-- Dice a dit : En gros t'as un soucis avec Wade --
Non, il a un souci avec tous les mecs qui n'ont pas voulu venir à Chicago
Avant que LeBron ne prenne sa décision, c'était le meilleur joueur du monde, maintenant c'est une merde pas clutch
Wade aurait accepté de venir à Chicago, Iverson aurait été un tocard
franchement j'attends de voir pour l'amélioration du shoot de Rondo. Il a déjà affirmé que tant qu'il pourrait pénéttrer il en aurait pas besoin (c'était il y a 2 saisons mais il l'a dit)
il a une sale mentalité, pour le moment il y a des vétérans grandes gueules qui l'entourent et qui le calme mais c'est quand même lui qui s'est barré de l'équipe américaine parce que peut etre il ne serait pas titulaire.
en particulier son pourcentage au lf est digne d'un pivot et il a plutot tendance à etre pire qu'en début de carrière,
si il avait réellement travaillé son shoot il y aurait eu une amélioration
Je suis d'accord avec la totalité du discours de Goofy.
Rondo va devenir redoutable dans tous les aspects du jeu quand il aura plus de big three autour de lui.
-- Easy ! a dit : -- goofy a dit : Mais pour revenir au débat "qui est le meilleur", je maintiens ma foi en Rondo, son influence sur le jeu de son équipe et sa faculté à tout bien faire quand il a le ballon dans les mains m'a abasourdi pendant les playoffs 2009 et il a fait mieux que confirmer en 2010. -- Tout a fait mais cela est venu au bout de sa 4eme saison dans la league. Pas avant. --
C'est pas faux. Cela dit les capacités athlétiques qui sont la force de Rose c'est plus ou moins de l'acquis (je dis bien plus ou moins, je sais bien qu'il faut se taper des centaines d'heures de muscu, mais on va dire qu'à la base il avait le truc) donc "normal" qu'il puisse être très fort très tôt, tout comme il y a des chances que Wall le soit aussi l'an prochain.
En revanche la science du jeu de Rondo aujourd'hui c'est très rare de la voir de manière hyper précoce. Le seul contre exemple qui me vient à l'esprit c'est Rubio (je sais il n'est pas très apprécié ici). Normal donc qu'il ait été meilleur "plus tard" (enfin il reste quand même relativement précoce lui aussi).
Et pas d'accord pour dire que Rondo n'a plus de marge de progression (j'ai vu ça dans je ne sais plus quel message), il a encore énormément progresser cette année (shoot qui devient petit à petit fiable en tête de raquette, un peu comme Parker l'a développé quelques années plus tôt), et il va devenir à mon avis avec le temps un scoreur avec un volume de plus en plus important (et il le faut pour compenser la baisse de points du big three).
-- Easy ! a dit : Iverson a été MVP de la saison reguliere et a ammené une équipe du niveau de ce que Wade a eu a Miami l'an passé en finale. En comparaison Wade a été champion avec Shaq. Wade top 3 de la league deja aujourd'hui NON LBJ-Kobe-Durant et il ne l'a jamais été. Il l'a été aussi longtemps qu'Iverson selon moi et encore. --
-- goofy a dit : Bon en revanche je veux bien rentrer dans celui de Rose-Rondo ! Rose est pour moi tout simplement le mec le plus athlétique de toute la nba derrière James (mais lui il compte pas, c'est pas du jeu). A la limite il y a débat avec Wade mais Rose est juste surréaliste sur les coast to coast (rebond au milieu des interieurs, 3 dribbles pour remonter le terrain, dunk reverse-windmill... ok jeune homme). Rondo est un superbe athlète, mais il y a quand même une marge avec le meneur des Bulls. Mais pour revenir au débat "qui est le meilleur", je maintiens ma foi en Rondo, son influence sur le jeu de son équipe et sa faculté à tout bien faire quand il a le ballon dans les mains m'a abasourdi pendant les playoffs 2009 et il a fait mieux que confirmer en 2010. --
avec westbrook ya gros match, tout comme gay !
suffit de voir la team usa, westbrook est ultra athlétique
-- goofy a dit : Mais pour revenir au débat "qui est le meilleur", je maintiens ma foi en Rondo, son influence sur le jeu de son équipe et sa faculté à tout bien faire quand il a le ballon dans les mains m'a abasourdi pendant les playoffs 2009 et il a fait mieux que confirmer en 2010. --
Tout a fait mais cela est venu au bout de sa 4eme saison dans la league. Pas avant.
Iverson a été MVP de la saison reguliere et a ammené une équipe du niveau de ce que Wade a eu a Miami l'an passé en finale.
En comparaison Wade a été champion avec Shaq.
Wade top 3 de la league deja aujourd'hui NON
LBJ-Kobe-Durant
et il ne l'a jamais été. Il l'a été aussi longtemps qu'Iverson selon moi et encore.
Bon en revanche je veux bien rentrer dans celui de Rose-Rondo !
Rose est pour moi tout simplement le mec le plus athlétique de toute la nba derrière James (mais lui il compte pas, c'est pas du jeu). A la limite il y a débat avec Wade mais Rose est juste surréaliste sur les coast to coast (rebond au milieu des interieurs, 3 dribbles pour remonter le terrain, dunk reverse-windmill... ok jeune homme).
Rondo est un superbe athlète, mais il y a quand même une marge avec le meneur des Bulls.
Mais pour revenir au débat "qui est le meilleur", je maintiens ma foi en Rondo, son influence sur le jeu de son équipe et sa faculté à tout bien faire quand il a le ballon dans les mains m'a abasourdi pendant les playoffs 2009 et il a fait mieux que confirmer en 2010.
-- martin baratino a dit : -- Oui mais toi tu n'as pas l'élégance de goofy Sinon c'est l'inverse, en tous cas pour le lecheur, avec du recul c'est plus élégant --
-- Samefisto a dit : -- goofy a dit : -- martin baratino a dit : -- * rappel de ce qu'est une goofy : "J'adore ce joueur (vraiment, j'suis fan) mais t'es en train de me le rendre insupportable à force de lui nettoyer le fion avec ta langue " -- lol, ça a l'air de bien te travailler martin, ça fait bien 3-4 fois que je te vois le mentionner (alors que je ne lis plus tous les topics) en quoi ? un mois ? PS : Ma formule n'était quand même pas très élégante avec le recul -- Elle est pourtant parfaite pour la situation et le personnage. --
Oui mais toi tu n'as pas l'élégance de goofy
Sinon c'est l'inverse, en tous cas pour le lecheur, avec du recul c'est plus élégant
-- goofy a dit : - Je ne rentrerais pas dans le débat ("I'm too old for this shit" comme dirait un célèbre flic ), mais Iverson n'a jamais fait parti des 3 meilleurs joueurs de la league ? --
Combien de temps ?
Rien qu'avec Shaq, Duncan, Kobe, Kidd et KG, compliqué d'être dans le top 3 à sa grande époque.
-- goofy a dit : -- Dice a dit : -- mais Wade fait parti des 3 meilleurs joueurs de la ligue aujourd'hui donc la comparaison me semble un peu aberrante. -- Je ne rentrerais pas dans le débat ("I'm too old for this shit" comme dirait un célèbre flic ), mais Iverson n'a jamais fait parti des 3 meilleurs joueurs de la league ? --
Des meilleurs marqueurs oui, des 3 meilleurs joueurs j'estime que non.
-- Dice a dit : -- mais Wade fait parti des 3 meilleurs joueurs de la ligue aujourd'hui donc la comparaison me semble un peu aberrante. --
Je ne rentrerais pas dans le débat ("I'm too old for this shit" comme dirait un célèbre flic ), mais Iverson n'a jamais fait parti des 3 meilleurs joueurs de la league ?
-- goofy a dit : -- martin baratino a dit : -- * rappel de ce qu'est une goofy : "J'adore ce joueur (vraiment, j'suis fan) mais t'es en train de me le rendre insupportable à force de lui nettoyer le fion avec ta langue " -- lol, ça a l'air de bien te travailler martin, ça fait bien 3-4 fois que je te vois le mentionner (alors que je ne lis plus tous les topics) en quoi ? un mois ? PS : Ma formule n'était quand même pas très élégante avec le recul --
Elle est pourtant parfaite pour la situation et le personnage.
-- Easy ! a dit : Dice, rantamplan = j'attends tj que vous me dites pk Iverson et Wade n'ont rien a voir --
Ben pas rien avoir (Iverson restera toujours un attaquant fantastique et prolifique, compte tenu de son petit gabarit) mais Wade est tout simplement largement meilleur que ce soit en tant que défenseur, que ce soit au niveau athlétique.
Je sais pas trop ou tu veux en venir avec ce débat à part que oui Iverson marquait beaucoup de points et que Wade en fait autant, mais on peut les comparer a Jamal Crawford aussi si tu veux dans ce cas.
Je tiens a signaler que je n'ai jamais fait parti de ceux qui démonte AI (ni Marbury d'ailleurs) mais Wade fait parti des 3 meilleurs joueurs de la ligue aujourd'hui donc la comparaison me semble un peu aberrante.
-- martin baratino a dit : -- * rappel de ce qu'est une goofy : "J'adore ce joueur (vraiment, j'suis fan) mais t'es en train de me le rendre insupportable à force de lui nettoyer le fion avec ta langue " --
lol, ça a l'air de bien te travailler martin, ça fait bien 3-4 fois que je te vois le mentionner (alors que je ne lis plus tous les topics) en quoi ? un mois ?
PS : Ma formule n'était quand même pas très élégante avec le recul
spurs9 ta une photos pour tout c'est incroyable tu me fais trop rire!! on dirait que tu attends le petit truc pour placer une photo!! et celle que tu as mise etait bien trouvé !!!
Bon les mecs serieusement au niveau du jump .. Rose bousille Rondo en tout cas on ne peut pas comparer une claquette dunk avec un moulin.
Par exemple dans un concours de dunk le moulin ils "essayent" de le placer.
Le seul qui fait une "simple" claquette comme Rondo c'etait DH12.... qui l'a fait avec un panier beaucoup plus haut. Donc 1) c plus spectaculaire le moulin et plus estethique ca on est tous d'accord mais
2) ca demande aussi beaucoup plus de qualité athletique car il part plus loin va plus haut et a le temps de placer un moulin...
Je pesnes que SeBb et moi on se comprends car tout simplement on veut debattre mais on défend nos arguments contre la hype Rondo et j'oubliais.... martin rentre chez toi ici on parle de basket pro. pas de D-league !
-- seBb a dit : Apparement je me fais détester juste parce que j'adore Rose et les Bulls et que je ne peux pas m'empêcher de le défendre!! J'vais m'abstenir now! --
Tant mieux parce que là je suis à la limite de faire une goofy*
* rappel de ce qu'est une goofy : "J'adore ce joueur (vraiment, j'suis fan) mais t'es en train de me le rendre insupportable à force de lui nettoyer le fion avec ta langue "
-- rantanplan a dit : -- seBb a dit : lol bon je laisse tomber pour la bataille c trop subjectif, mais sachez que rien dans vos vidéos ne m'a convaincu! La claquette dunk à deux mains de rondo franchement, l'unique difficulté c'est le timing sur cette action, en plus il décolle à 2 pieds. A T'es obnubilé par le fait que techniquement Rose maitrise mieux sa gestuelle dans les airs, et t'en oublie le principal : la technique est une chose, les qualités athlétiques en snt une autre. Je te rappelle que tu parlais de Rose comme etant un ou deux crans supérieurs a Rondo athlétiquement parlant, et là on en est a pinailler sur des détails techniques. Rose est bien supérieur a Kidd athlétiquement, et je crois pas qu'on serait en train de parler de partir avec les deux pieds décollés ou pas pour le prouver... Tu parles de subjectivité, pour info j'adore cette équipe de Chicago et Rose en tête, et je peux pas piffrer Boston. Malheureusement, tu sembles faire partie de ces personnes qui suivent la NBA avec des oillères et ne juge qu'en tant que fan... --
Non t'inquiète pas je sais que Derrick & Rajon sont de toute façon très très proches athlétiquement & qu'on est en train de pinailler!
Des oeillères oui j'en ai biensur quand je regarde 82 games de chicago en saison régulière & une 20aine pour le reste des équipes de la league, ça biaise forcément mon analyse, mais c'est pour ça que je suis ravi de discuter avec d'autres personnes qui ont une autre vision des choses!
Mais là je pensais vraiment être objectif, si j'avais pu me baser sur les mesures des draft combines ça aurait été vite reglé: http://www.draftexpress.com/profile/Derrick-Rose-1068/
Je pense qu'avec ses 40 de détente verticale max & surtout 34.5 inchs de détente sèche rose met à l'amende bcp de gens, y compris wall (39.0 / 30.0) ou encore terrico white qui a aussi 40 avec élan, mais 31 inchs en détente sèche.
Ces données pour Rondo sont malheureusement pas disponible. http://www.draftexpress.com/profile/rajon-rondo-216/
Bref moi j'trouve que c'est cool de débattre, je pense qu'on est là pour ça.
Apparement je me fais détester juste parce que j'adore Rose et les Bulls et que je ne peux pas m'empêcher de le défendre!! J'vais m'abstenir now!
-- seBb a dit : lol bon je laisse tomber pour la bataille c trop subjectif, mais sachez que rien dans vos vidéos ne m'a convaincu! La claquette dunk à deux mains de rondo franchement, l'unique difficulté c'est le timing sur cette action, en plus il décolle à 2 pieds. A
T'es obnubilé par le fait que techniquement Rose maitrise mieux sa gestuelle dans les airs, et t'en oublie le principal : la technique est une chose, les qualités athlétiques en snt une autre. Je te rappelle que tu parlais de Rose comme etant un ou deux crans supérieurs a Rondo athlétiquement parlant, et là on en est a pinailler sur des détails techniques. Rose est bien supérieur a Kidd athlétiquement, et je crois pas qu'on serait en train de parler de partir avec les deux pieds décollés ou pas pour le prouver...
Tu parles de subjectivité, pour info j'adore cette équipe de Chicago et Rose en tête, et je peux pas piffrer Boston. Malheureusement, tu sembles faire partie de ces personnes qui suivent la NBA avec des oillères et ne juge qu'en tant que fan...
-- seBb a dit : lol bon je laisse tomber pour la bataille c trop subjectif, mais sachez que rien dans vos vidéos ne m'a convaincu! La claquette dunk à deux mains de rondo franchement, l'unique difficulté c'est le timing sur cette action, en plus il décolle à 2 pieds. A ce moment là disons que Beaubois est autant athlétique que Rose aussi! Par contre le dunk renversé à 2 mains de derrick, je ne connais pas beaucoup de gars d'6'3 capable de même envisager ce dunk en plein game! --
Effectivement t'es carement pas objectif. Limite on dirait que Rose c'est ta meuf.
-- Easy ! a dit : Pour moi l'action de Rose effectivement ya pas d'equivalent avec Rondo. La claquette la... ca n'a rien a voir. Si tu compare la claquette dunk avec le moulin de Rose... regarde juste ou la tete de Rose arrive...
Et regarde où arrive la tete de Rondo sur la claquette... La différence entre Rose et Rondo sur ces dunks, c'est uniquement que Rose est plus esthétique et à l'aise dans les airs, capable de placer des beaux dunks.
Je précise quand meme qu'a la base, je rentrais meme pas dans le débat Rose/Rondo. Je tilte juste quand je vois les arguments de Sebb qui vont du contresens (Rose qui serait all around par rapport a Rondo ) a l'exagération totale (Rose qui serait un ou deux crans au dessus de Rondo athlétiquement).
lol bon je laisse tomber pour la bataille c trop subjectif, mais sachez que rien dans vos vidéos ne m'a convaincu!
La claquette dunk à deux mains de rondo franchement, l'unique difficulté c'est le timing sur cette action, en plus il décolle à 2 pieds.
A ce moment là disons que Beaubois est autant athlétique que Rose aussi!
Par contre le dunk renversé à 2 mains de derrick, je ne connais pas beaucoup de gars d'6'3 capable de même envisager ce dunk en plein game!
seBb Go BuLLs! (Habitué)
Non lu | Posté il y a 5 heures Répondre – Supprimer – Profil
Surtout que ça fait bien une 20aine de post que ça ne parle plus du tout de Rose..
Comme il fallait s'y attendre, ça n'aura pas duré bien longtemps..
Pour moi l'action de Rose effectivement ya pas d'equivalent avec Rondo.
La claquette la... ca n'a rien a voir. Si tu compare la claquette dunk avec le moulin de Rose... regarde juste ou la tete de Rose arrive... Et le dunk sur le pauvre Dragic... Rose se cogne limite la tete sur la planche.
niveau vitesse la aussi... Rose c'est un levrier a mon avis apres Parker c'est lui le plus rapide largement.
Defensivement Rondo est meilleur c'est clair meme s'il est moins solide il compense (meme ameliore pour etre exact) avec ses long bras.
En revanche Rondo voila il est sommet de son basket (pas niveau des stats car il va stater davantage quand les vieux seront partis mais dans le jeu, il restera encore des saisons comme actuellement mais il ne progressera pas plus) Rose l'avenir nous le dira mais ... bon on verra apres cette 3eme saison.
Ensuite Marbury je l'ai tj dis c'est un talent immense mais ruiné par une mentalité qui ne suivait pas, au final il aurait pu etre le Thomas des années 2000 voir mieux. Mais je l'ai tj dis ca. J'ai meme rajouté que Rose avait une mentalité plus humble et froide reste maintenant a voir si son talent est au niveau de Marbury... l'avenir nous le dira(encore). Rose est pour moi superieur a Francis.
Donc mettons Rondo un poil de cul devant Rose:
1-Chris Paul
(il devrait y avoir Nash ici mais sa non-defense m'ennerve je le punis )
2-Deron Williams
3-Rajon Rondo
4-Derrick Rose
5-Chauncey Billups (ou 3-4 mais bon il est vieux cette saison ca va forcement se sentir)
Et TP dans tout ca je ne sais pas trop s'il merite le top 5...
Pour ceux qui me disent que rose n'est pas supérieur à rondo athlétiquement, trouvez moi une seule action équivalente à celle ci qui je pense illustre bien l'athlétisme de rose.
Si l’on parle en termes de qualités intrinsèques de meneur pur, il faudrait être de mauvaise foi pour ne pas dire que Rondo est meilleur. Après si on se demande qui est le plus valable des deux, je dirais Rose. Pas uniquement parce qu’il est meilleur scoreur et plus clinquant, mais parce qu’il me semble avoir une marge de progression plus étendue. Ça n’enlève rien à Rondo qui est un sacré client, incontournable dans l’organisation Celtics. C'est juste qu'il a des lacunes rédhibitoires.
Mais ce n’est que mon impression, et je dois dire que je connais mal Rose
-- rantanplan a dit : -- seBb a dit : Sinon je sais que Rondo peut jumper mais s'il te plait reconnais que Rose est un cran (voir même deux) plus athlétique que Rondo quand même, faut être sérieux! -- Ba s'il te plait... Non Je suis désoé mais Rondo a un jump de malade, et un plus une envergure pas vraiment humaine. Rose est plus puissant par contre. --
+1
et pour gober autant de rebonds avec perks et Garnett il faut avoir une sacrée science des positions ainbsi qu'une haute dose de qualités athletique. ça n'enleve rien a rose mais niveau athlé Rondo n'a rien a lui envier...
Lequel est le plus rapide balle en main? je miserai ma piece sur rondo encore une fois...
-- seBb a dit : Sinon je sais que Rondo peut jumper mais s'il te plait reconnais que Rose est un cran (voir même deux) plus athlétique que Rondo quand même, faut être sérieux! --
Ba s'il te plait... Non Je suis désoé mais Rondo a un jump de malade, et un plus une envergure pas vraiment humaine. Rose est plus puissant par contre.
-- Easy ! a dit : Mettre Rose avec Francis et Marbury c'est juste ne jamais avoir vu jouer Rose!
Et toi, visiblement, tu as une vision complètement cliché de Rose et Marbury. Ces mecs ont fini par se perdre assez jeune, mais avaient de vrais qualités, surtout Marbury qui savait organiser le jeu comme l'a dit BITH.
Faut arréter le délire de Rose est un super organisateur. Oui, il est capable d'organiser le jeu, mais dans ce registre il est simplement dans la moyenne des meneurs actuels. Là où il se distingue, c'est dans ses qualités au scoring.
C'est simple, quand tu vois que les stats de Rose sur un match sont pas folichones, t'es a peu pres sur qu'il a pas bien joué. Rondo peut avoir les memes stats et avoir eu une emprise sur le match bien plus grande...
-- Samefisto a dit : -- Dice a dit : Ca ressemble a des propos de TP lovers tout ca -- Ils sont limite pire. Ça ressemble à des propos d'Ellis/Curry lovers carrément là. --
Une page et demi de branlette pro Rose plus tard si tu es toujours de cet avis c'est que ta mauvaise foi n'a pas de limite
-- Easy ! a dit : ben si, je te rappel que ca passe de fond de la league a finaliste..... le principal changement etant Kidd. Pour moi c'est enorme la difference avec 2teams pas autant eloignés que tu veux le faire croire toi et bitch. il y a eu des blessures bon surtout de KVH en realité donc non je trouve vraiment peu de changement vu la difference de bilan ! --
ben si, je te rappel que ca passe de fond de la league a finaliste..... le principal changement etant Kidd. Pour moi c'est enorme la difference avec 2teams pas autant eloignés que tu veux le faire croire toi et bitch.
il y a eu des blessures bon surtout de KVH en realité donc non je trouve vraiment peu de changement vu la difference de bilan !
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(ma sagesse m'étonne aujourd'hui) 
-- Elle est pourtant parfaite pour la situation et le personnage. 