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All-Star WE 2011 : Los Angeles

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : Griffin ne te donne pas l'impression d'être le patron sur le terrain quand il tape des 30-15 ? --

Je pense qu'il voulait dire qu'il était déjà le patron dans le sens, devant R-Rob, ce qui est un petit exploit en soit pour un rookie.

RIP
(Mythe)
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-- dreemtim a dit : A mi-saison il était autour de 18pts le TD, il a fini à 21 avec les 3 derniers mois monstrueux (genre 25-12 54%...) Le "rookie wall" était devenu une rampe de lancement A la fin de la saison c'était déjà le patron sur le terrain et ça a donné 56 victoires. Et ça a fait 1st team. Alors évidemment SA n'était pas les Clippers, mais D-Rob c'était pas Kaman non plus. Bref y a quand beaucoup plus que les seules stats (qui étaient déjà importantes). Je réagis au débat général sur le niveau de Griffin par rapport à ses prédécesseurs, pas à ton post en particulier. --


Griffin ne te donne pas l'impression d'être le patron sur le terrain quand il tape des 30-15 ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- dreemtim a dit : -- Bref y a quand beaucoup plus que les seules stats (qui étaient déjà importantes).

ben non, pas quand on commence sa phrase par "Statistiquement"

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- dreemtim a dit : Bref y a quand beaucoup plus que les seules stats (qui étaient déjà importantes). --

D'accord avec toi. TD devait partager la raquette avec un type qui tapait du +21pts +10rbds, c'est pas rien. Griffin est un monstre mais c'est pas TD, loin de là.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -- Bah ça se vaut, à la différence que TD étant déjà un client en défense. Tim Duncan (97-98): 21.1pts (55%), 11.9rbds, 2.7asts, 2.5cts -- ok, je le voyais juste sous les 20pts, genre 19,7. Effectivement, ça se vaut... Mais je pense que Griffin sera plutôt à 24-25 en fin de saison. e. --

A mi-saison il était autour de 18pts le TD, il a fini à 21 avec les 3 derniers mois monstrueux (genre 25-12 54%...)
Le "rookie wall" était devenu une rampe de lancement

A la fin de la saison c'était déjà le patron sur le terrain et ça a donné 56 victoires. Et ça a fait 1st team.
Alors évidemment SA n'était pas les Clippers, mais D-Rob c'était pas Kaman non plus.

Bref y a quand beaucoup plus que les seules stats (qui étaient déjà importantes).

Je réagis au débat général sur le niveau de Griffin par rapport à ses prédécesseurs, pas à ton post en particulier.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- rantanplan a dit : -- Tu fais biend e souligner que Love n'est pas un grand défenseur, parce qu'a l'origine Phily utilisait l'argument défensif contre... Griffin Donc entre les deux, je crois que de totues facon ca sera pas cet argument qui les départagera --



Euh, oui mais comme le dit plus ou moins l'ano, je ne me sers pas de l'argument défensif contre Griffin pour avantager Love hein, je n'ai jamais dit ça
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Larry a dit : --- NO est trop loin au classement pour en espérer 2, surtout que effectivement CP3 a tout: les meilleurs stats de l'équipe, bien qu'en baisse, la hype, le leadership... Il a surtout la hype, je crois. Sans dec, on l'évoque parfois parmi les candidats au MVP alors qu'il fait me semble-t-il une saison nettement en retrait par rapport aux années précédentes e. --

Ah c'est clair. J'en parlais récemment sur le topic des Hornets, c'est en partie dû au nouveau projet de jeu de Williams.
Mais effectivement, quand on voit quand 08-09 il tournait à 23pts 11assists 5.5rbds 2.8steals à 50% aux shoots et que cette année il est à 16pts 10assists 4rbds 2.7steals à 48%.

Après je ne ai pas vu tant de fois son nom dans les candidats au titre de MVP. En 2008 et 2009 oui, mais pas cette année...
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- Anonyme a dit : Après faut se méfier, il me semble que Terry Cummings partait sur les mêmes bases que Griffin, et en fin de compte c'était sa meilleure saison e. --


Et aussi son plus gros temps de jeu. Je crois qu'a l'éval, ses 7-8 premières saisons se valent. Je souhaite pas la même chose à Griffin ceci dit
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Larry a dit : --- NO est trop loin au classement pour en espérer 2, surtout que effectivement CP3 a tout: les meilleurs stats de l'équipe, bien qu'en baisse, la hype, le leadership...


Il a surtout la hype, je crois. Sans dec, on l'évoque parfois parmi les candidats au MVP alors qu'il fait me semble-t-il une saison nettement en retrait par rapport aux années précédentes

e.
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-- Larry a dit : -- Anonyme a dit : -- Martin Baratino Day a dit : c'est surtout le meneur et qui bénéficie d'une hype d'enfer de la part des fans.. -- Si tu veux. En attendant le patron et leader stat de NO, c'est lui. -- NO est trop loin au classement pour en espérer 2, surtout que effectivement CP3 a tout: les meilleurs stats de l'équipe, bien qu'en baisse, la hype, le leadership... Après, West étant le joueur que j'apprécie le plus chez les Hornets, why not. --

J'ai juste voulu montrer en partant de la même base de 23 joueurs combien cette règle qui consiste à privilégier avant tout autre considération le bilan d'équipe était stupide
Sinon +1 pour West c'est aussi mon Hormet préféré
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Bah ça se vaut, à la différence que TD étant déjà un client en défense. Tim Duncan (97-98): 21.1pts (55%), 11.9rbds, 2.7asts, 2.5cts --

ok, je le voyais juste sous les 20pts, genre 19,7. Effectivement, ça se vaut... Mais je pense que Griffin sera plutôt à 24-25 en fin de saison.

e.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Martin Baratino Day a dit : c'est surtout le meneur et qui bénéficie d'une hype d'enfer de la part des fans.. -- Si tu veux. En attendant le patron et leader stat de NO, c'est lui. --

NO est trop loin au classement pour en espérer 2, surtout que effectivement CP3 a tout: les meilleurs stats de l'équipe, bien qu'en baisse, la hype, le leadership...

Après, West étant le joueur que j'apprécie le plus chez les Hornets, why not.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : mais statistiquement, Griffin est nettement mieux que TD dans leurs saisons rookies respectives, non ? e. --

Bah ça se vaut, à la différence que TD étant déjà un client en défense.

Tim Duncan (97-98): 21.1pts (55%), 11.9rbds, 2.7asts, 2.5cts
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- rantanplan a dit : -- Tout ca ne répond pas a la question : Love ou Griffin --


Love, pour ses stats encore plus hallucinantes d'un point de vue historique. Mais si c'est Griffin, je ne crierai pas au scandale, quelque en soient les raisons, sa team à un meilleur bilan et niveau spectacle, y'a pas photo
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -Il te dit que statistiquement KL fait une saison statistiquement plus historique que Griffin, ce dernier n'étant pas non plus TD rookie. L'argument de la défense c'est juste la comparaison Duncan/Griffin concernant une saison rookie historique.

mais statistiquement, Griffin est nettement mieux que TD dans leurs saisons rookies respectives, non ?
Après faut se méfier, il me semble que Terry Cummings partait sur les mêmes bases que Griffin, et en fin de compte c'était sa meilleure saison

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Martin Baratino Day a dit : c'est surtout le meneur et qui bénéficie d'une hype d'enfer de la part des fans.. --

Si tu veux. En attendant le patron et leader stat de NO, c'est lui.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- rantanplan a dit : Tout ca ne répond pas a la question : Love ou Griffin --

les 2, et on laisse papy Duncan à la maison !

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- rantanplan a dit : Dans le cadre d'un débat pour savoir qui choisir au ASG. Je crois pas que Duncan' 98 soit en course... --

Ben non. Il te dit que statistiquement KL fait une saison statistiquement plus historique que Griffin, ce dernier n'étant pas non plus TD rookie. L'argument de la défense c'est juste la comparaison Duncan/Griffin concernant une saison rookie historique. L'argument de Philly concernant KL/BG, c'est que le premier fait une saison encore plus historique.

Les deux doivent y être, period.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- Philly thing a dit : -- rantanplan a dit : Sinon, l'argument de ma défense pour un ASG, c'est pas le plus important, sinon Syoud y serait banni -- C'est pas vraiment une question de défense pour les all star games, vu que ça ne changera pas la façon dont cette génération les jouent, mais plutôt une question de dimension. Duncan était all star en étant rookie, et il n'évoluait pas dans le même monde que Griffin selon moi. Mais c'est sûr qu'il ne faut pas se baser là dessus, c'est juste que j'ai un peu mal avec cette idée --

Tout ca ne répond pas a la question : Love ou Griffin
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- rantanplan a dit : Sinon, l'argument de ma défense pour un ASG, c'est pas le plus important, sinon Syoud y serait banni --


C'est pas vraiment une question de défense pour les all star games, vu que ça ne changera pas la façon dont cette génération les jouent, mais plutôt une question de dimension. Duncan était all star en étant rookie, et il n'évoluait pas dans le même monde que Griffin selon moi. Mais c'est sûr qu'il ne faut pas se baser là dessus, c'est juste que j'ai un peu mal avec cette idée
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-- Anonyme a dit : -- Martin Baratino Day a dit : West c'est lui le leader statistique de NOH -- C'est le meilleur marqueur. Le patron et leader stat c'est CP3 --

c'est surtout le meneur et qui bénéficie d'une hype d'enfer de la part des fans..
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- rantanplan a dit : Tu fais biend e souligner que Love n'est pas un grand défenseur, parce qu'a l'origine Phily utilisait l'argument défensif contre... Griffin -- Pour la comparaison avec... Duncan rookie. --

Dans le cadre d'un débat pour savoir qui choisir au ASG. Je crois pas que Duncan' 98 soit en course...
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-- Anonyme a dit : mais jusqu'à preuve du contraire, on a déjà des daubes en def être selectionner et qui n'avaient pourtant pas forcement toutes les qualités de KL. --

David Lee
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Martin Baratino Day a dit : West c'est lui le leader statistique de NOH --

C'est le meilleur marqueur. Le patron et leader stat c'est CP3
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Zemb a dit : En ce qui concerne le ASG, le truc c'est que chacun fait sa sélection en fonction des critères qui lui semble pertinent (je crois pas qu'il existe une liste officielle). Perso ça me gène de sélectionner un type avec un bilan comme celui de Love parce que je pense qu'un All Star doit avoir le truc en plus pour faire gagner son équipe (du moins plus qu'elle ne le devrait sans lui). Hors je suis pas sur que sans Love les Wolves soient beaucoup plus ridicules qu'ils ne le sont maintenant. --

Le truc c'est qu'une équipe c'est un tout. Si t'as pas de meneur valable, pas de coach valable, pas de SG valable, etc... Les résultats viennent de là. Un joueur comme Kevin Love, faut le prendre comme il est, à savoir un mec qui n'a aucun équivalent ou presque au rebonds et qui dans le même temps tape + de 20pts de moyenne avec d'excellents % aux tirs, 3pts et LF. Le seul truc qu'il pourrait faire de plus pour peser plus positivement dans les résultats des Wolves, c'est d'être un monstre en défense, ce qu'il encore loin d'être mais jusqu'à preuve du contraire, on a déjà des daubes en def être selectionner et qui n'avaient pourtant pas forcement toutes les qualités de KL.
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West c'est lui le leader statistique de NOH, le bilan d'équipe est bien meilleur que celui de LAC ou de MIN
Alors why not si c'est ce critère qui compte ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : les resultats, le bilan legitimise les stats... --

Ok donc si les résultats sont merdiques, il pourrait faire du 35pts-18rbds qu'il mériterait toujours pas d'être AS.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Martin Baratino Day a dit : J'ai repris ma liste des 23 d'hier sur laquelle tout le monde était ok pour imaginer ce que serait la sélection si la NBA comme tous les ans choisissait les bilans d'équipe comme seul critère au moment du choix des réservistes : Paul Bryant Durant Anthony Gasol Duncan Dirk West LMA Ginobili Parker Westbrook Exit les Griffin,Williams (ou LMA ou/et Love), Nash (ou Ellis) Le pire c'est que ça a toutes les chances de se produire --

David West? cette année? pourquoi pas millsap pdt qu'on y est...
Zemb
In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season !
(Légende)
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-- Anonyme a dit : -- Zemb a dit : +1. Love c'est un peu, à l'heure actuelle, le statman ultime. -- C'est vrai mais alors dans ce cas, quelles sont les limites statistiques pour ne pas selectionner un statman? --

Les limites de Love sont pas au niveau des stats individuelles.

En ce qui concerne le ASG, le truc c'est que chacun fait sa sélection en fonction des critères qui lui semble pertinent (je crois pas qu'il existe une liste officielle). Perso ça me gène de sélectionner un type avec un bilan comme celui de Love parce que je pense qu'un All Star doit avoir le truc en plus pour faire gagner son équipe (du moins plus qu'elle ne le devrait sans lui). Hors je suis pas sur que sans Love les Wolves soient beaucoup plus ridicules qu'ils ne le sont maintenant.

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J'ai repris ma liste des 23 d'hier sur laquelle tout le monde était ok pour imaginer ce que serait la sélection si la NBA comme tous les ans choisissait les bilans d'équipe comme seul critère au moment du choix des réservistes :

Paul
Bryant
Durant
Anthony
Gasol

Duncan
Dirk
West
LMA
Ginobili
Parker
Westbrook

Exit les Griffin,Williams (ou LMA ou/et Love), Nash (ou Ellis)

Le pire c'est que ça a toutes les chances de se produire
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Zemb a dit : +1. Love c'est un peu, à l'heure actuelle, le statman ultime. -- C'est vrai mais alors dans ce cas, quelles sont les limites statistiques pour ne pas selectionner un statman? --


les resultats, le bilan legitimise les stats...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
je crois que niveau show les dunks rageur de Griffin seront plus interressant a regarder que la dizaine de rebonds et les deux trois points que Love pourrait faire au ASG...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Zemb a dit : +1. Love c'est un peu, à l'heure actuelle, le statman ultime. --

C'est vrai mais alors dans ce cas, quelles sont les limites statistiques pour ne pas selectionner un statman?
Samefisto

(Mythe)
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-- Nicap's a dit : --Le Rookie Game est devenu l'exemple type du one vs one bien saoulant. (c'est pas l'année dernière que Brandon Jennings n'arrêtait pas de shooter ??!) --

Il a fait ça durant toute la saison en fait.

Mais ouais, pendant ce Rookie Game, c'était à gerber son jeu.
Zemb
In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season !
(Légende)
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-- i33 a dit : -- rantanplan a dit : Sinon, l'argument de ma défense pour un ASG, c'est pas le plus important, sinon Syoud y serait banni -- c'est pas le plus important mais on peut le prendre en compte pour départager des joueurs. Love sort des chiffres "historiques" mais sa défense pue la merde et tous ses adversaires directs se régalent contre lui. On est quand même pas loin du joueur qui state dans le vent. Dans une Fantasy League, il serait certain d'être AS. En vrai, c'est beaucoup moins évident... --

+1. Love c'est un peu, à l'heure actuelle, le statman ultime.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- rantanplan a dit : Tu fais biend e souligner que Love n'est pas un grand défenseur, parce qu'a l'origine Phily utilisait l'argument défensif contre... Griffin --

Pour la comparaison avec... Duncan rookie.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- rantanplan a dit : Au final, Love prend quelques rebonds de plus, mais a un de moins bons %. --

Il shoote bcp à 3pts aussi. Quant aux quelques rebonds de plus, on parle quand même d'un type qui en prend presque 16 en moyenne, c'est juste incroyable. Ceci dit, pour moi les deux doivent être selectionné.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- i33 a dit : -- rantanplan a dit : Sinon, l'argument de ma défense pour un ASG, c'est pas le plus important, sinon Syoud y serait banni -- c'est pas le plus important mais on peut le prendre en compte pour départager des joueurs. Love sort des chiffres "historiques" mais sa défense pue la merde et tous ses adversaires directs se régalent contre lui. On est quand même pas loin du joueur qui state dans le vent. Dans une Fantasy League, il serait certain d'être AS. En vrai, c'est beaucoup moins évident... --

Tu fais biend e souligner que Love n'est pas un grand défenseur, parce qu'a l'origine Phily utilisait l'argument défensif contre... Griffin Donc entre les deux, je crois que de totues facon ca sera pas cet argument qui les départagera
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Oui dans les plus jeunes Deron et Rondo ont des profils qui me plaisent bien, les 2 autres (CP3 et LeBron) n'ont plus vraiment ma sympathie à ce niveau !
LeBron était hallucinant lors de ses 2 premiers ASG en terme de passes (et avec 15Kgs de moins surtout ! ) depuis il monopolise gravement le ballon et cherche le trophée...
CP3 à voir, j'ai plus vraiment souvenir qu'un de ses ASG m'ait marqué à la passe...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- ilyas#3 a dit : -- Anonyme a dit : j'aimerais bien que Love soit All Star. Il deviendrait de très loin le All Star avec le plus mauvais %age de victoire en carrière e. -- Gatling devait être pas mal aussi. --

c'est con, j'ai pas le tableau sur moi, mais Gatling n'est pas si catastrophique dans l'ensemble je crois.

De tête, le numéro 1 actuel (à l'entame de la saison, hein) c'est Abdur-Rahim, avec David Lee en ambuscade. On parle de grosso modo 30% de victoire en carrière. Un vieux comme Johnny Green est très mal classé également. Durant est parmi les plus nuls, parce qu'il est encore handicapé par sa première saison pourrie collectivement. Et un mec comme Jamison, déjà pas fou, va sombrer considérablement dans le classement

A contrario, le meilleur %age de victoire (parmi les mecs au moins une fois All Star je repete, mais ça englobe quand même plusieurs centaines de joueurs) est détenu par Magic Johnson, aux alentours de 75%

e.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Nicap's a dit : Ben là, permets moi d'en douter. Ces types ont bien plus l'esprit à faire de belles passes que marquer et jouer le 1vs1, ou même penser au trophée... --

Deron, Rondo, CP3 voir LeBron sont tous de bons playmakers qui aiment partager la balle donc permet moi de douter que la présence de Kidd ou Nash n'est pas indispensable.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- rantanplan a dit : Sinon, l'argument de ma défense pour un ASG, c'est pas le plus important, sinon Syoud y serait banni --

c'est pas le plus important mais on peut le prendre en compte pour départager des joueurs. Love sort des chiffres "historiques" mais sa défense pue la merde et tous ses adversaires directs se régalent contre lui.
On est quand même pas loin du joueur qui state dans le vent. Dans une Fantasy League, il serait certain d'être AS. En vrai, c'est beaucoup moins évident...
Répondre – Profil
-- ilyas#3 a dit : -- Depuis quand on attend du ASG que ce soit un exemple sur le plan collectif ?

On ne l'attends pas mais on l'espère.
Perso, ça me lourde de plus en plus de regarder des mecs dribbler 4 plombes pour essayer de passer tout le monde.
Je trouve que c'est bien plus intéressant à regarder quand le ballon tourne et que les mecs ont envie de jouer ensemble.
Le Rookie Game est devenu l'exemple type du one vs one bien saoulant. (c'est pas l'année dernière que Brandon Jennings n'arrêtait pas de shooter ??!)




C'est pas la présence de Kidd ou Nash qui va changer quoi que ce soit au jeu pratiqué au ASG.

=> Ben là, permets moi d'en douter.
Ces types ont bien plus l'esprit à faire de belles passes que marquer et jouer le 1vs1, ou même penser au trophée...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : j'aimerais bien que Love soit All Star. Il deviendrait de très loin le All Star avec le plus mauvais %age de victoire en carrière e. --

Gatling devait être pas mal aussi.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
-- Nicap's a dit : et il est fort dommage pour le ASG que cela se termine en concours de 1vs1 sur 48 min ! --

Depuis quand on attend du ASG que ce soit un exemple sur le plan collectif ? C'est pas la présence de Kidd ou Nash qui va changer quoi que ce soit au jeu pratiqué au ASG.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
j'aimerais bien que Love soit All Star. Il deviendrait de très loin le All Star avec le plus mauvais %age de victoire en carrière

e.
Répondre – Profil
-- ilyas#3 a dit : L'an dernier....... Jason Kidd est aussi une légende mais on est tous plus ou moins d'accord pour dire que des joueurs comme Ellis, Westbrook ou même TP ont plus leur place au ASG que lui. Pourtant, niveau spectacle, Kidd c'est le top quand il s'agit de donner des caviars ou de lancer des mecs sur orbite pour des alley hoop. --

Statistiquement c'est indéniable, mais j'attirais l'attention surtout l'aspect spectacle du ASG, qui disparait depuis qques temps au profit des performances indiv'.
Un Ellis, Westbrook ou même TP ne sont pas des meneurs passeur de la trempe de Kidd ou Nash.

Et pour les 2 premiers cités, je me demande même s'ils n'auront pas envie de péter un carrer-high pour s'adjuger le trophée de MVP (On se console comme on peut ) et il est fort dommage pour le ASG que cela se termine en concours de 1vs1 sur 48 min !
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- Philly thing a dit : -- Oui, Griffin fait une saison historque pour un rookie. Mais lequel des deux fait une saison statistique plus impressionnante? Griffin?

Au final, Love prend quelques rebonds de plus, mais a un de moins bons %. Et surtout, comme l'a souligné Ilyas, la montée en puissance de Griffin semble avaoir eu un impact positif direct sur LAC (a croire, meme, que Griffin a réussi a faire que le Baron se bouge le cul de nouveau), contrairement aux perfs de Love. Meme si globalement, j'ai tendance à plus croire en Love, pour le ASG cette année, Griffin mérite une prime au ASG pour la fraicheur qu'il apporte dans la ligue.

Sinon, l'argument de ma défense pour un ASG, c'est pas le plus important, sinon Syoud y serait banni
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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L'an dernier il avait des meilleurs stats avec Cleveland et pourtant, il n'avait pas été sélectionné.

Je veux bien que les anciennes gloires soit récompensées mais faut pas abuser non plus. Une place au ASG ça se mérite sur les perfs d'une demi saison et le fait d'avoir marqué l'histoire à un moment ou un autre n'est pas un critère de sélection et ne l'a jamais été. Je veux bien que des mecs comme Duncan ou Shaq soit repêché en cas de blessure (et encore) mais au bout d'un moment, faut savoir dire stop. Jason Kidd est aussi une légende mais on est tous plus ou moins d'accord pour dire que des joueurs comme Ellis, Westbrook ou même TP ont plus leur place au ASG que lui. Pourtant, niveau spectacle, Kidd c'est le top quand il s'agit de donner des caviars ou de lancer des mecs sur orbite pour des alley hoop.
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : -- noah, lopez, bogut, stoud --

Stood' est titulaire pour l'instant.
Lopez ?

Noah et Bogut, ça se discute mais Shaq ne sera pas là encore 4 ans hein !
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