-- Anonyme a dit : -- Samefisto a dit : Ben ouais mais pourquoi le retirer ? Quand on parle de la force d'une équipe, c'est avec tout les joueurs. Enlève KG des Celtics et il ne sont pas champions en 2008, Kobe l'année dernière, pareil. Duncan aux Spurs, Wade au Heat, etc. -- T'as pas l'air de te rendre compte du niveau du bonhomme. Il a gagné 66 matchs avec Mo-West-Varejao-Z Si il s'est planté comme une merde en PO l'an dernier, j'imagine que c'est de sa faute aussi? --
D'autres ont gagné 60 matchs et des titres qu'avec des RP autour d'eux, faut arrêter avec la branlette ! Ses coéquipiers étaient loin d'être des manches, mais ils ont montré leurs limites pendant les playoffs et James s'est retrouvé seul. Et il a perdu bien sûr.
-- Samefisto a dit : Ben ouais mais pourquoi le retirer ? Quand on parle de la force d'une équipe, c'est avec tout les joueurs. Enlève KG des Celtics et il ne sont pas champions en 2008, Kobe l'année dernière, pareil. Duncan aux Spurs, Wade au Heat, etc. --
T'as pas l'air de te rendre compte du niveau du bonhomme. Il a gagné 66 matchs avec Mo-West-Varejao-Z
Si il s'est planté comme une merde en PO l'an dernier, j'imagine que c'est de sa faute aussi?
On va rire alors...
typiquement le genre de joueurs capable de s'enterrer ds une équipe de merde pour prendre le max de chez max et être FP !
J'ai bien suivi les Suns pendant leurs années Nash-Stoud-Marion et les caprices de Stoud avec le nombre de shoots pris par Marion et l'encombrement de la raquette par Shaq ne sont juste que qques exemples...
-- Zemb a dit : Tu crois qu'il préfère être FP que jouer le titre chaque année ? --
+1
etre le 1-2punch avec james et avoir des chances de gagner le titre c'est mieux que d'etre le FP d'une equipe moyenne
surtout que ca fait un petit moment qu'il joue le top avec les suns sans jamais avoir atteint la finale alors il doit certainement savoir qu'atteindre les finales et le titre ca se presente pas tous les jours sauf si tu joues dans l'equipe du meilleur joueur au monde
-- Zemb a dit : Pourquoi veux tu tester le marché alors que t'as le max à Cleveland ? --
Ben je l'ai expliqué !
Cleveland lui promet-il de toucher le max ? Et si c'est le cas, il sait d'ores et déjà qu'il ne sera pas le FP du club donc ca peut l'amener à réfléchir.
-- Zemb a dit : Pas de deal tant que Stoud accepte pas de prolonger son contrat. --
LOL mais comment c'est possible ça ?!
Le joueur a le droit de signer une prolongation de contrat alors qu'il sera FA dans 3-4 mois alors qu'il est tradé ?
Et puis Stoud' qui accepte ça c'est débile ! Le mec ne va pas se retrouver FA Unrestricted tous les 4 matins, et je vois pas comment il se priverait de tester le marché !
Et franchement, s'il y'a bien un mec que je crois capable de vouloir l'un des plus gros chèques et le statut de FP dans une franchise, c'est bien Amar'e !!
-- ilyas#3 a dit : On verra ce que ça donnera si ça se fait mais ça pourrait aussi très bien marcher. La grande différence avec Hickson, c'est que Stoud' est capable de jouer son adversaire direct et possède un bon petit shoot à 5 mètres. Il profitera aussi des pick & roll, système qu'il maitrisait déjà bien avec Nash. Sur le moment je suis un peu dégouté mais comme je l'ai déjà dis, un Big 3 Mo/LBJ/Amare pour les années à venir, c'est quand même très très lourd et pas sûr que LeBron puisse s'entourer aussi bien ailleurs. On verra si tout ce beau monde acceptera de faire quelques sacrifices financiers au moment de resigner. --
T'inquiète pas pour LBJ va... Pour Amare le FO veut une promesse de prolongation pour entériner le deal. Reste MO qui peut poser problème mais je pense que jouer le titre les 5 prochaines années ça devrait le faire.
-- Anonyme a dit : -- Bof, t'enleves LBJ et cette équipe n'aurait rien d'exceptionnel. --
Ben ouais mais pourquoi le retirer ?
Quand on parle de la force d'une équipe, c'est avec tout les joueurs.
Enlève KG des Celtics et il ne sont pas champions en 2008, Kobe l'année dernière, pareil. Duncan aux Spurs, Wade au Heat, etc.
On verra ce que ça donnera si ça se fait mais ça pourrait aussi très bien marcher. La grande différence avec Hickson, c'est que Stoud' est capable de jouer son adversaire direct et possède un bon petit shoot à 5 mètres. Il profitera aussi des pick & roll, système qu'il maitrisait déjà bien avec Nash.
Sur le moment je suis un peu dégouté mais comme je l'ai déjà dis, un Big 3 Mo/LBJ/Amare pour les années à venir, c'est quand même très très lourd et pas sûr que LeBron puisse s'entourer aussi bien ailleurs. On verra si tout ce beau monde acceptera de faire quelques sacrifices financiers au moment de resigner.
Stoud aux Cavs je suis pas convaincu... J'aime bien le joueur mais je demande a voir avant de crier "Cleveland champion obligé".
Il va devoir partager les shoots avec Shaq et le reste de la team (je dis pas avec LBJ parce que je le vois pas prendre moins de shoots) le tout dans le jeu de Cleveland qui lui donnera moins d'opportunité qu'a Phœnix...
-- Kneecap's a dit : Humff... Faut bien que le front-office des Cavs fasse gaffe, parce qu'Amar'e va vouloir le max et ont-ils les moyens de taper des 20M$/saison pour LeBron puis Stoud ! Plus de 40M$ à eux 2 et restera gentimment plus que 16M$ pour les autres ! --
Non il resterait bcp plus que ça. Là tu parles juste du salary cap.
Mo-LBJ-Stoud comme base et pour le reste tu ramenes des veterans au minimum. Après je dis pas qu'il va forcement rester mais financièrement c'est tout à fait réalisable.
-- Anonyme a dit : james avait 70% de chances de rester aux cavs avant le trade maintenant c'est 100% pourquoi quitter une equipe solide qui vient de recuperer un big man all star alors que c'etait egalement le projet que les knicks ou les nets avaient en tete de construire alors qu'eux sont encore en phase de reconstruction le reveil a du etre difficile ce matin a ny --
Humff...
Faut bien que le front-office des Cavs fasse gaffe, parce qu'Amar'e va vouloir le max et ont-ils les moyens de taper des 20M$/saison pour LeBron puis Stoud !
Plus de 40M$ à eux 2 et restera gentimment plus que 16M$ pour les autres !
Stoud : direction New York avec le plus gros salaire !
les 2 gm sont potes ca a du faciliter le trade
par contre kerr depuis qu'il est aux suns il fait que detruire a petit feu une equipe qui n'avait besoin juste d'un petit plus pour aller chercher le titre
james avait 70% de chances de rester aux cavs avant le trade maintenant c'est 100%
pourquoi quitter une equipe solide qui vient de recuperer un big man all star alors que c'etait egalement le projet que les knicks ou les nets avaient en tete de construire alors qu'eux sont encore en phase de reconstruction
Sinon la situation n'a pas grand chose à voir avec Gasol.
Le trade de Gasol c'est une équipe (Memphis) qui voulait se séparer de son FP dont le contrat pesait sur les finances de la franchise et dont la présence ne suffisait pas à gagner des matchs. Ils s'en séparent contre un soulagement financier massif ouvrant une fenêtre de recrutement (tentative de signature de Josh Smith puis arrivée de Randolph) + tout les prospects chopables (droits sur Gasol, Crittenton + 2 picks).
Alors que Phoenix est vraisemblablement convaincu qu'Amare va se barrer et veut s'en séparer contre quelque chose tant que c'est possible. Ya pas (ou très peu) d'histoire de dollars là dessous.
Un Gasol-like c'est le deal des Mavs, à la différence que Washington a pas été foutu de rafler quoi que soit d'intéressant en bonus du cap space.
-- Anonyme a dit : -- C'est pas si compliqué. Tu fais le total des salaires de chaque cotés, tu multiplies le plus petit par 1.2 et si ça dépasse le plus gros, le trade est valide --
Les Suns font pas l'affaire du siècle avec le contrat d'Ilgauskas, Amare étant lui aussi expirant... L'économie c'est la différence de salaire, soit quelques millions.
Après s'ils estiment que ya 99% de chances qu'Amare se barre, le trader contre ce qu'il y a de moins pourrave sur le marché (et là ya débat parce que je suis pas convaincu par Hickson...) c'est un moindre mal.
-- Kneecap's a dit : J'ai toujours eu du mal avec ces règles financières vis à vis des trades ! C'est un peu casse-tête quand même ! --
C'est pas si compliqué. Tu fais le total des salaires de chaque cotés, tu multiplies le plus petit par 1.2 et si ça dépasse le plus gros, le trade est valide
-- Anonyme a dit : n'en faites pas des tonnes avec votre X-Or, il était prometteur mais il n'atteindra jamais le niveau de Stood.
Hein?
-- Anonyme a dit : Les Cavs viennent de réaliser la grosse enfilade sportive de l'année, mais je pense que les Suns y trouvent un intérêt égal grâce au contrat de Z. Défaite interdite pour Cleveland, désormais. --
Bof, t'enleves LBJ et cette équipe n'aurait rien d'exceptionnel. C'est pas comme si c'était du jamais vu une telle team.
-- Anonyme a dit : -- Tu peux lacher autant que tu veux je pense, mais ça ne compte pas en tant que salaire. Pour qu'un trade soit valide, il faut juste que la regle des 120% soit respectée. --
OK.
J'ai toujours eu du mal avec ces règles financières vis à vis des trades !
C'est un peu casse-tête quand même !
-- elbou a dit : n'en faites pas des tonnes avec votre X-Or, il était prometteur mais il n'atteindra jamais le niveau de Stood. Les Cavs viennent de réaliser la grosse enfilade sportive de l'année, mais je pense que les Suns y trouvent un intérêt égal grâce au contrat de Z. Défaite interdite pour Cleveland, désormais. --
Celle-ci est l'enfilade de l'année.
Celle des Lakers avec Gasol, l'enfilade de la décennie !
-- Kneecap's a dit : D'ailleurs, dans un trade, une équipe peut lâcher combien max en cash pour l'équilibrer ? Parce que sinon, les équipes pourraient être tentées d'envoyer de plus gros chèques !! Dans ce cas, Stoud' pour Hickson+Z, les Cavs pourraient lâcher près de 4M$ en cash et ça matcherait niveau salaire ! --
Tu peux lacher autant que tu veux je pense, mais ça ne compte pas en tant que salaire. Pour qu'un trade soit valide, il faut juste que la regle des 120% soit respectée.
n'en faites pas des tonnes avec votre X-Or, il était prometteur mais il n'atteindra jamais le niveau de Stood. Les Cavs viennent de réaliser la grosse enfilade sportive de l'année, mais je pense que les Suns y trouvent un intérêt égal grâce au contrat de Z. Défaite interdite pour Cleveland, désormais.
Oui les Cavs sont donc obligés de lâcher une petite enveloppe de 3M$, c'est certain !
D'ailleurs, dans un trade, une équipe peut lâcher combien max en cash pour l'équilibrer ?
Parce que sinon, les équipes pourraient être tentées d'envoyer de plus gros chèques !!
Dans ce cas, Stoud' pour Hickson+Z, les Cavs pourraient lâcher près de 4M$ en cash et ça matcherait niveau salaire !
J'avais pas tilter mais c'est les Cavs qui leur ferait cadeau de 3M$. Donc soit les Suns leur file du cash en plus, soit les Cavs s'assoient sur la note pour recup Stoud.
-- Kneecap's a dit : Et les Suns leur font cadeau de 3M$ !! C'est quoi la blague ?!? --
Les Cavs peuvent très bien leur filer du cash en plus. Et puis le fait de recup le contrat rookie de Hickson c'est une bonne affaire financière pour eux.
Quand même, j'ai beau etre sceptique, si la sauce prend...
Faut pas oublier que le Stoud de 2005 c'était quand même LA bombe offensive de la ligue à l'intérieur. Bon, je sais, c'était en 2005, mais quand même...
Putin...
Suffit que je me casse taffer le samedi soir pour apprendre cette nouvelle à la con : Stoud aux Cavs !!
Quelle merde !!
Hickson était parfait, il commençait grave à piger les sytèmes et son rôle, Jeudi soir il m'a régalé avec sa partie face au Magic. Toujours présent dans les bons coups sans que personne le remarque, discret et efficace ! Souvent du 2eme rideau. Enooorme. Il avait (il a) de l'avenir ce petit !
Bon, Shaq et Stoud a nouveau réunis, alors que les derniers temps à Phoenix le gros n'avait pas hésité à critiquer Stat sur ses manières de pleurnicheuse et sa défense très douteuse ! J'ai du mal à y croire à nouveau...
En même temps, ce transfert n'est pas aussi honteux que celui de Gasol, mais c'est pas loin quand même... Ca me donne encore ce gout du Stern furieux d'avoir été grugé par la Finale de la saison passée alors qu'il avait tout mis en place pour un Lakers-Cavs, cette année au moins, y'aura pas d'erreurs !
Moi je vous donne mon avis la dessus. Stoud, c'est tout bénèf s'il gagne le titre avec les Cavs car il ne restera surement pas !
Il aura des arguments pour dire qu'avec lui, une équipe devient Championne et qu'il mérite donc un gros chèque !
Et ce gros chèque, c'est New York qui le lui signera !
Putain je cogite depuis tout à l'heure et franchement ça me fais chier de perdre Hickson...
J'ai peur justement que ça fasse une "Artest". Artest est bien plus fort qu'un Ariza mais j'estime que ce dernier convenait mieux au côté homogène des Lakers.
Je sais pas si les Cavs auront suffisamment de fric pour signer tout ce beau monde à court terme.
Le shaq vaut facile 4 5 millions l'année pour un prétendant aux POS. et on ne sait pas ce que veut vraiment Stoud. Il a dis pas mal de fois qu'il voulait un gros marché. Cleveland est l'un des plus petits de la ligue.
LBJ peut très bien partir à NY après avoir donné un titre à sa ville.
-- ilyas#3 a dit : Petit message à Fisto aussi qui prépare déjà ses arguments en cas de fiasco des Cavs en Playoffs. Que ce soit pour les Lakers ou l'OM, tu as toujours été quelqu'un de réservé concernant ce genre transfert en disant qu'il faudrait du temps pour que ça se mette en place et qu'il n'est pas sûr que la mayonnaise prenne. Là, il s'agit des Cavs et de James accessoirement et tu balances direct des trucs du genre "Si James n'est pas champion, faut qu'il arrête le basket ! La saison dernière après avoir finit en tête de la ligue, il se ramasse comme une merde en finale de conf donc on lui ajoute le Shaq et maintenant Stoud..." T'es bien une mouche voir une libellule à caca. --
On se refait pas. Et comme c'était toi qui était visé directement, fallait quelque chose d'accrocheur.
Les réactions avaient été à peu près les même avec l'arrivée d'Artest cet été. J'avais été le premier à dire qu'il fallait attendre de voir ce que ça allait donner, c'est vrai. Preuve en est... Les Lakers ne défoncent pas tout le monde comme c'était annoncé par de nombreuses personnes ici.
C'est quand même un gros indice de la part du staff de CLE qu'ils veulent donner les moyens à LeBron de rester.
Et pour Stoud, l'intérêt à moyen terme d'être aux côtés de LeBron n'est pas négligeable pour s'assurer de chances d'aller au titre.
Je suis archi pas convaincu par ce trade perso. Même si cle but est de préparer l'avenir et de convaincre LBJ de rester, rien n'indique que Stoud va resigner aux CAVS cet été.
Comme beaucoup l'ont dit, il suffit pas d'empiler les talents. Après, peut-être que je chipote. C'est clair que si le duo LBJ-Stoud fonctionne bien, ca peut donner une équipe incroyable.
-- vince a dit : Kwame Brown n'avait pas un contrat expirant aussi ? .. pis je rappelle quand même que dans la transaction Memphis a récupérer Marc Gasol .. --
Oui mais Marc Gasol ne présentait aucune garantie et Pau avait encore 2 ans de contrat contrairement à Stoud qui se serait barré des Suns cet été.
Aujourd'hui c'est sur que Memphis n'a pas à regretter ce trade vu l'apport de Marc Gasol.
-- Anonyme a dit : L'an dernier tu dis qu'il se plante comme une merde en PO alors que le gars gagne 66 matchs en SR avec Varejao-Z titulaire dans la raquette, c'est juste énorme. --
+1
L'échec de l'an dernier est surtout collectif car LBJ a clairement été irréprochable dans la série face au Magic. Il sauve déjà les meubles avec son buzzer au Game 2 mais il termine en moyenne à 40pts 9rbs 9asts le tout à plus de 50%... Tu ne peux qu'être dégouté après tant d'efforts.
Bon, les charognes que vous êtes attendent mes réactions tel un écureuil qui attend sa noisette, alors la voici:
Sur le papier c'est monstrueux mais qu'en sera-t-il sur le terrain sachant que le duo Stoud'/Shaq n'a pas été d'un franc succès à Phoenix ? De plus Amare est un joueur qui prend régulièrement 15/20 tirs par match. Ca va être compliqué de lui faire de la place dans une équipe qui tourne à merveille depuis plusieurs semaines.
Par contre, comme le disait un Ano hier, l'épisode Shaq à Cleveland ne va pas durer éternellement et pourrait même prendre fin au terme de la saison donc miser sur Stoudemire en vue d'avoir un Big 3 composé de Mo/LeBron/Amare sur les années à venir, je trouve ça tout à fait cohérent car faire venir Stoud' est une manière d'inciter fortement LBJ à rester dans l'Ohio.
Une précision à porter aussi sur le trade en lui même. Faut arrêter les comparaisons avec le trade de Gasol aux Lakers. Le deal est le suivant, Ilgauskas (contrat expirant de 11 millions) + J.J. Hickson vs Stoudemire.
Désolé mais ceux qui ont eut l'occasion de voir évoluer Hickson depuis le début de la saison savent de manière objective que c'est un excellent joueur et qu'il est encore jeune. Bien entendu, il n'aura pas le même rendement qu'Amare mais il a l'avenir devant lui. En conclusion, je dirais que Phoenix et Cleveland y trouvent leur compte. Se défaire du contrat de Z évitera aux Suns de payer la luxury tax et avoir Hickson dans la transaction leur assure un PF de talent pour les années à venir.
A vous lire, on croirait que c'est un échange Ilgauskas/Stoudemire. Vous êtes barré ou quoi ? Non seulement ça serait une énorme arnaque mais en plus le deal est impossible sur le plan financier.
Désolé mais 11 millions de libérer + Hickson vs Stoudemire qui risque de toute façon de se barrer la saison prochaine, c'est tout sauf une arnaque.
Petit message à Fisto aussi qui prépare déjà ses arguments en cas de fiasco des Cavs en Playoffs. Que ce soit pour les Lakers ou l'OM, tu as toujours été quelqu'un de réservé concernant ce genre transfert en disant qu'il faudrait du temps pour que ça se mette en place et qu'il n'est pas sûr que la mayonnaise prenne. Là, il s'agit des Cavs et de James accessoirement et tu balances direct des trucs du genre "Si James n'est pas champion, faut qu'il arrête le basket ! La saison dernière après avoir finit en tête de la ligue, il se ramasse comme une merde en finale de conf donc on lui ajoute le Shaq et maintenant Stoud..."
T'es bien une mouche voir une libellule à caca.
Après, si on me demande si ce trade me plait, je dirais que sur le coup, non car Hickson est un joueur que je surveille depuis l'an dernier et que j'adore. Il s'est intégré aux systèmes à merveille et défend bien. Niveau attitude il est exemplaire et plait à tout le monde dans l'équipe. Je serais clairement dégouté pour lui en tout cas si le trade venait à être officiel.
-- Clutch a dit : Est ce qu'ajouter des talents sans jouer nécessairement la complémentarité est une garantie de succés ? J'en doute un peu ... Apres le trade est quand même grave à l'avantage des Cavs ! --
-- Samefisto a dit : Tu en conviendras bien qu'en cas de titre ça relèverait plus de la normalité que de l'exploit ? Évidement qu'il ne deviendra pas nul en cas de contre performance... Mais (selon moi) tout autre résultat qu'un titre serait un échec pour les Cavs et lui. --
Evidemment que ça serait pas un exploit, comme la plupart des champions. Et évidemment oui que tout autre résultat que le titre serait un échec pour les Cavs. Mais les Cavs, c'est LBJ, sans lui ils sont rien. L'an dernier tu dis qu'il se plante comme une merde en PO alors que le gars gagne 66 matchs en SR avec Varejao-Z titulaire dans la raquette, c'est juste énorme.
-- Anonyme a dit : -- T'es pas train de préparer le terrain, genre James est champion c'est normal, il l'est pas c'est nul ?
Tu en conviendras bien qu'en cas de titre ça relèverait plus de la normalité que de l'exploit ?
Évidement qu'il ne deviendra pas nul en cas de contre performance... Mais (selon moi) tout autre résultat qu'un titre serait un échec pour les Cavs et lui.
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Quand on parle de la force d'une équipe, c'est avec tout les joueurs. Enlève KG des Celtics et il ne sont pas champions en 2008, Kobe l'année dernière, pareil. Duncan aux Spurs, Wade au Heat, etc. -- T'as pas l'air de te rendre compte du niveau du bonhomme. Il a gagné 66 matchs avec Mo-West-Varejao-Z 
