-- i33 a dit : -- Et quand Roy va revenir, il va recommencer à balancer à mi-distance? J'en sais rien... Maintenant qu'il réalise qu'il peut dominer à l'intérieur, ça serait débile de recommencer à balancer uniquement à mi-distance sous prétexte que Roy est de retour. --
on est d'accord, ça serait idiot. Mais j'ai cette impression concernant Aldridge, là où Love et Griffin ne me paraissent pas "bénéficier" (sur un plan perso) de l'absence d'untel ou untel. Du coup, j'accorde moins de valeur à ses perfs, et ça me semble le pénaliser pour le ASG.
-- Anonyme a dit : -- i33 a dit : -- Euh... L'évolution dans le jeu de LMA, on en a déjà parlé plusieurs fois. Si tu ne vois pas de différence entre ce qu'il faisait avant et ce qu'il fait en ce moment, je ne sais pas de quoi on va pouvoir parler. -- moi ce que je te demande, c'est justement si tu n'as pas l'impression que tout ça n'est lié qu'au contexte... e. --
Et quand Roy va revenir, il va recommencer à balancer à mi-distance? J'en sais rien...
Maintenant qu'il réalise qu'il peut dominer à l'intérieur, ça serait débile de recommencer à balancer uniquement à mi-distance sous prétexte que Roy est de retour.
-- i33 a dit : Si ça c'est pas franchir un palier, j'aimerai bien que seBb ou Easy m'expliquent ce que doit faire LMA pour en franchir 1... --
Attends bonhomme, les paliers ça ne se gagne pas comme ça! C'est pas la foire!
Non sérieusement, je suis d'accord avec tout ce que t'as dit, j'ai LMA en fantasy donc je suis ultra sensible à toutes ses perfs et elles font plaisir, il n'a jamais été décevant cette année. Pas une seule fois et il mériterait bien plus de hype, il mériterait amplement la hype dont bénéficie Stoudemire par exemple.
Il n'y a que la 8e position de son équipe qui fait tâche, mais si ils continuent sur leur lancer ça va le faire!
-- i33 a dit : -- Euh... L'évolution dans le jeu de LMA, on en a déjà parlé plusieurs fois. Si tu ne vois pas de différence entre ce qu'il faisait avant et ce qu'il fait en ce moment, je ne sais pas de quoi on va pouvoir parler. --
moi ce que je te demande, c'est justement si tu n'as pas l'impression que tout ça n'est lié qu'au contexte...
-- Anonyme a dit : Qu'est-ce qu'il en sait e. de l'evolution de LMA, il reagarde pas les matchs de portland. Il prefere regarder ceux d'Oscar Robertson --
je préfère en effet regarder des matchs d'Oscar Robertson, quand j'arrive à en trouver. Ça me parait d'ailleurs assez logique. Pour autant, j'ai le temps de regarder quelques matchs, ne t'inquiete pas pour moi
Depuis que Roy est blessé, LMA tourne à 26 points à 54% et 10 rebonds par match. Ce ne sont pas des stats de All-Star, ce sont des stats de MVP.
Au delà de ça, il s'est enfin décidé à jouer à l'intérieur. Et depuis un mois, il est complètement dominateur... Avec Roy, il fuyait la raquette et shootait ses merdes à 5-6 mètres. Depuis que Roy est out, il taffe à l'intérieur (il l'a dit lui-même, cf. topic Blazers) et il shoote à 54% de réussite. LMA a toujous été un 4 doué mais qui avait tendance à s'écarter du cercle. Maintenant, il n'hésite pas à aller au charbon et porte son équipe sur les épaules. Si ça c'est pas franchir un palier, j'aimerai bien que seBb ou Easy m'expliquent ce que doit faire LMA pour en franchir 1...
-- Anonyme a dit : Infame, je sais bien que tu fais un lobbying monstre pour Aldridge, mais franchement, j'ai l'impression que son gros volume de jeu est surtout dû au fait qu'il ne reste plus personne d'autre pour scorer ou prendre des rebonds dans l'équipe... Avec Roy sur le terrain, Aldridge retomberait gentiment à 18ppm, non ? J'ai pas l'impression qu'il ait spécialement franchi un cap, mais plutôt que ses perfs ne sont que contextuelles. e. --
Euh... L'évolution dans le jeu de LMA, on en a déjà parlé plusieurs fois. Si tu ne vois pas de différence entre ce qu'il faisait avant et ce qu'il fait en ce moment, je ne sais pas de quoi on va pouvoir parler.
Infame, je sais bien que tu fais un lobbying monstre pour Aldridge, mais franchement, j'ai l'impression que son gros volume de jeu est surtout dû au fait qu'il ne reste plus personne d'autre pour scorer ou prendre des rebonds dans l'équipe... Avec Roy sur le terrain, Aldridge retomberait gentiment à 18ppm, non ? J'ai pas l'impression qu'il ait spécialement franchi un cap, mais plutôt que ses perfs ne sont que contextuelles.
ce qu'il y a de bien avec les listes des journalistes c'est que tous les ans ils se plantent
ils devraient avoir l'obligation de mettre leur pourcentage d'efficacité pour savoir à quel point ils sont mauvais
en tout cas je veux bien lancer le pari il n'y aura pas Love et Griffin et pour moi aucun des 2 avant que stern s'en mèle
Bill Simmons (espn) : sa liste des remplaçants à l'Ouest
Dirk Nowitzki : Was moving into the Barkley/Malone big-picture historical discussion before an injury derailed his MVP campaign. Manu Ginobili : Reclaimed "Only a few guys get better when it matters and he's one" and "Night in, night out, it's just hard to imagine anyone being more entertaining" status after bad ankles nearly derailed his career. Hey, here's another fun 2011 subplot: the three best foreign players ever who didn't play college ball in the U.S. (Dirk, Manu and Pau, in that order) playing on the same team. Russell Westbrook and Deron Williams : I'm giving them the nod over Steve Nash, as much as it kills me. Yes, I just bumped a two-time MVP when he's (A) having a quality season, (B) one of the most beloved players in the league, and (C) one of the most entertaining point guards ever to play in a game like this. I'm like Lt. Kaffee after the Code Red -- I just weakened the country. Sweet dreams, son. Kevin Love : I can't blame him for playing on a crappy team. It's not his fault that they needed a point guard even though Minnesota drafted two of them AND traded Ty Lawson in the same draft. If you're averaging a 20-15, throwing up 30-30s and getting my dad to e-mail me after a Wolves-Celtics game just to say how much he enjoyed watching you rebound, you're on the team. Blake Griffin : The single most compelling player in this game … and we mentioned 22 other players before we got to him. For the record, putting Blake Griffin and Chris Paul on the same All-Star team is like setting up Antonio Cromartie with Octomom. Tim Duncan : Our 12th man. That's right, the greatest power forward of all time is the D.J. Mbenga of the 2011 Western Conference All-Stars.
You know what's really startling about that bench? The following guys didn't make the cut : Nash (devastating to leave him off); Monta Ellis (third in scoring, fourth in tattoos); LaMarcus Aldridge (a blossoming star); Lamar Odom (a career year); Zach Randolph (a 20-13 guy); Eric Gordon (23.9 ppg and gives a crap on defense); Jason Kidd (doesn't deserve it, but I'm the person who wrote once that Kidd should be grandfathered into the game until he's 50); Greg Oden's penis; Luis Scola (better stats than Bosh); and Tony Parker (ineligible for briefly turning the Spurs' season into a "90210" episode).
Love, Griffin et TD AS mais pas Aldridge. J'avoue que ça me ferait chier...
L'avis d'Aldridge : “I don’t think they are going to pick me,” Aldridge said. “You got Kevin Love, who is the leading rebounder. You got Blake Griffin, who’s a dunkfest highlight show. If they keep the [unspoken] rule of teams about .500, I should be there. I think this will be the first year they take guys with losing records.”
33,13 Abdur-Rahim 35,05 D.Lee
35,5 Kauffman
35,65 Petrie 36,86 Durant
37,84 Rule 38,39 Brand
38,58 T. Van Arsdale
38,96 Dischinger
39,39 J.Green
Durant devrait sortir du top 10, les 3 Spurs vont continuer à bien se positionner, Jamison va surement réintégrer le top 20 (il est à 42,59, et Kaman, 20e, est à 42,08. Le 19e, Alvin Robertson, est à 41,98), et je veux voir Kevin Love All Star pour qu'il intègre le classement directement à la première place (pile 25% de victoire à ce jour )
-- jbtahiti a dit : Les chiffres sont là et impressionnent à juste titre, mais ne nous emballons pas. --
Ben si, quand même
Il est rookie, impossible de dire la carrière qu'il fera, s'il est le genre de joueur à changer la face d'une team ou pas. Les mecs qui changent une équipe dès son arrivée en tant que rookie, il y en a quand même très peu. De la même façon que des mecs qui font une telle saison statistique, il y en a très peu
Y a une différence entre s'emballer, et dire qu'il est déjà au niveau de Duncan. On peut très bien s'emballer sur ses stats et dire qu'on n'a pas vu ça depuis Duncan, sans pour autant dire qu'il est déjà aussi efficace que Duncan ou qu'il va être aussi bon que Duncan. Puisque comme certains l'ont rappelé il n'y a pas que les stats.
Mais un mec qui arrive et qui fait déjà aussi bien que Duncan statistiquement, c'est déjà énorme, et si on ne s'emballe pas là-dessus, autant regarder le curling
-- ilyas#3 a dit : -- DaV'z a dit : Le Rider est pas mal non plus ... -- Certes mais avec son 360 Windmill, Carter avait vraiment sorti de l'inédit. On avait déjà vu des 360, on avait déjà vu des Windmill ou des dunks puissants mais ce fou a combiné tout ça dans un même dunk ! Même sa réception au sol avec son cri est impressionnante. Niveau complexité y'a eu pire comme le dunk de J-Rich en 2003 avec son Rider inversé avec dunk main gauche après un rebond mais visuellement, Carter est intestable. --
Après je suis plutot d'accord avec toi mais par rapport aux dunks de Carter je prèfere retenir la totalité de son coucours qui es juste énorme...
-- DaV'z a dit : Le Rider est pas mal non plus ... --
Certes mais avec son 360 Windmill, Carter avait vraiment sorti de l'inédit. On avait déjà vu des 360, on avait déjà vu des Windmill ou des dunks puissants mais ce fou a combiné tout ça dans un même dunk ! Même sa réception au sol avec son cri est impressionnante.
Niveau complexité y'a eu pire comme le dunk de J-Rich en 2003 avec son Rider inversé avec dunk main gauche après un rebond mais visuellement, Carter est intestable.
-- ilyas#3 a dit : -- Nicap's a dit : Le Carter de cette époque était hallucinant ! Le jump de malade qu'il avait ! -- Son 360° Windmill restera à jamais le plus beau dunk de l'histoire. --
+1
une des plus belles exécutions niveau grâce, complexité et puissance.
-- ilyas#3 a dit : -- Nicap's a dit : Le Carter de cette époque était hallucinant ! Le jump de malade qu'il avait ! -- Son 360° Windmill restera à jamais le plus beau dunk de l'histoire. --
-- Sam Dalembert a dit : -- Griffin ne te donne pas l'impression d'être le patron sur le terrain quand il tape des 30-15 ? --
Attention tout de même avec Griffin. Je sais que venant d’un fan de TD ça peut vite passer pour de la condescendance et pourtant. Quand O’Neal arrive à Orlando, l’équipe réalise sa meilleure saison d’alors, affiche un +8 et échoue aux portes des playoffs. Quand Robinson débarque à San Antonio, il change complètement le visage de l’équipe et contribue énormément au redressement spectaculaire de sa franchise (+35). Quand Duncan arrive à San Antonio, il fait passer cette bonne équipe de saison régulière à un prétendant au titre avec – Robinson mis à part – un effectif improbable.
On va attendre avant de juger l’ailier des Clippers. Les chiffres sont là et impressionnent à juste titre, mais ne nous emballons pas.
-- ilyas#3 a dit : C'est pas la présence de Kidd ou Nash qui va changer quoi que ce soit au jeu pratiqué au ASG. --
+1
Nicaps je crois que tu te méprends en voulant transposer ce qui est valable pour les "vraies" équipes, et le ASG. Les mecs n'ont pas besoin d'un vrai meneur comme Kidd pour qu'il y ait des belles passes. L'an dernier y'avait Nash, Paul et Deron a l'ouest, c'est pas pour autant que l'équipe a été bandante.
Quand on regarde bien, y'a deux types de ASG qu'on peut apprécier : ceux des années 80-90's dans lesquels il y avait des grosses rivalités et des guères d'égos qui pouvaient donner des beaux matches (ca n'arrivait pas a tous les coups non plus) ou du moins des beaux matches dans le matches. Bon, ca, c'est révolu maintenant. Et t'avais ceux du début des années 2000, avec un tas de jeunes branleurs géniaux qui assuraient le show et offraient un spectacle plaisant (les Tmac, Carter, Kobe, AI...). C'était pas tant un spectacle de 1vs 1 qu'un enchainement d'actions super marquantes, avec des mecs qui n'hésitaient pas à faire briller leurs teanmates, à s'envoyer des alley-hoop de partout, et pour moi on peut encore tendre vers cette configuration. A condition, bien sur, de pas tomber dans le snobisme qui consiste a blinder les sélections de mecs qui s'en branlent, qui viennent tapper leur 15 minutes et basta. Forcément qu'on a l'impression que les Wade and co jouent que pour leur gueule,ils font partir des rares a vouloir (et pouvoir) faire le show. Foutons des Griffin et des Ellis, et laissons des TD se reposer tranquillement a la maison.
-- dreemtim a dit : Ben ça ressortait pas implicitement des comparaisons stats ? J'ai peut être lu un peu vite si c'est pas le cas... --
Ouais, mais j'en parlais pas comme une analogie, je disais que ça me gênerait un peu si un rookie comme Griffin était élu all star et qu'a contrario, Duncan était d'un tout autre niveau défensif.
Je pense que personne ne serait assez cinglé pour dire que Griffin est du même niveau que Duncan rookie. Sauf peut être Hollinger
-- Philly thing a dit : -- dreemtim a dit : Devenir le patron aux Clippers c'est à la portée de beaucoup, ce qui n'enlève rien à la saison énorme de Griffin. Je voulais juste préciser la comparaison avec TD, certains avaient l'air de dire qu'il est meilleur parce que les chiffres sont plus gros. -- Qui a dit ça? --
Ben ça ressortait pas implicitement des comparaisons stats ?
J'ai peut être lu un peu vite si c'est pas le cas...
Pour mettre tout le monde d'accord sur le sujet Griffin :
Normally at this time of year, I might write a column that compares the various Rookie of the Year candidates in order to help sort out a tight race.
Uh, not this year.
Blake Griffin has run away with that honor, with Monday night's 47-point outburst against the Pacers serving as the exclamation point on what's almost certain to be a unanimous vote. (Unfortunately, we're required to say "almost" given the long history of moron homer votes that have kept other obvious winners from unanimity).
Griffin is blowing away the competition so badly that he has a seven-point player efficiency rating lead on his closest rookie rival, Washington's John Wall; Griffin's estimated wins added (EWA) is greater than that of his five closest rivals combined. Overall, he ranks 14th in the NBA in PER and, in spite of his team's awful record, seems a near-lock to make the All-Star team. That's through half a season of work, but given that most rookies see their numbers improve in the second half of their first season, he's likely to move up the charts further.
Sunday's explosion added to his massive list of superlatives, while placing him in some rather select company. According to Elias, Griffin's point total was the most this season. His 19-of-24 shooting, for 79.2 percent, was the best percentage by a rookie taking at least 20 shots in more than a quarter center (Hakeem Olajuwon shot 18-of-22 on Dec. 6, 1984). He joined Shaquille O'Neal as the only rookies in the last quarter century to have a 45-10 game, and joined Michael Jordan and Rick Barry as the only rooks to have at least 47 points and 14 rebounds in the same game.
Griffin is 12th in scoring, fourth in rebounding, and has an amazing streak of 27 straight double-doubles. He's been so good that the Clippers have become a must-see team in spite of the fact that they're 10 games under .500 and, having played more home games and fewer road games than any team in the league, are likely to slip even lower.
So there's no Rookie of the Year race to analyze. Instead, we're left with a more historic question: Is he having one of the best rookie years ever? And if so, where does it rank ?
To answer that question, I went to the archives. As it turns out, Griffin's rookie year (so far) isn't the best in history … I'd say Wilt Chamberlain has that pretty safely salted away by jumping out of the gate with a 37.6-27.0 campaign in 1959-60.
Nonetheless, it's still pretty amazing. The first thing one notices is the players he's being compared to -- Griffin is on a trajectory that few have approached, and rookies of this quality virtually always turn into superstars. For instance, Griffin is on pace to be the seventh rookie to average more than 22 points and 12 rebounds in a season; five of the other six are in the Hall of Fame and the sixth, Shaquille O'Neal, is a mortal lock to join them.
Of course, most of the great rookie seasons happened in the 1950s and 1960s, when (a) players rocketed into the league with four years of college experience, and (b) the college game was a better learning ground because everybody else stayed four years too. Griffin, for instance, won't be touching Wilt's rookie numbers, or the Big O's near triple-double campaign of 30.5-10.1-9.7 in 1960-61.
In the past four decades or so, however, players have routinely left school early and taken more lumps as NBA rookies. In that light, Griffin's rookie season seems even better. Only two rookies in the past 40 years have exceeded Griffin's current 23.26 PER, and one of them was a 24-year-old David Robinson. The other was a fairly decent player by the name of Michael Jordan.
Everybody else takes a back seat to Griffin. EVERYBODY. Shaq, Duncan, Magic, Bird -- no dice, fellas. The comparison of Griffin to other dominant big men of recent vintage is particularly noteworthy. Once we adjust for pace and minutes, as I've done in the chart, his rookie season seems completely in place next to those of Robinson, Duncan, Shaq, and Olajuwon. And in one respect (his passing ability) he's already far beyond them and nearly into Larry Bird/Chris Webber territory.
The other thing you'll notice from the chart, again, is the quality of the comparables. Of the other 12 best rookies in the past three decades, all but two are either in the Hall of Fame or well on their way. We'll try really hard to ignore the fact that the two exceptions both played for the Clippers.
Keep in mind, too, that we're comparing Griffin's half-year numbers against the other player's full-year numbers. But Griffin is still ramping up -- his scoring, rebounding and assist numbers have improved dramatically every month. Griffin averaged only 20.9 points and 11.7 boards in November; in January he's at 27.6 and 14.4. At this rate, his April numbers are going to be the stuff of video games.
Sum it all up and we're left with only one conclusion: Griffin isn't just another Rookie of the Year. He's, most likely, a superduperstar. Basically, his career represents the collision of two trends that have had few, if any, exceptions: The first, that players who play this well this early virtually always become all-time greats, and the second, that the Clippers are cursed. L.A.'s "other" team will have its fingers crossed that the first trend can overcome the second.
-- dreemtim a dit : Devenir le patron aux Clippers c'est à la portée de beaucoup, ce qui n'enlève rien à la saison énorme de Griffin. Je voulais juste préciser la comparaison avec TD, certains avaient l'air de dire qu'il est meilleur parce que les chiffres sont plus gros. --
-- dreemtim a dit : -- Anonyme a dit : -- dreemtim a dit : - -- et ta remarque m'interdit d'être agaçant ? e. -- Visiblement non, t'insistes en plus --
-- Anonyme a dit : -- dreemtim a dit : -- Bref y a quand beaucoup plus que les seules stats (qui étaient déjà importantes). ben non, pas quand on commence sa phrase par "Statistiquement" e. --
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai dit que je répondais pas à ton post en particulier
-- Anonyme a dit : Je pense qu`il voulait dire qu`il était déjà le patron dans le sens, devant R-Rob, ce qui est un petit exploit en soit pour un rookie. --
Aller en haut de page
)
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-- moi ce que je te demande, c'est justement si tu n'as pas l'impression que tout ça n'est lié qu'au contexte... e. --
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Le jump de malade qu'il avait ! -- Son 360° Windmill restera à jamais le plus beau dunk de l'histoire. --
