toute la défense se focalise sur lui quand il est sur une grosse série, c'est une chose, mais que toute la défense se focalise sur lui à chacun de ses shoots, c'est du bidon. Il attire davantage les prises à deux ou l'aide défensive quand il essaie de poster son défenseur ou quand il attaque le cercle , ouais. Mais le reste du temps, faut pas coire qu'il a 3 gus qui lui courrent après en permanence. Kobe ne force pas qu'en prenant des shoots sur les prises à 2, il force également en tentant des fade-away impossibles à 6 mètres malgré une bonne défense de son adversaire. Et quand il joue contre Portland, plus il insiste, moins je suis inquiet... -- ben oui, c'est bien ce que je dis: personne ne la lâche d'un oeil parce que tout le monde sait qu'il peut dégainer n'importe comment, même dans une position débile. Merci de me confirmer... --
De toute évidence, tu inventes au moins autant que moi. Alors je vais en rester là. |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
Je comprend pas pourquoi les argumentations de Bith et Infâme passe pour de l'enculage de mouches...
N'en déplaise aux Kobe Lovers, ce qu'ils avancent comme arguments est tout même assez vrai. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : - y'a pas vraiment besoin de le serrer quand il est dans une situation compliquée : on a beau se douter qu'il voudra quand même tenter le tir, il a peu de chance de le mettre, au final, la proba est faible et l'équipe adverse est gagnante sur la durée. --
ouais, et pourtant dans ces moments là il se colle quand même minimum 2 types sur le dos... |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- ben oui, c'est bien ce que je dis: personne ne la lâche d'un oeil parce que tout le monde sait qu'il peut dégainer n'importe comment, même dans une position débile. Merci de me confirmer... --
y'a pas vraiment besoin de le serrer quand il est dans une situation compliquée : on a beau se douter qu'il voudra quand même tenter le tir, il a peu de chance de le mettre, au final, la proba est faible et l'équipe adverse est gagnante sur la durée.
|
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : -- Quoiqu'il arrive, personne ne le lâche d'un oeil. Et si il commence son numéro, tant mieux. C'est quand il tente des shoots dans tous les sens qu'il est le moins dangereux. Que toute la défense se focalise sur lui quand il est sur une grosse série, c'est une chose, mais que toute la défense se focalise sur lui à chacun de ses shoots, c'est du bidon. Il attire davantage les prises à deux ou l'aide défensive quand il essaie de poster son défenseur ou quand il attaque le cercle , ouais. Mais le reste du temps, faut pas coire qu'il a 3 gus qui lui courrent après en permanence. Kobe ne force pas qu'en prenant des shoots sur les prises à 2, il force également en tentant des fade-away impossibles à 6 mètres malgré une bonne défense de son adversaire. Et quand il joue contre Portland, plus il insiste, moins je suis inquiet... --
ben oui, c'est bien ce que je dis: personne ne la lâche d'un oeil parce que tout le monde sait qu'il peut dégainer n'importe comment, même dans une position débile. Merci de me confirmer... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : Mais la contrepartie positive, c'est que ça force l'adversaire à ne pas le lacher d'un oeil, là où il pourrait se dire avec un autre joueur "là le mec est vraiment mal barré, il pourra pas prendre le tir". --
Quoiqu'il arrive, personne ne le lâche d'un oeil. Et si il commence son numéro, tant mieux. C'est quand il tente des shoots dans tous les sens qu'il est le moins dangereux.
Que toute la défense se focalise sur lui quand il est sur une grosse série, c'est une chose, mais que toute la défense se focalise sur lui à chacun de ses shoots, c'est du bidon.
Il attire davantage les prises à deux ou l'aide défensive quand il essaie de poster son défenseur ou quand il attaque le cercle , ouais. Mais le reste du temps, faut pas coire qu'il a 3 gus qui lui courrent après en permanence.
Kobe ne force pas qu'en prenant des shoots sur les prises à 2, il force également en tentant des fade-away impossibles à 6 mètres malgré une bonne défense de son adversaire. Et quand il joue contre Portland, plus il insiste, moins je suis inquiet... |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : -- Ca va, j'ai compris. Bryant se force à forcer pour que les autres aient davantage de liberté le reste du temps. Quel sens du sacrifice!
je n'ai absolument jamais dit ça, tu as un gros problème avec les nuances on dirait. Je ne dis pas que c'est une bonne chose, je dis que ça a quand même un bon coté. J'ai déjà dit que je préfèrerais qu'il prenne de meilleurs tirs. Tu fais comment déjà ? Ah oui: j'ai déjà dit.
Donc non, tu ne rêves pas, je dis que ça apporte du positif. Pas que c'est positif. Deux phrases différentes, qui veulent dire des choses différentes.
Et sur ton histoire d'embrouille, je maintiens que tu dis de la merde quand tu prétends que cette prise de bec est pour moi une bonne chose pour l'équipe, puisque je n'en ai même jamais parlé. C'est exactement comme quand tu me fais dire que c'est bien qu'il force: tu inventes. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : Donc c'est bien ce que je disais à Bith, vous enculez les mouches. Pour une action où Bryant force, y en a autant ou plus dans lesquelles l'action peut se dérouler, même sans lui, parce qu'il attire la défense en ayant forcé sur les actions d'avant et en faisant donc comprendre à la défense que même s'il est dans une mauvaise position, il est susceptible de prendre le tir. Tu te focalises sur quelques actions forcées en disant que sans ça LA aurait gagné plus facilement (comme si ça avait une quelconque importance...), mais en disant ça tu passes completement sous silence le fait que ces mauvais choix au shoot ont aussi permis d'accomplir plein de petites choses ayant conduit au 4-1: tu ne vois que le mauvais coté de la chose, en somme. Et que ça fasse partie d'un plan ou pas, ça n'a strictement aucune importance. Ce qui en a, ce sont les conséquences. Alors évidemment qu'au final il vaut mieux qu'il prenne de bons shoots, ou qu'il rentre ceux qu'il force. Mais ce n'est voir qu'une moitié du jeu que de sauter directement à la conclusion "shoot forcé = mauvaise chose à 100%". Et je préfère qu'il force des shoots et en rentre un nombre raisonnable, pour maintenir la pression sur Orlando, plutôt que de le voir faire tourner et que la défense d'Orlando se reconcentre davantage sur Gasol et compagnie. De manières générale, le parcours de LA ces dernières années me laisse penser que la recette est bonne. On fait pas 2 finales en 2 ans dont une gagnée par hasard. Et quant à dire que sa prise de bec avec Lee est une bonne chose pour l'équipe, ça tu l'inventes totalement, je t'en laisse donc la responsabilité. Mais c'est un peu idiot de lancer ça et d'ajouter que tu n'y crois pas, puisque tu es le seul à le dire --
Ca va, j'ai compris. Bryant se force à forcer pour que les autres aient davantage de liberté le reste du temps. Quel sens du sacrifice!
Avec un finisseur comme Gasol, impliquer davantage les intérieurs lui auraient également donné plus de libertés. Mais probablement que dans ce sens, ça ne marche pas. Il faut que la défense adverse soit concentrée sur Kobe pour les autres joueurs puissent exister... Heureusement que c'est nous qui enculons les mouches.
La prise de bec de Kobe fait suite à un passage où il force comme un porc. Son plus mauvais passage de la finale. Tu peux le regarder autant de fois que tu veux, jamais de la vie ça ne permet aux autres d'en profiter, contrairement à ce que tu dis :
"ce que je dis, c'est qu'en continuant à prendre ces tirs, il a obligé la défense à rester focalisée sur lui. Et que pour le peu de tirs forcés et ratés que ça représente, c'est oublier un peu vite les effets positifs d'une telle pression sur Orlando."
Je ne rêve pas : tu dis bien qu'en continuant à shooter, ça apporte du positif à l'équipe, non?  Donc quand je cite le passage avec Lee en réponse à ton argument et en disant que non, ce n'est pas une bonne chose pour l'équipe, ne me dis pas que j'invente. Ou alors, précise dès le début que quand Kobe force des tirs, c'est parfois positif, parfois négatif. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- jbtahiti a dit : - Certes, à ceci près que Gasol et Odom ne sont pas des branques, et représentent une menace offensive qui aurait permis à Bryant d’être plus efficace.
La question n'est pas de savoir s'il prend ses 25 à 30 tirs pour soulager ses coéquipiers, mais de savoir si ses coéquipiers se trouvent de meilleures positions parce qu'il prend ces tirs et que la défense le colle donc au cul...
Et si Gasol peut éventuellement représenter un appui pour Bryant lui permettant d'être plus efficace quand il penetre, ça change déjà moins de chose sur les jump shots dont Bryant abuse. Et je vois pas ce qu'Odom vient faire là dedans. Il apporte dans plein de domaines, mais vraiment pas dans celui-là |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : --+1 Ca reste une théorie. On ne saura jamais si Bryant voulait que ce soit SA finale mais ça y ressemblait quand même énormément. --
bah évidemment qu'il l'a abordée comme ça
Le truc, c'est qu'il va faire exactement la même chose dans un match de SR contre Milwaukee, par exemple... Donc la volonté de marquer la finale n'explique pas tout. Il a juste tendance à croire qu'il peut scorer n'importe quel panier, et à se compliquer la vie à mort. Mais la contrepartie positive, c'est que ça force l'adversaire à ne pas le lacher d'un oeil, là où il pourrait se dire avec un autre joueur "là le mec est vraiment mal barré, il pourra pas prendre le tir". |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- jbtahiti a dit : mais dans le cas présent on a un FP qui a voulu marquer la finale de son emprunte, quitte à multiplier les mauvais choix. Cela étant dis, la finale s’est jouée à l’expérience, le Magic est apparu plus emprunté et moins réactif, les Californiens ont appliqué une défense intelligente. --
+1
Ca reste une théorie. On ne saura jamais si Bryant voulait que ce soit SA finale mais ça y ressemblait quand même énormément. |
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- jbtahiti a dit : Kobe est la menace offensive la plus dangereuse de toute la ligue, l’un des joueurs les plus surveillés aussi. Qu’il tente 25 ou 15 shoots, dès qu’il reçoit la balle, la défense adverse réagit d’abord en fonction de ce qu’il peut faire, non pas de ce qu’il va faire. Je ne comprends pas ton argumentation Elbou. -- ben c'est simple: s'il n'était pas cette menace et shootait moins, il ne serait justement pas aussi surveillé. Tu laisses plus de marge à un Diaw qu'à un type que tu sais susceptible de shooter même avec une mauvaise position. --
Certes, à ceci près que Gasol et Odom ne sont pas des branques, et représentent une menace offensive qui aurait permis à Bryant d’être plus efficace. Qu’il prenne 25 ou 30 shoots pour soulager des coéquipiers qui éprouvent des difficultés à dominer leurs adversaires, je veux bien, mais dans le cas présent on a un FP qui a voulu marquer la finale de son emprunte, quitte à multiplier les mauvais choix.
Cela étant dis, la finale s’est jouée à l’expérience, le Magic est apparu plus emprunté et moins réactif, les Californiens ont appliqué une défense intelligente. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : --- Non, il n'y a pas que des actions forcées. Je l'ai dit : il a fait des passes, il a été bon en finale et il méritait son titre de MVP. C'est quelque chose que j'ai déjà dit. Plusieurs fois. Je n'ai pas dit qu'il n'avait fait que forcer. J'ai dit qu'avec un Kobe moins croqueur par moment, les Lakers auraient eu une finale plus facile. Ils ont gagné 4-1 mais auraient pu perdre 1 ou 2 matches de plus sur des détails. Ces détails font partie du jeu, j'en suis conscient. Mais avec un Kobe plus propre, les Lakers ne se seraient pas forcément retrouvés en situation de serrer les fesses sur le shoot de Lee ou celui de Fisher. Le débat qui a été lancé par Simon est autre : quand il estime que Kobe a joué perso, tu dis que c'est un bien pour l'équipe. Dans ce cas de figure, je suis d'accord avec Bith. Ca ne faisait pas partie d'un plan des Lakers pour garder la défense focalisée sur Kobe, c'est juste le joueur qui s'entêtait à vouloir scorer même quand il n'était pas en réussite. Tu peux regarder le passage de sa prise de bec avec Lee et dire que c'est bien pour l'équipe. Moi, je n'y crois pas une seule seconde. Je vois juste un joueur qui n'arrive à rien, s'agace, croque et flingue le rythme de son équipe. Là dessus, il a fait du mauvais Melo. Mais encore une fois, sa finale ne se résume pas à ça : il a su jouer collectif, rentrer des gros shoots, alimenter la marque... etc. --
Donc c'est bien ce que je disais à Bith, vous enculez les mouches. Pour une action où Bryant force, y en a autant ou plus dans lesquelles l'action peut se dérouler, même sans lui, parce qu'il attire la défense en ayant forcé sur les actions d'avant et en faisant donc comprendre à la défense que même s'il est dans une mauvaise position, il est susceptible de prendre le tir. Tu te focalises sur quelques actions forcées en disant que sans ça LA aurait gagné plus facilement (comme si ça avait une quelconque importance...), mais en disant ça tu passes completement sous silence le fait que ces mauvais choix au shoot ont aussi permis d'accomplir plein de petites choses ayant conduit au 4-1: tu ne vois que le mauvais coté de la chose, en somme. Et que ça fasse partie d'un plan ou pas, ça n'a strictement aucune importance. Ce qui en a, ce sont les conséquences. Alors évidemment qu'au final il vaut mieux qu'il prenne de bons shoots, ou qu'il rentre ceux qu'il force. Mais ce n'est voir qu'une moitié du jeu que de sauter directement à la conclusion "shoot forcé = mauvaise chose à 100%". Et je préfère qu'il force des shoots et en rentre un nombre raisonnable, pour maintenir la pression sur Orlando, plutôt que de le voir faire tourner et que la défense d'Orlando se reconcentre davantage sur Gasol et compagnie. De manières générale, le parcours de LA ces dernières années me laisse penser que la recette est bonne. On fait pas 2 finales en 2 ans dont une gagnée par hasard.
Et quant à dire que sa prise de bec avec Lee est une bonne chose pour l'équipe, ça tu l'inventes totalement, je t'en laisse donc la responsabilité. Mais c'est un peu idiot de lancer ça et d'ajouter que tu n'y crois pas, puisque tu es le seul à le dire |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- jbtahiti a dit : Kobe est la menace offensive la plus dangereuse de toute la ligue, l’un des joueurs les plus surveillés aussi. Qu’il tente 25 ou 15 shoots, dès qu’il reçoit la balle, la défense adverse réagit d’abord en fonction de ce qu’il peut faire, non pas de ce qu’il va faire. Je ne comprends pas ton argumentation Elbou. --
ben c'est simple: s'il n'était pas cette menace et shootait moins, il ne serait justement pas aussi surveillé. Tu laisses plus de marge à un Diaw qu'à un type que tu sais susceptible de shooter même avec une mauvaise position. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : Il n'y a donc que des actions forcées par Bryant et des détails à coté ? Sympa ta vision simpliste des choses. Il y a aussi des actions réussies par Bryant, si si ! (à te lire, on dirait qu'il a shooté à 40%), et surtout beaucoup d'action résultant du fait que Bryant représentait une menace, qu'il force ses tirs ou pas. Je vais commencer à penser qu'il aurait réellement fallu que Gasol soit MVP, pour avoir mené LA au titre malgré un boulet scorant quoi, 27pts à 43% ? En somme, on est d'accord depuis le début sur le fait que Bryant a forcé des shoots. Ce que je dis, c'est qu'en continuant à prendre ces tirs, il a obligé la défense à rester focalisée sur lui. Et que pour le peu de tirs forcés et ratés que ça représente (pour afficher 43% au shoot malgré la montagne de tirs forcés que tu annonces, il a pas du en rater tant que ça...), c'est oublier un peu vite les effets positifs d'une telle pression sur Orlando. Je préfère un Bryant à 27pts et 43% qu'à 18pts et 48%, parce que dans le premier cas il focalise la défense. --
Non, il n'y a pas que des actions forcées. Je l'ai dit : il a fait des passes, il a été bon en finale et il méritait son titre de MVP. C'est quelque chose que j'ai déjà dit. Plusieurs fois. Je n'ai pas dit qu'il n'avait fait que forcer. J'ai dit qu'avec un Kobe moins croqueur par moment, les Lakers auraient eu une finale plus facile. Ils ont gagné 4-1 mais auraient pu perdre 1 ou 2 matches de plus sur des détails. Ces détails font partie du jeu, j'en suis conscient. Mais avec un Kobe plus propre, les Lakers ne se seraient pas forcément retrouvés en situation de serrer les fesses sur le shoot de Lee ou celui de Fisher.
Le débat qui a été lancé par Simon est autre : quand il estime que Kobe a joué perso, tu dis que c'est un bien pour l'équipe. Dans ce cas de figure, je suis d'accord avec Bith. Ca ne faisait pas partie d'un plan des Lakers pour garder la défense focalisée sur Kobe, c'est juste le joueur qui s'entêtait à vouloir scorer même quand il n'était pas en réussite. Tu peux regarder le passage de sa prise de bec avec Lee et dire que c'est bien pour l'équipe. Moi, je n'y crois pas une seule seconde. Je vois juste un joueur qui n'arrive à rien, s'agace, croque et flingue le rythme de son équipe. Là dessus, il a fait du mauvais Melo.
Mais encore une fois, sa finale ne se résume pas à ça : il a su jouer collectif, rentrer des gros shoots, alimenter la marque... etc. |
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
| Kobe est la menace offensive la plus dangereuse de toute la ligue, l’un des joueurs les plus surveillés aussi. Qu’il tente 25 ou 15 shoots, dès qu’il reçoit la balle, la défense adverse réagit d’abord en fonction de ce qu’il peut faire, non pas de ce qu’il va faire. Je ne comprends pas ton argumentation Elbou. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : -- Rien. On est donc d'accord sur le fait que les actions forcées de Kobe ont pénalisé l'équipe mais que cela a été comblé par une foule de détails n'impliquant pas forcément Kobe. Merci. --
Il n'y a donc que des actions forcées par Bryant et des détails à coté ? Sympa ta vision simpliste des choses.
Il y a aussi des actions réussies par Bryant, si si ! (à te lire, on dirait qu'il a shooté à 40%), et surtout beaucoup d'action résultant du fait que Bryant représentait une menace, qu'il force ses tirs ou pas.
Je vais commencer à penser qu'il aurait réellement fallu que Gasol soit MVP, pour avoir mené LA au titre malgré un boulet scorant quoi, 27pts à 43% ?
En somme, on est d'accord depuis le début sur le fait que Bryant a forcé des shoots. Ce que je dis, c'est qu'en continuant à prendre ces tirs, il a obligé la défense à rester focalisée sur lui. Et que pour le peu de tirs forcés et ratés que ça représente (pour afficher 43% au shoot malgré la montagne de tirs forcés que tu annonces, il a pas du en rater tant que ça...), c'est oublier un peu vite les effets positifs d'une telle pression sur Orlando. Je préfère un Bryant à 27pts et 43% qu'à 18pts et 48%, parce que dans le premier cas il focalise la défense. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- i33 a dit : --- Les coups de chaud d'Ariza, Kobe n'y est pour rien. Le raté de Lee au buzzer, Kobe n'y est pour rien. La prière de Fisher, Kobe n'y est pour rien. En revanche, avec un Kobe jouant plus juste, les Lakers n'auraient peut-être pas eu besoin de s'en remettre à un raté de Lee, une prière de Fisher et 2 entrées fracassantes de Trevor Ariza. -- ça a l'air tellement simple le basket, avec toi Effectivement, un titre ne se gagne pas uniquement avec les perfs d'un des 24 joueurs présents, mais avec une foule de détails n'impliquant pas forcément tous le joueur en question. Quoi de neuf là dedans ? --
Rien.
On est donc d'accord sur le fait que les actions forcées de Kobe ont pénalisé l'équipe mais que cela a été comblé par une foule de détails n'impliquant pas forcément Kobe.
Merci. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : --- Les coups de chaud d'Ariza, Kobe n'y est pour rien. Le raté de Lee au buzzer, Kobe n'y est pour rien. La prière de Fisher, Kobe n'y est pour rien. En revanche, avec un Kobe jouant plus juste, les Lakers n'auraient peut-être pas eu besoin de s'en remettre à un raté de Lee, une prière de Fisher et 2 entrées fracassantes de Trevor Ariza. --
ça a l'air tellement simple le basket, avec toi
Effectivement, un titre ne se gagne pas uniquement avec les perfs d'un des 24 joueurs présents, mais avec une foule de détails n'impliquant pas forcément tous le joueur en question. Quoi de neuf là dedans ? |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- EDIT: le rêve pour Air1 serait qu'il joue simple ET qu'il porte une robe de soirée  --
ET qu'il fasse tourner sa meuf |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- AiR1 a dit : Mais j'aime bien les filles qui aiment s'habiller avec style --  --
On voit la sueur couler entre les seins, beurk |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : et que manifestement ça pénalise tellement l'équipe qu'elle n'a été que championne NBA --
Les coups de chaud d'Ariza, Kobe n'y est pour rien. Le raté de Lee au buzzer, Kobe n'y est pour rien. La prière de Fisher, Kobe n'y est pour rien.
En revanche, avec un Kobe jouant plus juste, les Lakers n'auraient peut-être pas eu besoin de s'en remettre à un raté de Lee, une prière de Fisher et 2 entrées fracassantes de Trevor Ariza. |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : Mais non !!! ça c'est du style et de l'élégance !  --
Super, une hôtesse de l'air avec un jabot |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- Samefisto a dit : Trop ou pas assez de maquillage ?  --
Ses seins n'ont pas l'air très fermes… |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : --Bref, dans l'ensemble il a été plutôt bon, il méritait largement son titre de MVP mais il aurait aussi pu faire nettement mieux, en jouant plus simple. --
aaaaah, un Bryant qui joue simple, le rêve qui n'arrivera jamais...
EDIT: le rêve pour Air1 serait qu'il joue simple ET qu'il porte une robe de soirée |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : -- Par contre, une fille qui fait l'effort de bien s'habiller plutôt fashion au lieu de tomber dans la banalité et l'ennui, je trouve ça bien plus attirant. --
bah oui on est d'accord, mais encore une fois y a un cap entre l'horreur d'un survet' et un mode vestimentaire simple et d'autant plus sophistiqué
Les pétasses surmaquillées en robe de soirée qui les boudinent mais qui se croient belles, ça a le même effet que d'avoir faim mais de faire un saut dans une boucherie: ça coupe l'appétit |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- Simon Adebisi a dit : Foutaises Ça, c'est le cliché à deux balles… Il force mais au moins, il focalise l'attention de la défense et libère des espaces. Ben, repassez-vous les images des Games 3 (après le premier QT) et 4… Kobe monopolise la balle, fonce tête baissée dans une défense renforcée, force des tirs casse-croûte… Ses coéquipiers font quoi pendant ce temps ? Ils se démarquent et attendent de profiter d'une bonne passe pour exploiter les espaces libérés ? Ben nan : ils ne savent pas ce qui va se passer vu que le système est tombé à l'eau et attendent passivement de voir si Kobe s'en sort ou pas… Au pire, ils choperont un rebond. Faut vraiment regarder les images : les 4 mecs sont complètement spectateurs de l'action Je ne dis pas ça pour diminuer l'impact de Bryant dans cette Finale, je dis qu'il faut arrêter avec cette image toute faite du joueur polarisant la défense pour libérer des espaces. --
+1
Kobe a fait des passes, mais la plupart du temps il forçait.
Le pire, c'est encore le match où il s'énerve contre Lee au 3ème QT. On est en finale NBA, le mec se fait mettre à l'amende 2-3 fois de suite et au lieu de se calmer et d'en revenir à du jeu plus collectif, il insiste pour reprendre l'ascendant sur le rookie. Et tant pis s'il continue à faire de la merde. Du vieux Kobe, quoi.
Bref, dans l'ensemble il a été plutôt bon, il méritait largement son titre de MVP mais il aurait aussi pu faire nettement mieux, en jouant plus simple. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Et comme tu dis, les femmes c'est pas simplement ce que les mecs veulent qu'elles soient. C'est pour ça que je viens de dire à Air1 qu'il fantasme en se créant une image de la femme toujours ultra apprêtée --
Ben il va de soit que ça doit venir d'elle, ce goût pour le style. Pas par rapport à son mec. Une femme qui se sent bien dans son corps et qui aime se fringuer, c'est plus attirant qu'une nana qui se cache dans ses fringues ou qui au contraire s'exhibe de manière provocatrice. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- Et surtout, tu résumes ça à "porter une robe de soirée" alors que c'est un tout: la robe bien vulgasse avec un décolleté jusqu'au nombril, le maquillage bien lourd, les poses et attitudes, la simple présence dans les soirées en question ou dans les magasines, et si possible la chirurgie esthetique... Tu pourras la trouver aussi classe que tu veux, pour moi le simple fait qu'elle aille s'afficher à moitié à poil dans un journal lui retire toute classe et élégance... --
Ta description correspond à qui, au fait ?
Car j'ai tout autant horreur des fringues vulgaires, du maquillage lourd, de la chirurgie esthétique, etc.
Par contre, une fille qui fait l'effort de bien s'habiller plutôt fashion au lieu de tomber dans la banalité et l'ennui, je trouve ça bien plus attirant.
|
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : ---- Non, mais la femme c'est pas simplement ce que tu as envie qu'elle soit ou l'idée que tu t'en fais. Et je te confirme, t'as carrément un blem avec elles. --
avec "elles" => ces poufs, oui. Avec "elles" => les femmes en vrai, non
Et comme tu dis, les femmes c'est pas simplement ce que les mecs veulent qu'elles soient. C'est pour ça que je viens de dire à Air1 qu'il fantasme en se créant une image de la femme toujours ultra apprêtée
Les types qui font des femmes ce qu'ils ont envie qu'elles soient, ce sont plutôt les beaufs qui fantasment sur ces pétasses et qui du coup en créent 1 ou 2 nouvelles chaque année... Tant qu'il y aura des gogos pour fantasmer sur une meuf en plastique comme Fergie, y aura des nouvelles bimbos qui débarqueront. Tant mieux pour ceux à qui ça plait, cela dit... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- i33 a dit : -- elbou a dit : au final ça reste 3 pétasses, le genre d'horreur fausses belles qu'il faudrait mettre dans un sac avec la pouf des Pussycat dolls et jeter dans une rivière. -- T'aurais pas un problème avec les femmes, toi? -- nope, c'est justement pour ça que j'aime pas ces pouffes. Ce sont pas des femmes, juste des objets en plastique maquillés pour faire fantasmer les geeks --
Non, mais la femme c'est pas simplement ce que tu as envie qu'elle soit ou l'idée que tu t'en fais.
Et je te confirme, t'as carrément un blem avec elles. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : --- T'as une femme qui s'habille comme un garçon manqué ? car t'as l'air de faire une fixation sur les femmes qui s'habillent....de manière féminine
ben non, elle s'habille de manière féminine, avec des jupes ou des robes, des jeans d'autres fois, enfin normal quoi, on parle pas d'une weshette en survet' ou d'une skateuse en baggy
C'est surtout toi qui fait une fixette sur les garçons manqués, pour toi soit on doit porter une robe de soirée et se maquiller à outrance, soit on prend pas soin de soi et on est un garçon manqué Peut être aussi que tu fantasmes sur une femme qui n'existe pas dans la vraie vie quotidienne, toujours en tenue de soirée et apprêtée
Et surtout, tu résumes ça à "porter une robe de soirée" alors que c'est un tout: la robe bien vulgasse avec un décolleté jusqu'au nombril, le maquillage bien lourd, les poses et attitudes, la simple présence dans les soirées en question ou dans les magasines, et si possible la chirurgie esthetique... Tu pourras la trouver aussi classe que tu veux, pour moi le simple fait qu'elle aille s'afficher à moitié à poil dans un journal lui retire toute classe et élégance... |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : - En même temps, on peut trouver ces pouffes que tu évoques là gerbantes, tout en appréciant généralement qu'une fille aime s'habiller en robe de soirée, talons et prenne soin d'elle, tu sais, des trucs de "femme" quoi -- ben oui je sais, j'en ai une. Mais... qui a dit du mal des femmes s'habillant en robe de soirée, au fait ? --
T'as une femme qui s'habille comme un garçon manqué ? car t'as l'air de faire une fixation sur les femmes qui s'habillent....de manière féminine
Ben, à la base, t'avais traité Kourtney de pouffe dans sa robe de soirée..classe et sobre sur la photo des 3 que j'avais posté. |
| Posté il y a plus de 175 mois | Répondre – Profil |
-- vince a dit : Sinon Gasol a repris l'entrainement et devrait rejouer cette semaine, à priori pas ce soir contre Detroit, plutôt contre Chicago jeudi. --
bonne nouvelle |
Aller à la page :
1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6 – 7 – 8 – 9 – 10 – 11 – 12 – 13 – 14 – 15 – 16 – 17 – 18 – 19 – 20 – 21 – 22 – 23 – 24 – 25 – 26 – 27 – 28 – 29 – 30 – 31 – 32 – 33 – 34 – 35 – 36 – 37 – 38 – 39 – 40 – 41 – 42 – 43 – 44 – 45 – 46 – 47 – 48 – 49 – 50 – 51 – 52 – 53 – 54 – 55 – 56 – 57 – 58 – 59 – 60 – 61 – 62 – 63 – 64 – 65 – 66 – 67 – 68 – 69 – 70 – 71 – 72 – 73 – 74 – 75 – 76 – 77 – 78
< Précédent Suivant > |
Aller en haut de page
)
