4 - 1 Game 1 - OKC 105-94 Game 2 - MIA 100-96 Game 3 - Sun June 17 Oklahoma City at Miami 8:00PM ET Game 4 - Tue June 19 Oklahoma City at Miami 9:00PM ET Game 5 * Thu June 21 Oklahoma City at Miami 9:00PM ET Game 6 * Sun June 24 Miami at Oklahoma City 8:00PM ET Game 7 * Tue June 26 Miami at Oklahoma City 9:00PM ET
David S a dit : En revanche, côté Thunder c'est l'inexpérience à ce stade des POs qui se fait ressentir et les joueurs n'ont plus cette insouciance de la FC !
C'est clair que l'expérience nécessaire pour jouer une finale et l'expérience nécessaire pour gagner une série contre le champion 2011 (Dallas), le champion 2010 et 2009 (Lakers) et le champion 2007 (San Antonio) doivent être très différentes Le Thunder avait assez de talent et de métier pour gagner un 1er tour, une demie et une FC mais en finales, il faut un autre talent et un autre métier que ceux-là
C'est un peu ridicule les histoires de "battre le champin 2007".
A ce moment là, Miami a un parcours incroyable, ils ont vaincu le champion NBA 73 puis le champion ABA 73 avant d'éliminer les Celtics, qui ont quand même remporté 8 titres d'affilée dans les 60's !
David S a dit : En revanche, côté Thunder c'est l'inexpérience à ce stade des POs qui se fait ressentir et les joueurs n'ont plus cette insouciance de la FC !
C'est clair que l'expérience nécessaire pour jouer une finale et l'expérience nécessaire pour gagner une série contre le champion 2011 (Dallas), le champion 2010 et 2009 (Lakers) et le champion 2007 (San Antonio) doivent être très différentes
Le Thunder avait assez de talent et de métier pour gagner un 1er tour, une demie et une FC mais en finales, il faut un autre talent et un autre métier que ceux-là
LBJ est un bon playmaker qui lui permet de faire des assists à volonté dans un registre de fixation-passe, mais à mon sens il ne sait pas orienter, organiser, impliquer ses partenaires. On l'a souvent comparé à Magic, mais il ne fait pas les passes lumineuses que Johnson faisait. LBJ est tellement complet qu'on a voulu en faire une copie de certains joueurs, mais il est son propre prototype. Ce n'est ni Jordan, ni Magic, il n'a pas leur finesse mais un style bcp plus puissant, plus intérieur. Dans le registre d'electron libre entre la ligne à 3pt et le panier, il est inarrêtable, capable de jaillir sur tous les ballons, donner des secondes chances, scorer en pénétration ou près du cercle, distribuer vers les joueurs ouverts. Quand on lui laisse les clés du jeu par contre il fait moins de choses utiles. Ses coups de boutoirs vont donner des positions ouvertes mais il nuit à la circulation du ballon contrairement à ce qu'on attend d'un meneur de jeu.
Son vrai registre pour moi c'est celui d'un 4/3 qui fait toute les choses utiles à son équipe, une sorte de super homme-à-tout-faire, mais pas un point-forward qui organise et fluidifie le jeu de son équipe.
rantanplan a dit : Tortue dissocie justement capacité a organiser le jeu et obtenir un grand nombre d'assist. Et il a pas tort. Je n'irais pas jusqu'à dire que Lebron "ne sais pas organiser le jeu", mais je partage totalement l'analyse consistant a dire qu'il vaut peut-être mieux un LBJ a 3 assists q'un LBJ a 10 assists. Tourner 22 secondes avec la balle et finir par la lâcher a un mec seul dans le coin, ça demande certes du talent, mais ce n'est pas de l'organisation.
Enfin là tu caricatures un poil...il sait clairement créer de l'espace, des décalages, il sait trouver la bonne passe au bon moment.
Pas aussi bien qu'un meneur bien sûr, mais bien mieux que n'importe quel scoreur type Bryant/Durant.
Vous n'avez pas tort mais encore une fois LeBron est excellent en P.F. dans le système du Heat actuel, sans intérieur particulièrement dominant.
Si James jouait aux Lakers par exemple, avec Gasol et Bynum inside, il n'aurait pas besoin d'aller aussi souvent dans la raquette et pourrais se concentrer sur la mène, ce qu'il sait faire aussi très bien.
C'est surtout ça que je voulais dire.
Mais effectivement, en l'état actuel des choses, James optimise au maximum ses capacités.
S'il laisse un peu plus le jeu venir a lui, ça sera surement encore mieux pour lui.
C’est ce que j’allais poster justement.
Il doit mener la charge en cas de contre attaque, mais en aucun cas se subtiliser au meneur de jeu de façon systématique. Il est peut-être en train de trouver son bon positionnement dans cette finale, un 4 sachant s’écarter et attaquer le cercle, mais surtout finir dans la peinture, c'est-à-dire là où ses coéquipiers sauront le trouver. Tout le reste se mettra plus facilement en place une fois que son rôle sera défini et qu’il arrêtera de vouloir éteindre des incendies aux quatre coins du parquet quitte à marcher sur les pieds de ses propres coéquipiers. Tu es un PF Lebron, sache le !
Matisse a dit : J C'est faux, il a prouvé lors de toute sa carrière qu'il est un excellent play-maker et qu'il peut atteindre un nombre d'assists très conséquent.
Tortue dissocie justement capacité a organiser le jeu et obtenir un grand nombre d'assist. Et il a pas tort. Je n'irais pas jusqu'à dire que Lebron "ne sais pas organiser le jeu", mais je partage totalement l'analyse consistant a dire qu'il vaut peut-être mieux un LBJ a 3 assists q'un LBJ a 10 assists. Tourner 22 secondes avec la balle et finir par la lâcher a un mec seul dans le coin, ça demande certes du talent, mais ce n'est pas de l'organisation.
Je pense que le cote all-around de LBJ lui a certes permis de tapper des perfs de légende (des saisons a frôler les 30-8-8 quand meme), mais lui a peut-être nuit au final. S'il laisse un peu plus le jeu venir a lui, ça sera surement encore mieux pour lui.
Je suis totalement d'accord avec ton analyse de LeBron mon cher Tortue.
A l'exception prêt lorsque tu dis que "James ne sait clairement pas organiser le jeu".
C'est faux, il a prouvé lors de toute sa carrière qu'il est un excellent play-maker et qu'il peut atteindre un nombre d'assists très conséquent.
C'est juste que dans le dispositif de cette équipe, actuellement il est bien plus utile à faire son chantier dans la peinture.
La façon de jouer de LBJ, j'ai vraiment beaucoup aimé. C'est comme ça que je le trouve efficace, c'est le registre qui le fera gagner le titre. Il n'a pas monopolisé la balle, est allé foutre le souk dans la raquette, secouer le cocotier aux intérieurs adverses au rebond offensif, jaillir en contre-attaque et n'a pas forcé à distance. Un véritable 4/3 en action. En fait j'aime bien quand il finit avec peu de passes décisives, paradoxalement c'est dans ce registre qu'il est le plus collectif Il n'a pas besoin d'organiser le jeu puisqu'il ne sait clairement pas le faire, ça nuit au collectif et ça le scotche en périphérie, il est tellement plus utile à l'équipe en electron libre près du cercle, agressif, notamment sur ses capacités au rebond offensif (sous-exploitées dans sa carrière).
Le Thunder fait aussi l'erreur de vouloir battre Miami à son propre jeu en donnant la balle à leur Big3 en permanence, en les laissant se débrouiller alors qu'ils avaient réussi à sortir toutes les autres équipes avec un collectif bien huilé !
Ce n'est pas normal que les RPs ne soient pas plus impliqués en attaque !
Bien que souvent relégués aux rôles de faire valoir en attaque, les RP de Miami sont vraiment totalement dévoués à la défense. Comme LBJ et Wade sont de gros défenseurs aussi outre leurs énormes qualités d'attaquant, et que Bosh a livré un belle copie défensivement, c'était très dur à transpercer. OKC avait vraiment besoin d'un Big 3 d'un autre niveau pour gagner cette nuit
Je pense que c'est surtout l'expérience qui joue en faveur du Heat. Avoir perdu la Finale l'année dernière et y retourner dès l'année suivante permet d'ajuster son niveau de concentration et de compétition.
En revanche, côté Thunder c'est l'inexpérience à ce stade des POs qui se fait ressentir et les joueurs n'ont plus cette insouciance de la FC !
KaDé a raté des LFs importants, tout comme Harden.
On ne voit plus Ibaka et Collison est timide.
Fisher est mignon mais n'a plus 30 berges et ne peut plus peser sur l'intégralité d'une rencontre.
Côté Heat, Wade est cuit et je ne lui donne même pas 2 ans pour être bon pour la casse, ce mec n'a plus de genoux...
LeBron plutôt impérial, attitude irréprochable, il se rattrape plutôt bien du comportement de merde qui avait jalonné sa 1ère saison à Miami.
Bosh très précieux en défense et aux rebonds.
Le reste... se résumé à Battier !
Allez le Heat, gagne ton titre et magne toi le fion parce que tu n'en gagnera pas d'autres et ces games sont chiants au possible !
Tortue a dit :
OKC semble avoir perdu de son alchimie si précieuse contre les Spurs, probablement gênés par l'excellent niveau défensif de Miami.
...
De longues périodes sans paniers marqués par l'une ou l'autre des deux équipes.
Les fans de l'Ouest qui découvrent la défense, toujours un plaisir...
Le match de la nuit n'était pas d'un niveau terrible... Beaucoup de balles perdues des deux cotés, Miami se repose sur les coups d'éclats de ses monstres athlétiques pratiquement dénués de jumpshot. OKC semble avoir perdu de son alchimie si précieuse contre les Spurs, probablement gênés par l'excellent niveau défensif de Miami. Ce n'est pas un très beau spectacle hormis les envolées impressionnantes de LBJ, Wade, RWB et Durant. De longues périodes sans paniers marqués par l'une ou l'autre des deux équipes. Le retour de Bosh fait une grosse différence pour les Floridiens, c'est là qu'on s'aperçoit de la valeur de ce joueur, peu reflétée par les stats cette nuit (un peu l'inverse de Wade). J'ai trouvé LBJ très bon, scorant et utilisant la balle à bon escient (c'est rare de ma part), vraiment en mode MVP, s'il ajoutait un mid-range shot plus consistant (et un geste de shoot plus propre) il serait injouable. Son jeu près du cercle est terrible pour un ailier
Miami est en bonne position, avec deux matches à domicile à suivre, s'ils maintiennent cette intensité défensive ça finit à 4-1, net
dreemtim a dit : Pour le moment le boulet de la finale c'est clairement Harden, pas du tout à son niveau et ça coûte cher
Il s'est bien racheté hier.
C'est un tout. OKC devrait laminer Miami mais KD joue en foul trouble, les LF sont loupés, les RP n'ont pas un impact sur la durée (Fisher est très décevant), Westbrook fait encore des choix douteux (41% et 21% à 3 pts)…
ip33 a dit : Après, parler de match "catastrophique" comme l'ont fait certains à un moment où il n'était "que" maladroit, c'est exagéré, je trouve.
C'est + qu'exagéré. Sur certaines séquences, il a dynamité la défense d'OKC avec des passes rapide et précises (d'habitude c'est avec ses pénétrations que Wade trouve la faille), il a été très actif, il a été provoquer des fautes.
Mais trop de déchets, et des mauvais choix (à un moment il passe ligne de fond, tente un mouvement à la Jordan improbable et rate, alors qu'il avait juste a filer la balle à James qui aurait fini par un dunk facile ).
Sam Dalembert a dit : Il finit avec une ligne de stat très correcte, mais il a fait un paquet de merde, de mauvais choix. Si OKC revient à -1 à 2min de la fin, c'est grâce à lui, par exemple.
C'est à cause de lui.
Wade a surtout fait un to qui aurait pu coûter cher. Et dans le dernier QT, il a perdu trop de ballons (tous?)...
Mais sinon, il fait un match plus que correct. Il a encore été très actif tout le match (dans les occasions qu'il joue, vu que off the ball il n'est pas plus utile qu'un plot) avec pas mal de provocation et de très bonnes fixations. Son plus gros problème est qu'il est maladroit. Et ça fait 2 semaines que ça dure. Pour un 2+1 qu'il réussit, il va rater 2, 3 actions qu'il met habituellement sans problème.
Après, parler de match "catastrophique" comme l'ont fait certains à un moment où il n'était "que" maladroit, c'est exagéré, je trouve. En attaque et en défense, il a vraiment un gros volume de jeu. C'était déjà le cas contre Boston, malgré les critiques.
Hier soir, ce sont surtout ses to dans le dernier QT qui laissent une très mauvaise impression. Clair que si Miami, c'est pour sa gueule.
Sam Dalembert a dit : Tu parles en général ou sur la fin de match ? Car une bonne partie du match il y a eu du mouvement, de la circulation de balle...
Je parle pour les quelques minutes avant que je ne poste ce message.
Le Heat est sur courant alternatif. Ca fait 3 fois qu'ils nous font le coup avec beaucoup de mouvement en première mi-temps puis un jeu plus statique et stéréotypé après la pause.
Je continue de penser que tout part de Wade. Quand il est actif très tôt dans la possession et cherche à fixer, le jeu du Heat est plus difficile à contrer, avec souvent des extra-pass pour trouver le joueur démarqué.
En seconde mi-temps, la défense du Thunder triche une possession sur deux en squattant la raquette et ce n'est jamais sanctionné. Il y a moins de mouvement dans le jeu du Heat, du coup, avec James et Wade qui visitent moins la raquette et qui libèrent moins d'espace.
Sinon, toujours des difficultés pour Wade dès qu'il y a prise à 2. Les matches passent et le Heat ne s'adapte pas.
Grosse fin de match du big3, malgré tout. Ils ont tous eu du déchêt mais moins que l'adversaire donc c'est eux au final qui ont sorti les actions décisives.
Anonyme a dit : Question à ceux qui ont vus le match, j'ai lu le résumé BUSA, et il se dit que James aurait été très bon en défense sur KD, or le pourcentage aux shoots de ce dernier demeure correct (même si je sais que ça ne se résume pas à ça), quid s'il vous plaît ? String
Je l'ai trouvé assez bon dans le corps-à-corps et dans la dissuasion des passes à destination de Durant, mais très souvent il s'est fait bouffer sur le premier pas de KD, hyper rapide malgré sa taille. Bref correct mais pas exceptionnel non plus.
Question à ceux qui ont vus le match, j'ai lu le résumé BUSA, et il se dit que James aurait été très bon en défense sur KD, or le pourcentage aux shoots de ce dernier demeure correct (même si je sais que ça ne se résume pas à ça), quid s'il vous plaît ?
Matisse a dit : Bosh ne pèse vraiment pas sur ce match.
Pas du tout d'accord, malgré son 3/12, il a pris des rebonds importants, et a été très actif ! Il règle un peu la mire, et du Bosh comme ça j'en redemande tous les soirs !
ip33 a dit : L'attaque de Miami est dramatique. 0 mouvement. Wade et James doivent se débrouiller avec les prises à 2 et les 10 secondes dans la raquette de la défense d'OKC. Et ça fait 2 ans qu'ils jouent ensemble.
Tu parles en général ou sur la fin de match ? Car une bonne partie du match il y a eu du mouvement, de la circulation de balle...
ip33 a dit : Wade, c'est l'excuse des PO. Quand Miami perd, c'est de sa faute. Quand Miami gagne, James est exceptionnel. Vous êtes marrant, je trouve.
Il finit avec une ligne de stat très correcte, mais il a fait un paquet de merde, de mauvais choix. Si OKC revient à -1 à 2min de la fin, c'est grâce à lui, par exemple.
Sinon très bon match de Miami, très sérieux (sauf sur certains moments sur la fin, Wade en tête). 31/35 aux LF, ça c'est bon.
Heureusement Harden a fait l'un de ses plus mauvais matches offensivement depuis longtemps sûrement (très bon en défense sur James, mais catastrophique en attaque), un de ses turnovers mène à la 5ème de Durant et +7 pour Miami...
D'ailleurs je crois pas avoir lu quelque chose de négatif sur Durant : sa faiblesse en défense conduisant à ses fautes handicape lourdement OKC. Hier, quand il prend sa 4ème et sa 5ème, Miami a su en profiter.
Bon sinon, 2-1 pour le Heat dont 2 à OKC, on a le droit e dire que peut-être, le Thunder n'est si facile que ça, ou toujours pas ?
Le prix du panier est très élevé. Les deux équipes sont très proches l'une de l'autre et un rien fait basculer la victoire. Est-ce l'avantage du parquet mais le Heat semble plus costaud mentalement non ?
Le dernier reverse lay-up de Lebron est quand même déjà culte.
Wade s'est repris malgré sa fin de match et Battier reste priceless.
A OKC je trouve que Ibaka est pas assez respecté ou servi.
Je viens de voir : 15/24 pour le Thunder aux LF
C'est pas sensé être une des meilleures équipes de la ligue ? Ca fait mal dans un G3 de Finals qui se joue à 6pts...
Joli le Heat, grosse réaction dans le 3ème quand le Thunder a pris une petite avance, ils ont recollé comme il faut en fin de QT et sont repassés devant. A noter l'immonde 37,8% au tir et la victoire malgré tout Merci les rebonds offensifs...
Ca se joue à rien au final, avec de belles conneries d'OKC dans les dernières minutes, mais Miami prouve qu'ils ont du répondant, ce que Dallas, LA et SA n'avaient pas...
Pour le moment le boulet de la finale c'est clairement Harden, pas du tout à son niveau et ça coûte cher
Matisse a dit : Bah oui mais faut les gagner les 3 matches de suite à domicile, tu crois que ça ce fait comme ça ? Nerveusement faut tenir.
Non mais Detroit l'a fait en 2004 et vous avez gagné votre premier titre en gagnant les 3 du milieu. Donc c'est possible.
Plus que n'importe quelle série de PO, une finale NBA c'est un match après l'autre. Surtout que le Heat n'a pas d'autre choix que de jouer tous les matches à fond (OKC aussi, certes).
Là, vous menez 2-1 avec les 2 prochains matches à domicile et la pression sur OKC. C'est pas une mauvaise situation pour vous.
Matisse a dit : Cette win fait du bien mais je ne m'enflamme pas outre mesure. Il suffit au Thunder de gagner 1 seul petit match chez nous pour reprendre l'avantage du terrain. Putain de 2-3-2 !
En même temps, tu mènes 2-1 avec encore 2 matches à domicile.
Et si tu gagnes le prochain, tu mèneras 3-1 avec encore un match domicile.
ip33 a dit : Sinon, Wade MVP de la finale pour le moment. C'est évident, non? James pourrait l'être mais il se fait dominer à l'aile dans son duel avec Durant donc non. (je vise 250 posts supplémentaires avec cette petite provoc 1250 si le débat est toujours d'actualité quand Sammy se connecte sur le forum )
J'aurais juré que c’était Battier le MVP moi.
Battier finit avec la meilleure eval du match , je suis pas loin de la vérité.
Cette win fait du bien mais je ne m'enflamme pas outre mesure.
Il suffit au Thunder de gagner 1 seul petit match chez nous pour reprendre l'avantage du terrain.
Putain de 2-3-2 !
ip33 a dit : Sinon, Wade MVP de la finale pour le moment. C'est évident, non? James pourrait l'être mais il se fait dominer à l'aile dans son duel avec Durant donc non. (je vise 250 posts supplémentaires avec cette petite provoc 1250 si le débat est toujours d'actualité quand Sammy se connecte sur le forum )
Au bout du compte c'est peut etre le public qui aura été decisif, vu le match de petite bite que sortent les joueurs du Thunder. Ils étaient bien chauds, LBJ obligé de se la jouer tennisman sur ses lfs en leurs demandant de se calmer.
ip33 a dit : Quand vous disiez avec Ludo que Wade faisait un match catastrophique, je vous ai répondu que vous exagériez un peu.
Oui nan mais c'est évident qu'on a exagéré.
Mais faut reconnaître aussi qu'un tel manque d'adresse et autant de T.O. sont très énervant, sans parler de son T.O. à 1 minute de la fin qui aurait pu faire basculer la série.
Quand j'y repense je frissonne
Et il a fait exactement le même genre de T.O. à la fin du game 2.
2 fois sans conséquences donc mais a proscrire de sa panoplie au plus vite.
Sinon très complet et excellent défensivement encore une fois.
Matisse a dit : +1 Mais j'ai remarqué qu'i33 a toujours du mal a être objectif lorsqu'il s'agit de Wade. C'est pas bien de lui faire ça !
Pas tout à fait. Tu crois que je ne suis pas objectif mais c'est simplement parce que toi-même tu ne l'es pas et que je ne vais pas dans ton sens. Quand vous disiez avec Ludo que Wade faisait un match catastrophique, je vous ai répondu que vous exagériez un peu.
oui c etait un peu exagéré certes, mais il a multiplié les actions comme ca perte de balle a la fin !
Matisse a dit : Bosh pas très utile en attaque ce soir, seulement 3 sur 12. En revanche je l'ai trouvé étonnamment bon en défense et très bon au rebond, ses 2 points faibles habituellement
Dice a dit : To que tu aurais du oublier sur l'interception qui fait pleurer tous les fans du Thunder sur l'avant dernière action (avec 2 lfs en prime)
Mouais la balle lui tombe dans les mains mais ça va, je suis de bonne humeur. Je vais changer son score.
Dice a dit : Wade sort quasiment un 3D, il fait sortir KD sur la 4ieme faute et assure le retour du Heat pendant que LBJ se repose et il n'a que 0,5... C'est pas sérieux ça i33.
C'est vrai mais son to de la fin m'a agacé. 0,5 tant que je me suis pas calmé.
To que tu aurais du oublier sur l'interception qui fait pleurer tous les fans du Thunder sur l'avant dernière action (avec 2 lfs en prime)
Bosh pas très utile en attaque ce soir, seulement 3 sur 12.
En revanche je l'ai trouvé étonnamment bon en défense et très bon au rebond, ses 2 points faibles habituellement
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mais pas besoin de le defendre, il se chargera lui-meme de faire taire les critiques !!!
