4 - 1 Game 1 - OKC 105-94 Game 2 - MIA 100-96 Game 3 - Sun June 17 Oklahoma City at Miami 8:00PM ET Game 4 - Tue June 19 Oklahoma City at Miami 9:00PM ET Game 5 * Thu June 21 Oklahoma City at Miami 9:00PM ET Game 6 * Sun June 24 Miami at Oklahoma City 8:00PM ET Game 7 * Tue June 26 Miami at Oklahoma City 9:00PM ET
Tableau intéressant sur la plus grosse différence de stats produites par certains entre la 1ère et 2eme mi-temps :
(Wade 1er grâce au PER)
Finley truste pas mal de places dans ce classement
1ere mi-temps va du Ppg au PER. 2eme mi-temps du Ppg au PERdiff
Sam Dalembert a dit : Chacun a sa version en fait Beaman : James ne va pas assez dans la raquette, dommage il sera encore plus fort Erwan : James est à +50% juste parce qu'il prend tous ses shoots sous le cercle, c'est ça quand on a pas les fondamentaux Tortue : James fait marché à chaque action et joue comme un bulldozer Matisse : dieu vivant instoppable Lady M : robot sans talent
Espece de sale martin
Mon point de vue a toujours ete le meme :
- LBJ a une propension superieure a tirer pres du panier (chiffres a l'appui) donc ca explique son FG% superieur, car il n'est pas l'un des meilleurs shooteurs NBA pour autant.
- bien sur qu'il a des fondamentaux, mais il reste moins technique que les autres superstars.
- il a un physique unique qui est le moteur de sa domination individuelle.
Voila MON point de vue, a ne pas deformer
Bird doit avoir l'un des plus gros mental all time, surement meme superieur a celui de MJ.
A partir de la, vu l'importance du mental en sport, sa carriere est devenue ce qu'ell a ete.
Le mec a beau avoir un physique mediocre, quand t'es un aussi gros taffeur, excellent shooteur et fort basketball IQ, le tout appuye par un mental hors norme, tu fais une carriere de legende quelque soit l'epoque.
Matisse a dit : Regardez les tronches de Turiaf et de Juwan Howard. Qui a dit que les joueurs du bout du banc n'avait pas d'importance ? Je suis sûr ça peut jouer un peu sur le shoteur.
ça doit jouer, mais Durant est un habitué des playgrounds (peut-être moins des très grands rendez-vous, je te l'accorde) et il peut shooter depuis n'importe quelle position du terrain. Vaut mieux de toute façon tout mettre en action pour l'empêcher de prendre un tir.
ip33 a dit : Sinon, Bird s'en sortirait aussi, je pense. Trop malin, trop adroit, trop technique. Et un mental à toute épreuve.
Tu m'étonnes. Pour continuer dans le hs, une petite et courte vidéo: T'arrêtes ça comment? Quelle que soit les époques, l'intelligence de jeu primera sur le reste. Le mec se servait tellement de sa tête qu'il t'en faisait perdre la tienne. D'ailleurs, Jack Ramsey s'est subitement arraché les cheveux sur le coup...
+1.
C'est tellement malin que ça en devient un jeu d'enfant pour lui.
Pas nonchalant + fake pass + shoot ouvert / simple opposition du corps bras levés sans sauter pour faire échouer le jumper adverse / re-belote pas nonchalant + fake pass + shoot ouvert.
Il savait se connecter à ses adversaires et anticiper leurs pêchés mignons (en comparaison c'est ce que sait faire un haut gradé en arts martiaux : pas de besoin d'utiliser la force physique ni la supériorité athlétique, tu places ton corps où tu veux et tu manipules ton petit monde autour). Et quelle qualité de tir pour assassiner son défenseur. A partir de là, l'époque ni le contexte ne comptent pas vraiment.
Regardez les tronches de Turiaf et de Juwan Howard.
Qui a dit que les joueurs du bout du banc n'avait pas d'importance ? Je suis sûr ça peut jouer un peu sur le shoteur.
ip33 a dit : Sinon, Bird s'en sortirait aussi, je pense. Trop malin, trop adroit, trop technique. Et un mental à toute épreuve.
Tu m'étonnes. Pour continuer dans le hs, une petite et courte vidéo:
T'arrêtes ça comment? Quelle que soit les époques, l'intelligence de jeu primera sur le reste. Le mec se servait tellement de sa tête qu'il t'en faisait perdre la tienne. D'ailleurs, Jack Ramsey s'est subitement arraché les cheveux sur le coup...
Beaman : James ne va pas assez dans la raquette, dommage il sera encore plus fort
Erwan : James est à +50% juste parce qu'il prend tous ses shoots sous le cercle, c'est ça quand on a pas les fondamentaux
Tortue : James fait marché à chaque action et joue comme un bulldozer
Matisse : dieu vivant instoppable
Lady M : robot sans talent
Dommage que James n'aille pas plus dans la raquette, jouer dos au panier, enfoncer ses adversaires, il ferait un carnage.
Je pense qu'en vieillissant il le fera mais je suis sur qu'il serait inarrêtable dans ce rôle (bien qu'il le soit déjà )
Tortue a dit : Oh non... je n'ai pas réellement vu jouer Bird à son top et je ne suis pas forcément objectif avec LBJ. Tout ce que je peux dire c'est que là ou LBJ explose Bird athlétiquement, Bird explose LBJ mentalement
Tortue a dit : Bird dominerait, le talent c'est inoxydable, il ownerait la league au poste d'ailier tellement il était intelligent avec ses skills. C'est sûr qu'au niveau athlétique il n'est plus dans les standards actuels, mais à l'époque les joueurs n'avaient pas autant de moyens matériels et humain pour travailler le physique. Aujourd'hui les prospects US soulèvent déja de la fonte en High School Il ne serait probablement pas aussi peu athlétique s'il était venu au monde 20 ans plus tard
Tortue, une petite comparaison James/Bird ?
Oh non... je n'ai pas réellement vu jouer Bird à son top et je ne suis pas forcément objectif avec LBJ. Tout ce que je peux dire c'est que là ou LBJ explose Bird athlétiquement, Bird explose LBJ mentalement
Quand baratino cherche à faire de l'humour voilà ce que ça donne...
Pas étonnant qu'il fasse plutôt dans les insultes et les larmes
Là par ex il va vite oublier qu'il a ouvert les hostilités et finira par aller pleurnicher dans les jupes de i33 quand il ira demander à ce dernier de me sanctionner durement pour avoir été méchant avec lui
(désolé s'il y a des fautes, c'est un copié/collé d'un post de baratino)
Hier les titulaires du Heat ont marqué 92% des points de leur équipe. Les quatre remplaçants n’ont marqué que 8 points en 36 minutes cumulées. Impossible que Miami s’impose sur cette série avec aussi peu de relai.
Tortue a dit : Bird dominerait, le talent c'est inoxydable, il ownerait la league au poste d'ailier tellement il était intelligent avec ses skills. C'est sûr qu'au niveau athlétique il n'est plus dans les standards actuels, mais à l'époque les joueurs n'avaient pas autant de moyens matériels et humain pour travailler le physique. Aujourd'hui les prospects US soulèvent déja de la fonte en High School Il ne serait probablement pas aussi peu athlétique s'il était venu au monde 20 ans plus tard
ip33 a dit : Sinon, carton rouge à l'arbitrage. Rien de scandaleux ce soir et aucune décision n'a vraiment eu d'incidence sur le cours du match (à part sans doute la dernière de James sur Durant) mais c'est dingue de constater qu'on s'habitue à regarder un sport mal arbitré. Les faux passages en forces, les blocking fouls en défense, les fautes non-sifflées dans le super money-time ("normal, on ne siffle jamais faute à ce moment du match" Ah, ok... Il y a des regles seulement 47 minutes sur 48, alors...) Tout ça fait parti du jeu alors que c'est une succession d'erreurs. Et encore, c'est la finale NBA donc il n'y a pas de victimisation des rookies à qui on siffle des fautes ou des marchés qu'on ne siffle pas aux stars... Sur certaines erreurs, j'attends la compensation sur la possession suivante et 1 fois sur 2, c'est ce qui se passe. On est tellement habitué à ces erreurs qu'on est même pas surpris quand elles arrivent. KG a été ciblé pour ses moving screens contre Miami et ça fait 2 matches de finale qu'il n'y a pas un écran propre mais jamais aucune faute n'est sifflée. Ou très rarement. Les 5 secondes dans la raquette, j'en parle même pas. "James et Wade attaquent le cercle? Bah on va laisser les 2 intérieurs 8 secondes dans la raquette, de toute façon les arbitres ne sifflent jamais". Super... Voilà, c'était mon petit coup de gueule du Français râleur qui doit aller bosser après une nuit blanche. Fuck la NBA. I love this game.
Je pense que tout cela est dû au glissement de la NBA, qui quand je l’ai connue était un sport spectacle, vers un show sportif aujourd’hui. Et ça marche ! La NBA est moins destinée aux fans de basket qu’au grand public, et les audiences TV attestent du fait que la formule fonctionne. Les stars sont très protégées et on a l’impression que le rôle des arbitres est quasiment impossible à tenir tellement les règles sont difficilement applicables et floues, et régulièrement transgressées par certains joueurs en toute impunité.
Bird dominerait, le talent c'est inoxydable, il ownerait la league au poste d'ailier tellement il était intelligent avec ses skills.
C'est sûr qu'au niveau athlétique il n'est plus dans les standards actuels, mais à l'époque les joueurs n'avaient pas autant de moyens matériels et humain pour travailler le physique. Aujourd'hui les prospects US soulèvent déja de la fonte en High School
Il ne serait probablement pas aussi peu athlétique s'il était venu au monde 20 ans plus tard
jbtahiti a dit : Mais prenez un Magic, Barkley, un Malone, un Ewing, Robinson, Olajuwon, un Pippen ou un Rodman, etc. exactement tels qu’ils étaient il y a 20 ans et placez les en NBA actuellement, ils feraient un chantier absolu. Le seul pour lequel j’ai un (petit) doute est Larry Bird.
Rodman aussi était un athlète hors du commun. Sinon, Bird s'en sortirait aussi, je pense. Trop malin, trop adroit, trop technique. Et un mental à toute épreuve.
Clairement. Ce mec avait quatre poumons et deux coeurs, et pouvait défendre pendant 40 minutes sur des types qui lui rendaient 20 kilos alors qu'il avait fait la bringue toute la nuit. Presque une anomalie ce type.
jbtahiti a dit : Mais prenez un Magic, Barkley, un Malone, un Ewing, Robinson, Olajuwon, un Pippen ou un Rodman, etc. exactement tels qu’ils étaient il y a 20 ans et placez les en NBA actuellement, ils feraient un chantier absolu. Le seul pour lequel j’ai un (petit) doute est Larry Bird.
Rodman aussi était un athlète hors du commun.
Sinon, Bird s'en sortirait aussi, je pense. Trop malin, trop adroit, trop technique. Et un mental à toute épreuve.
jbtahiti a dit : La réelle évolution concernant les arrières, je la vois plutôt au niveau du dribble. Thomas a révolutionné la vitesse de dribble, Hardaway a popularisé le cross en NBA, Iverson l’a développé jusqu’à en faire son arme principale (et unique ?).
Iverson, comme plein d'autres, a "triché" pendant des années avec un porter de balle 1 cross sur 2. Le truc complètement indéfendable.
Suffit de revoir le cross qu'il met à Jordan (un des plus célèbres)...
Hardaway faisait plus un double-drible gauche-droite ultra rapide alors que ses successeurs ont plus tendance à "suspendre" leur drible avant d'exploser côté opposé...
En y repensant, Hardaway le faisait aussi mais de manière moins flagrante avant de faire son drible-croisé. C'est ce changement de rythme qui tue à chaque fois le défenseur.
jbtahiti a dit : Au niveau physique, il est clair qu’un Jordan, un Drexler ou un Wilkins n’auraient rien à envier à ce qui se fait de mieux en la matière, pour la simple raison qu’ils étaient des monstres (ils sont reconnus comme faisant partis des joueurs les plus athlétiques de l’histoire du basket). Jordan a réussi à développer en plus de qualités physiques hors du commun, une qualité de dribble et d’appuis qui lui ont donné 20 ans d’avance sur tous ses contemporains. Aujourd’hui encore et peut-être plus que jamais, il serait injouable. Mais prenez un Magic, Barkley, un Malone, un Ewing, Robinson, Olajuwon, un Pippen ou un Rodman, etc. exactement tels qu’ils étaient il y a 20 ans et placez les en NBA actuellement, ils feraient un chantier absolu. Le seul pour lequel j’ai un (petit) doute est Larry Bird.
Les appuis de Jordan, c'est sans doute inné.
Tu peux travailler tes appuis pour du jeu dos au cercle ou pour certaines situations sur les drives mais il avait naturellement de très, très bons appuis. Pour les basketteurs (comme pour les boxeurs), c'est la base et c'est probablement le plus important. Quand tu maitrises tes appuis, tu peux travailler tout le reste et progresser...
Le dunk sur Ewing en 91, c'est flippant le petit moonwalk qu'il fait ligne de fond. Ca a l'air tout con mais il peut s'en sortir grâce à ses appuis.
Sinon, Jordan était quand même béni des Dieux. Il avait le body, des qualités athlétiques hors du commun, de grandes mains et une vitesse de bras hallucinante. Pendant 4-5 ans, le mec attaquait le cercle 8 fois sur 10 ans et il se débrouillait toujours pour trouver un shot, en fonction des mains adverses. Ca ressemblait à une totale improvisation, genre "je vais y aller et on verra bien une fois sur place".
Ca aurait été passionnant de suivre l'évolution d'un tel joueur avec nos moyens actuels. Surtout qu'il est devenu vraiment très bon dans un registre plus classique et technique.
David S a dit : Alors dans ce cas on aurait mis Wade parmi les extraterrestres (comme Jordan à l'époque que l'on traitait de monstre physique => pas la carrure mais la rapidité et les pénétrations + dunks) s'il avait eu un physique comme aujourd'hui en ... 1986 ! C'est là tout le problème des comparaisons à travers les âges !
Celui qui aurait fait mal aujourd'hui, c'est Jordan. Comment tu fais pour rester en face de lui? Drexler a dit : Jordan aujourd'hui, il marque 30 points par match rien qu'avec les LF. Un peu exagéré mais je comprends l'idée et je suis assez d'accord.
La réelle évolution concernant les arrières, je la vois plutôt au niveau du dribble. Thomas a révolutionné la vitesse de dribble, Hardaway a popularisé le cross en NBA, Iverson l’a développé jusqu’à en faire son arme principale (et unique ?). Aujourd’hui on a une sorte de synthèse de types extrêmement athlétiques et excellents manieurs de ballon.
Au niveau physique, il est clair qu’un Jordan, un Drexler ou un Wilkins n’auraient rien à envier à ce qui se fait de mieux en la matière, pour la simple raison qu’ils étaient des monstres (ils sont reconnus comme faisant partis des joueurs les plus athlétiques de l’histoire du basket). Jordan a réussi à développer en plus de qualités physiques hors du commun, une qualité de dribble et d’appuis qui lui ont donné 20 ans d’avance sur tous ses contemporains. Aujourd’hui encore et peut-être plus que jamais, il serait injouable.
Mais prenez un Magic, Barkley, un Malone, un Ewing, Robinson, Olajuwon, un Pippen ou un Rodman, etc. exactement tels qu’ils étaient il y a 20 ans et placez les en NBA actuellement, ils feraient un chantier absolu. Le seul pour lequel j’ai un (petit) doute est Larry Bird.
Samefisto a dit : J'ai lu en diagonale les 5 dernière pages de ce topic... Pourquoi Sammy n'est jamais d'accord avec l'avis générale des forumers sur le match ? Parce qu'il ne l'a pas vu ou parce que son esprit de contradiction est hors norme .
Parce que dès que je dis quelque chose, tout le monde me tombe dessus, et comme j'aime bien répondre, ça en fait tout de suite une montagne
Sur la série, il y a bien plus de points d'accords que de désaccords...il n'y en a qu'un en fait, et encore c'est juste une différence d'appréciation. Pour vous le Thunder est au-dessus et est mené parce qu'ils ne sont pas sérieux tout le match, pour moi c'est aussi parce qu'il y a en face une équipe qui par moments est au moins aussi injouable que le Thunder par moments.
Vous vous voyez une équipe au-dessus qui chie un peu trop, moi je vois 2 équipes de styles différents mais proches en terme de niveau de jeu...
Sam Dalembert a dit : Une équipe avec KAJ, Bird, Erving etc. contre James/Durant/Howard etc, selon vous grossièrement ça donnerait quoi ?
Howard en défense sur KAJ? Tu ne réalises pas ce que tu dis, Sammy. Le Bird des années 80 serait également ultra performant dans la NBA actuelle. Et Erving était aussi un ovni. Atlétiquement parlant, je ne suis même pas sur qu'on puisse le comparer à un joueur actuel. Je ne veux pas partir dans des untel vs untel mais selon moi, toutes les stars des années 80 auraient du succès dans la NBA actuelle.
Pour moi, le poste de pivot c'est le seul poste qui a vraiment régressé par rapport aux années 80/90.
Quand tu vois qu'actuellement les seuls vrais pivots valables sont Howard et Bynum alors que dans les années 90 tu avais une dizaine de pivots de même valeur dont 5/6 carrément meilleurs.
Je ne comprend pas comment ce poste à pu sombrer de niveau en juste une décennie.
David S a dit : C'est vrai, mais toute ma vie, j'aurais dans la tête l'expression incroyable de Drexler quand il est itwievé dés la fin du G4 des Finals 1995, sourire béat aux lèvres, la satisfaction de l'effort enfin récompensé, et qui dit hésitant au micro : "how sweet it is !" Que de souvenirs bordel...
Après la steal et le 3pts de Durant, je me suis dit qu'une fois encore les Thunders allaient faire parler le "pas chez nous". Cette équipe continue à être très impressionnante dans la gestion de son sang froid. Jamais les joueurs ont l'air de paniquer ou de douter. On dirait qu'il y'a que des Larry Bird sur le parquet...
Enfin 1-1, tant mieux pour le suspens. Je vois bien Miami prendre 2 des 3 at home, comme souvent. Ceci nous assure donc au moins un Game 6, et plus si affinités...
Samefisto a dit : J'ai lu en diagonale les 5 dernière pages de ce topic... Pourquoi Sammy n'est jamais d'accord avec l'avis générale des forumers sur le match ? Parce qu'il ne l'a pas vu
Ha nan il n'a pas le droit, le LP marche même au boulot !
(enfin j'espère !)
J'ai lu en diagonale les 5 dernière pages de ce topic... Pourquoi Sammy n'est jamais d'accord avec l'avis générale des forumers sur le match ? Parce qu'il ne l'a pas vu ou parce que son esprit de contradiction est hors norme .
Quel match encore ! OKC ne passe pas loin d'un hold up mérité j'ai envie de dire.
Dommage qu'ils prennent l'habitude de foirer leurs débuts de matches... En même temps, peut etre qu'ils ne seraient pas aussi bons dans la suite du match.
Durant limite fantomatique en première mi temps couplé à un RW qui enchainait les bricks ou la poisse avec des ballons qui ne rentraient pas d'un rien. Heureusement pour eux qu'Harden tenait la baraque. Très beau réveil en seconde des deux stars du Thunder avec un énorme Durant encore, comme lors du G1. Il commence par un 7/7 aux tirs il me semble avant de rentrer le premier. Il aurait pu égaliser en toute fin de rencontre pour la belle histoire mais les refs en ont décidés autrement...
Refs au passage qui ont été pitoyable tout le match dans les deux sens... Abusé de voir ça dans une finale.
Côté Heat, le trio fait son match et Battier encore présent comme lors du premier match. Je ne sais plus qui parlait de facteur X pour Bosh mais c'est une erreur à mon sens vu qu'il fait ce qu'on attend de lui. Cette appellation est plus juste pour Battier. Le salaud il met un trois points énorme et surtout chanceux, en fin de match sur une fin de possession avec la planche... De face ! Ce tir a fait très mal à OKC.
Wade s'est bien réveillé et rattrapé de son premier match moyen. Il a réussi de gros shoot et fait un match complet.
Enfin James, beau match encore, avec celui d'il y a 2 jours ça donne ses 2 meilleurs en finales. Manque plus qu'il soit bon dans le dernier QT et il aura tout corrigé.
1-1, la série s'en va du côté de Miami, le Thunder prendra forcément 1 match là ba (je table pour 2 perso). Le reste de cette finale s'annonce palpitante. Je ne comprends toujours pas comment LadyM arrive à s'en passer.
Petit bémol tout de même, collectivement je trouve que c'est assez pauvre des deux côtés... Les individualité compense cette faiblesse...
David S a dit : Alors dans ce cas on aurait mis Wade parmi les extraterrestres (comme Jordan à l'époque que l'on traitait de monstre physique => pas la carrure mais la rapidité et les pénétrations + dunks) s'il avait eu un physique comme aujourd'hui en ... 1986 ! C'est là tout le problème des comparaisons à travers les âges !
Celui qui aurait fait mal aujourd'hui, c'est Jordan. Comment tu fais pour rester en face de lui? Drexler a dit : Jordan aujourd'hui, il marque 30 points par match rien qu'avec les LF. Un peu exagéré mais je comprends l'idée et je suis assez d'accord.
LOL Drexler a dit ça ?
Bien vrai !
Quand tu vois ce qu'obtient un buffle comme LeBron, il n'y aurait même pas à chercher le meilleur scoreur de la League chaque année... !!
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Regardez les tronches de Turiaf et de Juwan Howard. 
