Chicago Bulls 2010/2011 |
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Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Easy ! a dit : On regarde les matchs 
-- seBb a dit : WIN.
Doublement raté. 
Donc c'est bien ce que je disais, c'est de la branlette. Dans les deux cas, tu risques de perdre justement. |
seBb™
Chicagoan
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Easy ! a dit : -- Philly thing a dit : Et d'ailleurs, comment on reconnait le joueur qui "joue pour ses stats" à celui qui parfois abuse et tire la couverture vers lui par simple envie de gagner? -- On regarde les matchs --
WIN. |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : Et d'ailleurs, comment on reconnait le joueur qui "joue pour ses stats" à celui qui parfois abuse et tire la couverture vers lui par simple envie de gagner? --
On regarde les matchs |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
| Et d'ailleurs, comment on reconnait le joueur qui "joue pour ses stats" à celui qui parfois abuse et tire la couverture vers lui par simple envie de gagner? |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Lady M a dit : ça c'est pas vrai et beaucoup prouvent le contraire, seules leurs stats comptent --
J'ai jamais entendu un joueur dire qu'il se tapait complètement de gagner ou non et qu'il ne s'intéressait qu'à ses stats...
Mais derrière je rajoute et je laisse entendre qu'ils ne le pensent peut être pas tous. Je suis pas dupe non plus. |
Dice
Day Man
(Légende)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : -- seBb a dit : Pfff mais punaise, j'arrête pas de répeter les mêmes choses tout le temps. -- Ben mince alors, c'est peut être ça qui me fait rire, va savoir. --
C'est clair. C'est cette branlette permanente qui prette à rire.
Qu'il soit bon, c'est un fait mais que tu le mettes depuis des mois sur un piédestal tout les soirs ça tourne a la parodie. On à l'impression d’entendre un "splash" a chaque fin de post. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
| Ils le disent tous ou presque, mais tous savent que leur futur contrat sera négocié en grosse partie sur leurs stats, donc vive l'hypocrisie. |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : -- seBb a dit :Combien t'en entend dire, "tout ce que je veux c'est gagner, peu importe mes statistiques". -- Tous, ils le disent tous. --
ça c'est pas vrai et beaucoup prouvent le contraire, seules leurs stats comptent |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- seBb a dit :Combien t'en entend dire, "tout ce que je veux c'est gagner, peu importe mes statistiques". --
Tous, ils le disent tous.
Est-ce qu'ils le pensent, j'en sais rien, mais je jacte pas, pour moi c'est du vent tout ça. |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- seBb a dit : Pfff mais punaise, j'arrête pas de répeter les mêmes choses tout le temps. --
Ben mince alors, c'est peut être ça qui me fait rire, va savoir.
Ouais il joue pour la gagne, je ne remet pas son envie en cause, et encore moins son talent. Sauf que contrairement à ce que tu dis, tu ne t'arrêtes pas là, tu vas jusqu'à dire qu'il en veut plus que les autres sous prétexte qu'il réussit. Comment peut on juger d'une telle chose? C'est de la branlette.
Mais j'aime bien te taquiner, sache qu'il n'y a rien de méchant là dedans.
C'est plus pour la hype qu'il y a autour, que le joueur en lui-même, que j'aime bien, contrairement aux possibles apparences. |
seBb™
Chicagoan
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Philly thing a dit : En un été, il a appris à gagner, à être un leader, à bla bla bla. Il est vraiment très fort ce mec. Vraiment. Chuck Norris est une baltringue à côté. --
Pfff mais punaise, j'arrête pas de répeter les mêmes choses tout le temps.
On avait des signes avant coureurs bien avant sa saison rookie. Ca date pas d'hier.
Rose à mené les Simeon, son équipe de lycée au titre national 2 années consécutives.
Rose a ensuite mené son équipe NCAA Memphis en final d'un final four que leur adversaire, les Kansas Jayhawks ont gagné dans les prolongations.
Rose a insuflé le coup de jeune suffisant pour que des Bulls qui avaient rater les playoffs la saison précédent, se qualifie in extremis en 8e posistion son année rookie.
Si ça te suffit par pour reconnaitre le caractère ultra compétitif du gars, je ne peux rien faire de plus sérieusement.
Il joue au basket-ball pour gagner, il a gagné toute sa vie de basketteur (chicago n'a jamais eu un record négatif avec lui, 2 bilans à 41v-41d).
Ce gars là a la marque des winners, il fait tous les ajustements nécessaires pour ça & j'invente rien il le dit sans arrêt.
C'est pas le cas de tous les basketteurs professionnels, c'est tout ce que je dis. Combien t'en entend dire, "tout ce que je veux c'est gagner, peu importe mes statistiques". |
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- seBb a dit : C'est psychologiquement que Rose est au dessus, je suis parfaitement d'accord sur le fait que Westbrook est certainement le joueur le plus proche de Derrick dans sa façon de jouer, je pense même que si Westbrook était à la place de Rose, il aurait des meilleurs stats, mais une chose dont je suis carrément certain c'est que les Bulls n'auraient pas ce succès et ce nombre de victoire si c'était le cas. Je veux dire, les signes de leadership, de prise à bras le corps de ces responsabilités pile quand il faut les prendre. De rapport joueur/coach, de total dévouement dans le seul but de GAGNER, c'est quelquechose que Rose a de plus que la plupart des joueurs NBA. Je pense qu'il n'y a que Kobe qui me fasse plus peur dans ce domaine là. Quand ces gars là ont décidé qu'ils veulent quelquechose ça devient très difficile de leur barrer la route. --
Sacré branlette.
En un été, il a appris à gagner, à être un leader, à bla bla bla. Il est vraiment très fort ce mec. Vraiment. Chuck Norris est une baltringue à côté. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Assez d'accord avec SeBb (mais on a quand même le droit de comparer les joueurs).
C'était d'ailleurs la même chose quand on comparait Roy et Ellis, par exemple. Bon, les choses ont changé, certes. |
seBb™
Chicagoan
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
LOL @ la comparaison Westbrook/Rose.
Vous refaites une draft maintenant, c'est un no brainer, 100% des GM & coachs de la league prennent Rose.
Vous n'avez toujours pas compris qu'il y a tout un tas de chose qui ne s'explique pas par les stats. C'est psychologiquement que Rose est au dessus, je suis parfaitement d'accord sur le fait que Westbrook est certainement le joueur le plus proche de Derrick dans sa façon de jouer, je pense même que si Westbrook était à la place de Rose, il aurait des meilleurs stats, mais une chose dont je suis carrément certain c'est que les Bulls n'auraient pas ce succès et ce nombre de victoire si c'était le cas.
Je veux dire, les signes de leadership, de prise à bras le corps de ces responsabilités pile quand il faut les prendre. De rapport joueur/coach, de total dévouement dans le seul but de GAGNER, c'est quelquechose que Rose a de plus que la plupart des joueurs NBA. Je pense qu'il n'y a que Kobe qui me fasse plus peur dans ce domaine là. Quand ces gars là ont décidé qu'ils veulent quelquechose ça devient très difficile de leur barrer la route. Rose l'a annoncé ce titre de MVP, comme il avait annoncé ses progrès à 3 points..
Je veux dire c'est un truc que Jordan disait: "il faut se donner des objectifs, pour pouvoir les atteindre", c'est tout con, mais ctette mentalité là Rose l'a, il se met des pressions de fou furieux tout le temps, ça se voit matchs après matchs, un gars comme ça tu le veux dans ton équipe, quelque soit ses défauts de bases, tout est perfectible chez lui & tout se perfectionne à vu d'oeil!
J'avoue très mal connaitre Westbrook par rapport à Rose, mais je ne suis pas convaincu qu'il a une mentalité ne serait-ce que comparable à ça. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Easy ! a dit : mais Rose le fume en vitesse --
Pas d'accord. Westbrook est le plus rapide de la ligue. Ca se voit dans le jeu de transition. Rose se fait fumer, et pas qu'un peu.
Là où Rose est plus rapide, c'est pour accéder au cercle sur jeu posé, avec départ en drible. Mais quand il s'agit de galoper, il n'y a pas photo.
Idem pour Rose vs Wall. Rose a un meilleur premier pas mais en vitesse, wall le découpe en 6. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bullet in the head a dit : -- i33 a dit : meilleur premier pas : Rose -- T'as craqué --
Non. En 1vs1, Rose a un meilleur premier pas. Largement. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Easy ! a dit : I33 ? selon ni Westbrook ni Rose ne sont clutchs ?! Westbrook je le trouve clutch mais sur la forme du match (sil est chaud quoi !) et Rose je le trovue vraiment tres clutch, en fin de game quand on est derriere c'est Rose qui met tout le monde sur son dos. il met ses LF, il met les gros shots ... je vois pas pk tu ne le vois pas clutch. Biensur il en loupe egalement mais gloabelement je suis plutot content de son clutchisme !!! --
Je n'ai pas vu tous les matches.
Mais j'en ai vu quelques-uns et ni Westbrook, ni Rose ne m'ont paru être clutch. Rose prend tous les shoots, de toute façon, et pour un match où il met dedans, il y a en un autre où il ne rentre pratiquement rien. C'est encore un peu tôt pour commencer à parler d'un joueur clutch. On va attendre de voir comment il se comporte en PO, ça sera un bon indicateur.
Et j'trouve la comparaison inutile vu que Chicago s'en remet toujours à Rose, ce qui n'est pas le cas d'OKC avec Westbrook (à cause de KD). |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bullet in the head a dit : -- i33 a dit : meilleur premier pas : Rose -- T'as craqué --
oui la aussi je dirai leger avantage Westbrook mais Rose le fume en vitesse |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : meilleur premier pas : Rose --
T'as craqué |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
I33 ? selon ni Westbrook ni Rose ne sont clutchs ?!
Westbrook je le trouve clutch mais sur la forme du match (sil est chaud quoi !)
et Rose je le trovue vraiment tres clutch, en fin de game quand on est derriere c'est Rose qui met tout le monde sur son dos.
il met ses LF, il met les gros shots ... je vois pas pk tu ne le vois pas clutch.
Biensur il en loupe egalement mais gloabelement je suis plutot content de son clutchisme !!! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Easy ! a dit : En fait je trouve que Rose a un potentiel pour etre un defenseur exceptionel il a tout pour l'etre mais il n'a pas encore travaillé ca, il donne l'impression de ne pas etre au max Peut etre cet été. On a vu les progres qu'il a fait au shot alors j'ai pas peur! --
Il ne défendra jamais comme un chien... Ou alors sa carrière ne durera pas longtemps.
Bon, ça ne l'empêche pas de progresser dans ce domaine et de choisir ses matches, un peu comme Kobe il y a encore 2-3 ans (maintenant il ne défend plus du tout). |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Easy ! a dit : et les differences Rose/Westbrook selon moi: Meilleur potentiel: Rose 2011: Meilleur def: Westbrook meilleur tenue de balle: Rose meilleur.... moins mauvais shot: Rose passes: Rose clutch: Rose --
plus gros potentiel : Rose
2011 :
Meilleur défenseur : Westbrook
meilleur ball-handling : Rose
meilleur passeur : Rose
le plus clutch : aucun des deux
meilleur dans le jeu de transition : Westbrook
meilleur shooteur en sortie d'écran : Rose
provoque le plus de faute (important en PO) : Westbrook
plus all-around : Westbrook
le plus rapide : Westbrook
meilleur premier pas : Rose
meilleur slasher : Rose
plus gros croqueur : Rose
plus régulier : Rose
forme du moment : Rose
MVP 2011 : Rose |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
En fait je trouve que Rose a un potentiel pour etre un defenseur exceptionel il a tout pour l'etre mais il n'a pas encore travaillé ca, il donne l'impression de ne pas etre au max
Peut etre cet été. On a vu les progres qu'il a fait au shot alors j'ai pas peur! |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bullet in the head a dit : -- Easy ! a dit : hmm moi je vois quand meme Westbrook meilleur defenseur...... pour le moment et justement sur l'homme -- Il est très surcoté --
Non mais je te dis ce que j'en penses.
Et mon avis est vraiment ps objectif vu que ... bon allez je l'avou ... Je suis fan de Rose ! 
|
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Easy ! a dit : hmm moi je vois quand meme Westbrook meilleur defenseur...... pour le moment et justement sur l'homme --
Il est très surcoté |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : WTF?  --
Pour le côté clutch, pas la peine de compter le nombre de matches que l'un et l'autre ont fait gagner à leur team
Ouais, à OKC, y'a Durant… |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bullet in the head a dit : -- Anonyme a dit : Westbrook est bien meilleur defenseur que Rose. -- Meilleur intercepteur, pas meilleur défenseur --
hmm moi je vois quand meme Westbrook meilleur defenseur...... pour le moment et justement sur l'homme et je dirai que Rose est meilleur en aide |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
et les differences Rose/Westbrook selon moi:
Meilleur potentiel: Rose
2011:
Meilleur def: Westbrook
meilleur tenue de balle: Rose
meilleur.... moins mauvais shot: Rose
passes: Rose
clutch: Rose
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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : Westbrook est bien meilleur defenseur que Rose. --
Meilleur intercepteur, pas meilleur défenseur |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Et Westbrook perd pas mal de ballons
3.9 sur 34.9 mn
contre 3.4 sur 37.5
le ratio pds/to est largement en faveur de Bo Derrick j'imagine |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bullet in the head a dit : -- AiR1 a dit : Non vraiment, pour moi Westbrook et Rose sont interchangeables et d'un niveau chirurgicalement identique. -- Westbrook moins slasher pur Westbrook moins clutch Westbrook moins bon défenseur --
WTF? |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Sans trop m'avancer dans le debat que je suis sans y participer.
J'interviendrai juste pour dire qu'il faut peut etre chagner nos vision ancestrales.
Je m'explique.
Je pense que c'est finis l'epoque de dire: Un pivot doit jouer comme ci comme ca (nombre de Pivot... enfin surtout les itnerieurs shoot a 3)
Pivot et meneur sont les 2postes qu'ont fait systematiquement rentrés dans des cases.
Au risque d'en choquer plus d'un ...... Je dirai que Rose est plus comme un Isiah Thomas (plutot qu'un Francis)
aller je retourne kiffer la premiere place ! |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| Westbrook est bien meilleur defenseur que Rose. |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : Non vraiment, pour moi Westbrook et Rose sont interchangeables et d'un niveau chirurgicalement identique. --
Westbrook moins slasher pur
Westbrook moins clutch
Westbrook moins bon défenseur |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sinon explique-moi une chose alors : tu dis que 7/8 ce n'est pas extraordinaire quand on porte autant la balle. Mais les meneurs sérieux ? Ils portent autant la balle, ils ne font pas tout 10 ou plus. donc pour toi un meneur "normal" c'est 7/8asts de moyenne ? Mais avec combien de points à côté ? --
Pour moi un meneur pur, c'est pas du tout des profils comme Rose ou Westbrook qui vont chercher à driver avant tout à la moindre occasion. Un meneur pur, c'est un joueur qui pensera en priorité à placer le jeu et à distribuer au joueur le plus à même de scorer dans les meilleures conditions.
Un pur meneur ne touchera pas forcément plus le ballon qu'un LeBron ou qu'un Rose, par exemple. Car une fois que la séquence est initiée, il ne se retrouve plus dans le flux du ballon et encore moins à la finition.
Et niveau scoring, ils ne sont pas avantagés du tout par le fait qu'ils portent plus le ballon car scorer n'est pas leur but. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- Rose joue avec un gars à 18pts, un à 17pts, un à 13pts. Westbrook joue avec un gars à 28pts, un à 15, un à 12. Pondère ça avec le total de points (104 pour OKC, 98 pour Chicago) et dis-moi s'il y a une grosse diff, perso je trouve pas. Après, je suis ok avec toi pour dire que la diff entre les deux est faible. Par contre tu omets un truc importantissime : Rose est le FP, le meilleur scoreur et plante 25pts dans une team qui n'en marque que 98 (un peu plus de 25% des points de son équipe). RW n'est pas le FP, n'est pas le meilleur scoreur et met 22pts dans une team qui en marque 104 (21%). Dans les chiffres ça peut paraitre faible, mais ça fait une diff. Et sans parler du fait qu'à OKC c'est KD qui prend en majorité les shoots importants, quand Rose les prend à Chicago. --
Ben ça rejoint ce que je disais ce matin justement : Rose bénéficie aussi d'un contexte favorable au titre de MVP.
Là où dans le top 10 des tendances de vote MVP, LBJ se retrouvera dans les votes en compagnie de Wade, KD en compagnie de Westbrook, Rose avec un rating juste inférieur à Westbrook est FP incontesté de sa team et est donc favori pour le titre de MVP car il bénéficie de son statut de FP sans co-leader.
Et si tu voulais voir ce que donne Westbrook en FP, il y a eu plusieurs matchs en début de saison où KD était blessé, et non seulement l'équipe tenait la route au bilan mais Westbrook avait des grosses stats et notamment au scoring.
Non vraiment, pour moi Westbrook et Rose sont interchangeables et d'un niveau chirurgicalement identique. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : Il faut avoir une très bonne tenue de balle avant tout pour se permettre de porter autant la balle et donc de découler sur 7/8 passes, mais ça ne veut pas forcément dire être "collectif dans l'âme". Quant à ta "volonté de passer la balle", oui et non. Un joueur qui monopolise le ballon, il va soit shooter s'il a un créneau voire forcer, soit attirer la défense et passer à un joueur démarqué s'il ne peut rien faire d'autre. Mais au vu de la masse du temps de possession et des séquences concernées, cumuler 7/8 passes dans ce contexte c'est pas non plus extraordinaire. --
je te dis que 7/8asts ça ne veut pas dire être collectif, tu me réponds que 7/8asts ne veut pas dire être collectif dans l'âme. OK si tu veux
Sinon dans les années 2000, ils ne sont toujours que 4 à avoir fait au moins une saison à 25pts 7asts. Et toi tu me dis que faire 7/8asts ce n'est pas extraordinaire quand on porte autant la balle Ne te focalise pas trop sur tes deux joueurs préférés qui sont surtout des catch&shooters, la plupart des scoreurs ne sont pas comme ça hein...
Sinon explique-moi une chose alors : tu dis que 7/8 ce n'est pas extraordinaire quand on porte autant la balle. Mais les meneurs sérieux ? Ils portent autant la balle, ils ne font pas tout 10 ou plus. donc pour toi un meneur "normal" c'est 7/8asts de moyenne ? Mais avec combien de points à côté ? |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bullet in the head a dit : On est d'accord alors. Il est bon passeur mais pas assez playmaker --
Oui. Je tempérais juste un peu, certains le comparaient à Iverson en disant que s'il voulait il pourrait marquer 30pts.
Perso je dis oui, 30-5 comme Iverson le faisait. Par contre 30-8 comme James a pu le faire, je n'y crois pas, pas pour l'instant du moins. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : Du tout. Ca va paraitre biaisé ce que je dis car je suis pour OKC, mais je ne vois pas ce qu'a Westbrook à envier à Rose. Et j'ai lu des articles là dessus ces derniers mois de journalistes qui vont dans le même sens. Déjà, niveau stats, il joue 3 mins de moins et a des stats quasi identiques à tous les niveaux et même supérieures au global. A part aux points évidemment, le seul point qui les différe, mais Rose ne joue pas avec le meilleur scoreur de ces 2 dernières années à ses côtés, donc forcément ça limite son total. Et dans le jeu, ils se ressemblent beaucoup, avec ce profil de gros slasher hyper rapide, avec un shoot un peu limité et une tendance à s'enflammer et à croquer. Non vraiment, pour moi c'est quasi 2 clônes. --
Rose joue avec un gars à 18pts, un à 17pts, un à 13pts.
Westbrook joue avec un gars à 28pts, un à 15, un à 12.
Pondère ça avec le total de points (104 pour OKC, 98 pour Chicago) et dis-moi s'il y a une grosse diff, perso je trouve pas.
Après, je suis ok avec toi pour dire que la diff entre les deux est faible.
Par contre tu omets un truc importantissime : Rose est le FP, le meilleur scoreur et plante 25pts dans une team qui n'en marque que 98 (un peu plus de 25% des points de son équipe).
RW n'est pas le FP, n'est pas le meilleur scoreur et met 22pts dans une team qui en marque 104 (21%).
Dans les chiffres ça peut paraitre faible, mais ça fait une diff. Et sans parler du fait qu'à OKC c'est KD qui prend en majorité les shoots importants, quand Rose les prend à Chicago. |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- AiR1 a dit : C'est pas parce qu'un joueur alignera 7/8 passes qu'il sera collectif s'il pose ses mains la moitié du temps sur tous les ballons de sa team. -- Oui ? J'ai jamais dit le contraire, tu vas pas commencer toi aussi à déformer les phrases des autres Faire 7/8 passes ne veut pas dire être collectif, mais ça démontre obligatoirement une volonté de passer la balle (ce qui est différent), tu ne fais pas 7/8 passes par match juste parce que tu portes trop la balle, c'est juste n'importe quoi... iverson en est d'ailleurs le meilleur exemple... Toute sa carrière il a énormément porté la balle, il n'a fait 7/8 qu'à partir du moment où il a joué davantage comme un meneur, en recherchant quasiment autant l'assist que le scoring. --
Il faut avoir une très bonne tenue de balle avant tout pour se permettre de porter autant la balle et donc de découler sur 7/8 passes, mais ça ne veut pas forcément dire être "collectif dans l'âme".
Quant à ta "volonté de passer la balle", oui et non. Un joueur qui monopolise le ballon, il va soit shooter s'il a un créneau voire forcer, soit attirer la défense et passer à un joueur démarqué s'il ne peut rien faire d'autre. Mais au vu de la masse du temps de possession et des séquences concernées, cumuler 7/8 passes dans ce contexte c'est pas non plus extraordinaire. |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
Westbrook est moins clutch. Et défensivement, il y a un écart, non ?
Je le vois moins slasher "pur" que Rose |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
| On est d'accord alors. Il est bon passeur mais pas assez playmaker |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- AiR1 a dit : Sans KD à ses côtés, RW taperait facile les 25 pts/match hein (comme il le faisait d'ailleurs durant ses absences). Tout est une histoire de contexte -- Heu...tu crois vraiment que Westbrook taperait 25pts avec Boozer et Deng à côté ? Tu t'enflammes un peu là --
Du tout.
Ca va paraitre biaisé ce que je dis car je suis pour OKC, mais je ne vois pas ce qu'a Westbrook à envier à Rose. Et j'ai lu des articles là dessus ces derniers mois de journalistes qui vont dans le même sens.
Déjà, niveau stats, il joue 3 mins de moins et a des stats quasi identiques à tous les niveaux et même supérieures au global.
A part aux points évidemment, le seul point qui les différe, mais Rose ne joue pas avec le meilleur scoreur de ces 2 dernières années à ses côtés, donc forcément ça limite son total.
Et dans le jeu, ils se ressemblent beaucoup, avec ce profil de gros slasher hyper rapide, avec un shoot un peu limité et une tendance à s'enflammer et à croquer.
Non vraiment, pour moi c'est quasi 2 clônes. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bullet in the head a dit : +1 Et surtout, ce n'est pas parce qu'il tape ses 8 passes que son jeu contribue à une expression collective optimale Tu ne peux pas dire que Rose cherche à impliquer tous ses coéquipiers comme le font un Nash ou un CP3 --
Je n'ai jamais dit ça non plus. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : C'est pas parce qu'un joueur alignera 7/8 passes qu'il sera collectif s'il pose ses mains la moitié du temps sur tous les ballons de sa team. --
Oui ? J'ai jamais dit le contraire, tu vas pas commencer toi aussi à déformer les phrases des autres
Faire 7/8 passes ne veut pas dire être collectif, mais ça démontre obligatoirement une volonté de passer la balle (ce qui est différent), tu ne fais pas 7/8 passes par match juste parce que tu portes trop la balle, c'est juste n'importe quoi... iverson en est d'ailleurs le meilleur exemple... Toute sa carrière il a énormément porté la balle, il n'a fait 7/8 qu'à partir du moment où il a joué davantage comme un meneur, en recherchant quasiment autant l'assist que le scoring. |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : C'est bien là la limite des stats. Rose a tendance à croquer pas mal, tout comme LeBron (et Kobe à une époque). C'est pas parce qu'un joueur alignera 7/8 passes qu'il sera collectif s'il pose ses mains la moitié du temps sur tous les ballons de sa team. --
+1
Et surtout, ce n'est pas parce qu'il tape ses 8 passes que son jeu contribue à une expression collective optimale
Tu ne peux pas dire que Rose cherche à impliquer tous ses coéquipiers comme le font un Nash ou un CP3 |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- Bullet in the head a dit : Je dis qu'il a beau taper ses 8 passes, je préfère encore un Deron qui s'inscrit dans une vraie démarche collective. -- J'aimerais bien savoir ce que pensent les spécialistes US de ça. Parce qu'ici, ça y va volontiers sur James, Rose, qui font 8 passes mais qui en fait ne passent pas la balle (c'est juste parce qu'ils portent beaucoup la balle...). Je trouve cet argument complètement bidon, mais bon... Si tu marques 25-30pts et que tu fais 8asts, t'es un scoreur qui fait des passes juste parce que tu portes trop la balle, si tu marques 22pts et que tu fais 9-10asts là t'es un passeur de folie qui ne joue que pour le collectif... --
C'est bien là la limite des stats. Rose a tendance à croquer pas mal, tout comme LeBron (et Kobe à une époque).
C'est pas parce qu'un joueur alignera 7/8 passes qu'il sera très collectif s'il pose ses mains la moitié du temps sur tous les ballons de sa team. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- AiR1 a dit : Sans KD à ses côtés, RW taperait facile les 25 pts/match hein (comme il le faisait d'ailleurs durant ses absences). Tout est une histoire de contexte --
Heu...tu crois vraiment que Westbrook taperait 25pts avec Boozer et Deng à côté ? Tu t'enflammes un peu là |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Bullet in the head a dit : -- Sam Dalembert a dit : Enfin ça c'est une belle connerie... -- Oui. En fait, l'autre disait "C'est facile d'atteindre rapidement les 4-5 pds" --
Non, ce n'est pas facile non plus. Juste que 4-5asts quand tu portes beaucoup la balle, si tu as du talent tu les fais sans trop de problème. Bryant c'est quand même pas le plus collectif des arrières, mais il est pas trop manchot, il voit pas mal le jeu, et il porte la balle, donc il arrive à 4-5.
Iverson en début de carrière quand il jouait à fond le scoring faisait 4-5 aussi. Quand il tournait autour des 7-8 il avait changé un peu son jeu, en jouant plus meneur. McGrady était autour des 5 et son jeu c'était quand même bien plus basé sur le scoring. Arenas ses années pleines c'est jamais au-dessus de 6, pourtant il jouait meneur. Anthony il fait pas une passe pourtant il a fait des saison à 3.5-4...
Les gros scoreurs font tous minimum 3asts, beaucoup font au moins 4, et quand tu commences à taper 5 voire 6, soit ce sont des meneurs, soit ce sont des gars très doués ou un peu portés vers la passe. Mais quand t'attaques les 7-8, là il faut clairement être porté un minimum sur la passe... |
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 158 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- Nicap's a dit : Avec le changement de règles qui profite beaucoup aux arrières, possible que les stats de Rose soient "gonflées"... -- Enfin cette année (mêmes règles pour tout le monde) qui dépasse ou se rapproche des stats de Rose dans le même registre ? James of course, Monta Ellis à la limite (24.3 3.5 5.6), Westbrook (21.8 4.6 8.2) voire D-Will (20.1 4.0 10.3), mais Ellis est bien-dessous niveau passe, Westrbook est bien en-dessous niveau scoring, encore plus pour D-Will. --
Sans KD à ses côtés, RW taperait facile les 25 pts/match hein (comme il le faisait d'ailleurs durant ses absences). Tout est une histoire de contexte |
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