-- Deeetroit :'( a dit : -- Mo n'ira jamais jusqu a 38 ans a partir de la il est difficile de reelement les comparer , enfin je pense .
Ba pourquoi?
Globalement, c'est clair que Kidd est meilleur basketteur que Mo, la dessus c'est assez net, peu importe si leurs carrieres respectives durent 10 ou 20 ans
-- Deeetroit :'( a dit : -- En valeur pur a choisir entre un meneur complet mais pas genial dans 1 domaine mais encore "jeune" et kidd a 38 ans , je pense que la majorité des franchises prendrait mo
Tout depend des besoins de l'equipe. Dallas par exemple n'a pas besin d'un mec comme Mo quand ils ont deja Terry.
-- ilyas#3 a dit : -- rantanplan a dit : Tu le mettrais au même niveau que Mo' Williams ? -- Je ne trouve pas le Kidd de 2011 incontestablement superieur a Mo Williams non. -- Pour une campagne de Playoffs, il l'est et de très loin. Ce que Kidd a fait en matière de gestion du tempo dans ces Playoffs est déjà remarquable mais habituelle pour la légende qu'il est. Mais sur le plan défensif et pour ce qui est de mettre des shoots qui tuent, il a été énorme ! Il a complètement éteint Kobe sur 3 des 4 matchs de la série face aux Lakers, mis le tir qui a peut être donné la série aux Mavs dans le G.4 de la série face à OKC et a été quasi irréprochable en finale. Ses stats sont moins ronflantes que par le passé mais sa faculté a peser sur une rencontre est toujours intact. En gros, Kidd a fait cette année plus que jamais ce que Mo Williams n'a pas su faire en 2 années de Playoffs. Si on prend ne serait-ce que la défense, le pauvre Mo est relégué à des années lumières. C'est pas Shady qui va me contredire. --
Et il a fait (très) mal aux Blazers dans 3 des 4 victoires. Il a gagné le match 1 tout seul alors que Dirk n'était pas dans un bon soir...
-- rantanplan a dit : Tu le mettrais au même niveau que Mo' Williams ? -- Je ne trouve pas le Kidd de 2011 incontestablement superieur a Mo Williams non. --
Pour une campagne de Playoffs, il l'est et de très loin.
Ce que Kidd a fait en matière de gestion du tempo dans ces Playoffs est déjà remarquable mais habituelle pour la légende qu'il est. Mais sur le plan défensif et pour ce qui est de mettre des shoots qui tuent, il a été énorme !
Il a complètement éteint Kobe sur 3 des 4 matchs de la série face aux Lakers, mis le tir qui a peut être donné la série aux Mavs dans le G.4 de la série face à OKC et a été quasi irréprochable en finale. Ses stats sont moins ronflantes que par le passé mais sa faculté a peser sur une rencontre est toujours intact.
En gros, Kidd a fait cette année plus que jamais ce que Mo Williams n'a pas su faire en 2 années de Playoffs. Si on prend ne serait-ce que la défense, le pauvre Mo est relégué à des années lumières.
-- rantanplan a dit : Mo est un guard scoreur plus qu'honnete, capable d'etre clutch, et qui a su porter ses couilles aux cotes de LBJ. Pas forcement un grand gestionnaire mais pas un passeur degueu non plus, tres faible en defense. Principal Probleme : il a surtout brille en SR et a decu deux annees de suite en PO. Est-ce que ca fait de lui un joueur de merde? Je ne sais pas. Un joueur au mental friable? Certainement. On est avance a quoi dans le cadre de la discussion? A rien. Devier le debat sur Mo et de ses qualites, ca nous eloigne su sujet. Moi, ce qui me fais reagir, c'est qu'on puisse juger inconcevable une comparaison entre MO (lieutenant de LBJ, et de maniere assez incontestable le deuxieme meilleur joueur de l'equipe, que tu aimes son shoot ou non - shoot qui au passage est meilleur que celui de Kidd), et Kidd, qui est un maillon parmis d'autres a Dallas. Ca a toujours ete pareil toute sa carriere, il a toujours ete considere comme intouchable alors qu'il a lui aussi pas mal de defauts et que le Kidd de 38 ans est loin d'etre un cador. --
C'est vrai que Mo-Will devait jouer un rôle plus important à Cleveland que Kidd à Dallas, d'ou ma déception plus grande suite à ses ratés. La comparaison n'est pas inconcevable.
Mais je continue de penser le roster de Dallas '11 supérieur à celui de Cleveland '10, rien que pas les apports de Terry et Marion en playoffs
Dirk a mis 5 ans pour effacer 2006, combien de temps James va vivre avec sa finale ratée et dans quel état d'esprit va-t-on le retrouver l'an prochain ? I'm wondering...
-- rantanplan a dit : -- Deeetroit :'( a dit : Non mais c'est du vent ta reponse ca ... Tu lui trouves quoi a mo ? Un defenseur ? un sens de la passe ? Un ray allen ? un energizer ? son sens du rebond ? son aptitude a etre present en PO ? du concret svp , c'est pas pour me moquer . -- Mo est un guard scoreur plus qu'honnete, capable d'etre clutch, et qui a su porter ses couilles aux cotes de LBJ. Pas forcement un grand gestionnaire mais pas un passeur degueu non plus, tres faible en defense. Principal Probleme : il a surtout brille en SR et a decu deux annees de suite en PO. Est-ce que ca fait de lui un joueur de merde? Je ne sais pas. Un joueur au mental friable? Certainement. On est avance a quoi dans le cadre de la discussion? A rien. Devier le debat sur Mo et de ses qualites, ca nous eloigne su sujet. Moi, ce qui me fais reagir, c'est qu'on puisse juger inconcevable une comparaison entre MO (lieutenant de LBJ, et de maniere assez incontestable le deuxieme meilleur joueur de l'equipe, que tu aimes son shoot ou non - shoot qui au passage est meilleur que celui de Kidd), et Kidd, qui est un maillon parmis d'autres a Dallas. Ca a toujours ete pareil toute sa carriere, il a toujours ete considere comme intouchable alors qu'il a lui aussi pas mal de defauts et que le Kidd de 38 ans est loin d'etre un cador. --
Oki merci , mo c'est un scoreur on est d'accord , mais quand ca rentre pas il est plus grand chose malheureusement . Kidd a toujours su apporter autre chose (d'ailleurs comme tu le dit , kidd pue la merde pour rentrer ses shoots , faut bien etre bon ailleurs ) , rebonds passe steal defense , il apporte .
Mo n'ira jamais jusqu a 38 ans a partir de la il est difficile de reelement les comparer , enfin je pense . En valeur pur a choisir entre un meneur complet mais pas genial dans 1 domaine mais encore "jeune" et kidd a 38 ans , je pense que la majorité des franchises prendrait mo .
-- Deeetroit :'( a dit : Non mais c'est du vent ta reponse ca ... Tu lui trouves quoi a mo ? Un defenseur ? un sens de la passe ? Un ray allen ? un energizer ? son sens du rebond ? son aptitude a etre present en PO ? du concret svp , c'est pas pour me moquer . --
Mo est un guard scoreur plus qu'honnete, capable d'etre clutch, et qui a su porter ses couilles aux cotes de LBJ. Pas forcement un grand gestionnaire mais pas un passeur degueu non plus, tres faible en defense. Principal Probleme : il a surtout brille en SR et a decu deux annees de suite en PO. Est-ce que ca fait de lui un joueur de merde? Je ne sais pas. Un joueur au mental friable? Certainement.
On est avance a quoi dans le cadre de la discussion? A rien. Devier le debat sur Mo et de ses qualites, ca nous eloigne su sujet. Moi, ce qui me fais reagir, c'est qu'on puisse juger inconcevable une comparaison entre MO (lieutenant de LBJ, et de maniere assez incontestable le deuxieme meilleur joueur de l'equipe, que tu aimes son shoot ou non - shoot qui au passage est meilleur que celui de Kidd), et Kidd, qui est un maillon parmis d'autres a Dallas. Ca a toujours ete pareil toute sa carriere, il a toujours ete considere comme intouchable alors qu'il a lui aussi pas mal de defauts et que le Kidd de 38 ans est loin d'etre un cador.
Je suis pas vraiment sure que Lebron aurait gagné le titre cette année avec le roster des Mavs (à la place de Dirk bien évidement) en infligeant au passage un sweep aux Lakers champion en titre.
-- rantanplan a dit : -- Deeetroit :'( a dit : Quelle sont les qualitées de mo williams ? Son shoot exterieur pas fiable et ensuite ? -- Oui, d'ailleurs c'est un imposteur. C'est quand meme bien, on suit tous sans aucune espece de gene un championnat dans lequel un charlot peut etre All Star et jouer un role important dans une des meilleures equipes de la Ligue... --
Non mais c'est du vent ta reponse ca ...
Tu lui trouves quoi a mo ? Un defenseur ? un sens de la passe ? Un ray allen ? un energizer ? son sens du rebond ? son aptitude a etre present en PO ?
-- Deeetroit :'( a dit : Quelle sont les qualitées de mo williams ? Son shoot exterieur pas fiable et ensuite ? --
Oui, d'ailleurs c'est un imposteur. C'est quand meme bien, on suit tous sans aucune espece de gene un championnat dans lequel un charlot peut etre All Star et jouer un role important dans une des meilleures equipes de la Ligue...
-- Ed a dit : -- rantanplan a dit : Pas sur ce forum en tout cas La plupart estiment Kidd biieeeen meilleur que Nash -- Tu le mettrais au même niveau que Mo' Williams ? --
Je ne trouve pas le Kidd de 2011 incontestablement superieur a Mo Williams non.
-- Anonyme a dit : -- Sam Dalembert a dit : Pas tout lu, c'est hyper prétentieux, mais y a aussi du vrai. Par contre le truc du "je vois le jeu au ralenti" c'est un fantasme stopweb ou la déclaration existe bien ? Là plusieurs fois il dit qu'il voit le jeu avant les autres, mais il ne parle pas de ralenti si ? -- d'autres joueurs l'ont dit avant lui, à commencer par Jerry West... e. --
Peut être parce que le jeu était vraiment ralenti dans les 60's.
-- SliM Shady a dit : -- easy a dit : J'adore J-Kidd, il a fait une defense enorme tout ces playoffs et rentrer des 3importants, j'ai un enorme respect aussi pour toute sa carriere mais il a quand meme 38piges, Alors je ne le place pas vraiment plus haut qu'un Mo Williams (je rappel qu'il honorait une selection All Star) -- --
Ba Easy a raison... Tout le monde a du respect pour Kidd, mais j'ai un peu l'impression qu'on en a toujours trop fait autour de lui...
-- Anonyme a dit : -- Sam Dalembert a dit : Pas tout lu, c'est hyper prétentieux, mais y a aussi du vrai. Par contre le truc du "je vois le jeu au ralenti" c'est un fantasme stopweb ou la déclaration existe bien ? Là plusieurs fois il dit qu'il voit le jeu avant les autres, mais il ne parle pas de ralenti si ? -- d'autres joueurs l'ont dit avant lui, à commencer par Jerry West... e. --
-- Easy ! a dit : Alors J'ai dis Dirk a Dallas c'etait un peu la victoire d'un seul FP, sans vraiment de lieutenant attitré --
Terry ?
Ses perfs contre les Blazers, Lakers et dans les matchs 4-6, y'a pas un joueur qui aurait pu suppléer à LBJ à Cleveland avec autant de brio.
Et comparer Mo Williams à J-Kidd... L'un était All Star remplacant car son équipe était n°1 de SR et disparaissait en postseason, l'autre a 38 ans est un artisan à part entière du titre avec sa défense et ses 3 points
Et tu as juste oublié un travailleur de l'ombre qui a juste été énorme des deux cotés du terrain, le joueur le plus constant des PO coté Mavs (après Dirk) : Shawn Marion.
-- Sam Dalembert a dit : Pas tout lu, c'est hyper prétentieux, mais y a aussi du vrai. Par contre le truc du "je vois le jeu au ralenti" c'est un fantasme stopweb ou la déclaration existe bien ? Là plusieurs fois il dit qu'il voit le jeu avant les autres, mais il ne parle pas de ralenti si ? --
d'autres joueurs l'ont dit avant lui, à commencer par Jerry West...
-- Easy ! a dit : -- DaV'z a dit : -- Easy ! a dit : Jet Terry est evidement un joueur qu'on ne retrouve pas vraiment dans le roster des Cavs, cependant Anthony Parker est un joueur qu'on ne retrouve pas forcement a Dallas non plus. -- MDR -- Je ne les compare meme pas. Parker serait plus un Peja dailleurs dans la config des Cavs mais avec de la defense. (meme si pour moi il reste assez surcoté!) --
-- DaV'z a dit : -- Easy ! a dit : Jet Terry est evidement un joueur qu'on ne retrouve pas vraiment dans le roster des Cavs, cependant Anthony Parker est un joueur qu'on ne retrouve pas forcement a Dallas non plus. -- MDR --
Je ne les compare meme pas.
Parker serait plus un Peja dailleurs dans la config des Cavs mais avec de la defense. (meme si pour moi il reste assez surcoté!)
-- easy a dit : J'adore J-Kidd, il a fait une defense enorme tout ces playoffs et rentrer des 3importants, j'ai un enorme respect aussi pour toute sa carriere mais il a quand meme 38piges, Alors je ne le place pas vraiment plus haut qu'un Mo Williams (je rappel qu'il honorait une selection All Star) --
-- String a dit :Un peu moins que Kidd quand même, qui lui est un meneur. Un vrai. Mais ça n'enlève rien aux qualités exceptionnelles de LBJ, peut-être un brin inférieures que celles de Kidd dans la créativité, l'anticipation, le sens de la passe, ceci dit --
-- Easy ! a dit : Jet Terry est evidement un joueur qu'on ne retrouve pas vraiment dans le roster des Cavs, cependant Anthony Parker est un joueur qu'on ne retrouve pas forcement a Dallas non plus. --
-- Sam Dalembert a dit : C'est maladroit mais pas faux. N'importe qui ayant déjà joué au basket sait que certains sentent les choses et d'autres non, non ? --
Ah si, bien sûr qu'on est d'accord! Personne ne peut contester qu'il possède une vision de jeu hors du commun. C'est la tournure qui fait sourire.
Et d'ailleurs, en regardant l'action du PP où il refuse de prendre le shot avec 5-6 mètres d'avance, je me demande comment certains peuvent balayer la notion de fatigue. Parce que comme le dit infâme, il n'attend même pas que Dirk sorte complètement sur lui avant de commencer son drive. Si Lebron a un gros manque de lucidité, ce n'est pas pour rien sachant les qualités de lecture qu'il possède...
-- Philly thing a dit : -- String a dit : Bah il a raison, le Kidd. C'est un meneur exceptionnel parce qu'il possède une lecture du jeu exceptionnelle -- Et pas Lebron? --
Un peu moins que Kidd quand même, qui lui est un meneur. Un vrai. Mais ça n'enlève rien aux qualités exceptionnelles de LBJ, peut-être un brin inférieures que celles de Kidd dans la créativité, l'anticipation, le sens de la passe, ceci dit
Mais il compense dans bien d'autres domaines, le numéro 6
-- Sam Dalembert a dit : Pour moi ça change tout ! "je vois le jeu au ralenti" c'est complètement bidon, ça ne veut rien dire. "je vois le jeu avant les autres" ça veut juste dire qu'il arrive à deviner les déplacements des adversaires/coéquipiers, et ça c'est clairement une faculté que certains ont et que d'autres n'ont pas --
Je mets sa quote en entier:
"A lot of players know how to play the game, but they really don’t know how to play the game, if you know what I mean. They can put the ball in the hoop, but I see things before they even happen. You know how a guy can make his team so much better? That’s one thing I learned from watching Jordan.”
"mais je vois les choses avant même qu'elles n'arrivent". Si c'est pas maladroit ça... (un peu comme la suite d'ailleurs)
Alors J'ai dis Dirk a Dallas c'etait un peu la victoire d'un seul FP, sans vraiment de lieutenant attitré .. que ca me faisait penser a LBJ et Cleveland.
Les 2effectifs sont pas si eloignés
Tyson Chandler, Ian Mahinmi, Brendan Haywood, Brian Cardinal c'est vraiment en dessous de Shaq, Jamison, Varejao, Hickson, Z
Le role de Barea est un peu similaire a celui qu'avait Delonte West + Boobie Gibson, sortent du bancs et mettent le feu (meme si Barea a fini dans le 5)
J'adore J-Kidd, il a fait une defense enorme tout ces playoffs et rentrer des 3importants, j'ai un enorme respect aussi pour toute sa carriere mais il a quand meme 38piges, Alors je ne le place pas vraiment plus haut qu'un Mo Williams (je rappel qu'il honorait une selection All Star)
Jet Terry est evidement un joueur qu'on ne retrouve pas vraiment dans le roster des Cavs, cependant Anthony Parker est un joueur qu'on ne retrouve pas forcement a Dallas non plus.
Conclusion: avec Butler Dallas dechire le roster de Cleveland, mais sans ca se vaut, pas d'ecart flagrant
-- Ed a dit : Les phrases comme celle-là sorties de leur contexte sont souvent liées aux questions un peu débiles que leur posent les journalistes. JKidd avait eu la même réponse maladroite (après le G2) après qu'un reporter lui avait demandé comment il arrivait à faire autant de passes si "extraordinaires". Déjà que les mecs sont souvent fiers d'eux, si on met autant de pommade dans les questions... --
Probablement. Mais ça se comprend, c'est vendeur de pousser à la faute et/ou aux décla tapageuses.
Voilà à quoi sert d'avoir un expert en comm, éviter de faire "la une" dans une position inconfortable...
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