-- AiR1 a dit : Sérieusement seb, tu trouves qu'OKC montrait de l'envie hier ?
En première mi-temps oui..
ils étaient fatigués,clairement et ce type de match à courir,courir et encore courir ne s'adaptait pas à eux en back to back.
NY a su les faire dejouer et en 1ère OKC etait pas si fatigué que çà..
Par contre chose aussi qui m'a surpris,dans le 4ème Qt Brooks mets le 5 des remplacants alors quOKC etait revenu dans la course dans le 3ème Qt...
Ce 5 se fait éclater et le match est perdu..
Dans ce genre de match ou tu joues la gagne pourquoi ne pas laisser les stars ? même fatiguées ?
-- AiR1 a dit : Ben y'a de ça aussi évidemment. Non seulement NYK a un jeu rapide mais en plus ils étaient sur un L3 donc morts de faim. Quand en face, y'avait pas de répondant niveau énergie avec une team sur une jambe, l'illusion n'a duré qu'une mi temps. --
Des escuses,des escuses..Mauvaise foi quand tu nous tient
Les petits jeunes sont fatigués.. Deux jours de repos çà devrait vous suffir avant de rencontrer Denver ?
Mais fait gaffe.. vous pourriez perdre à cause de l'altitude
Ben y'a de ça aussi évidemment. Non seulement NYK a un jeu rapide mais en plus ils étaient sur un L3 donc morts de faim.
Quand en face, y'avait pas de répondant niveau énergie avec une team sur une jambe, l'illusion n'a duré qu'une mi temps.
Si ils ont fait de la merde c'est surtout parceque les Knicks les ont stoppés. OKC a fait de la merde mais NY y est pour quelques chose, c'est pas que OKC qui était dans un jour sans.
Y'a pas de quoi faire les cakes, même une équipe de poussines départementale aura tapé OKC hier
4ème match en 5 nuits pour OKC, ils étaient ailleurs tout simplement, surtout en 2nde mi temps.
-- Tapas a dit : -- Un match agréable et assez spectaculaire. C'est le jeu d'OKC qui était moche (enfin je dirais pauvre). Mais c'est un match à voir, notamment quand on aime bien turiaf. --
Tout dépend si KD a inventé un nouveau move, je me laisserai tenter. Air1?
-- Philly thing a dit : -- AiR1 a dit : chaque joueur du Thunder jouait en iso, pas de collectif, pas de jeu de transition habituel, pas de bonne humeur, on les sentait VRAIMENT fatigués. Match à oublier tellement le niveau est pathétique. -- Merde, je me suis déja spoilé le résultat comme un âne, si en plus c'était moche, je passe mon tour... Elle me faisait saliver cette affiche --
Un match agréable et assez spectaculaire. C'est le jeu d'OKC qui était moche (enfin je dirais pauvre). Mais c'est un match à voir, notamment quand on aime bien turiaf.
-- AiR1 a dit : chaque joueur du Thunder jouait en iso, pas de collectif, pas de jeu de transition habituel, pas de bonne humeur, on les sentait VRAIMENT fatigués. Match à oublier tellement le niveau est pathétique. --
Merde, je me suis déja spoilé le résultat comme un âne, si en plus c'était moche, je passe mon tour...
Elle me faisait saliver cette affiche
Un jour complètement sans, OKC a joué sans âme et energie lors de ce B2B @NYK 98-112
KD, 26-7-3 à 9/18
Westbrook 23-5-5 à 10/24
Harden 13-5-3
39% aux tirs, chaque joueur du Thunder jouait en iso, pas de collectif, pas de jeu de transition habituel, pas de bonne humeur, on les sentait VRAIMENT fatigués.
Match à oublier tellement le niveau est pathétique.
-- martin baratino a dit : Et pourtant de l'imagination j'en ai.. --
Ca c'est clair, vu la tonne de conneries que tu racontes. T'as même que ça, zéro réflexion, zéro recul, zéro objectivité, tout dans l'imagination, dans la parano, dans ton monde quoi
-- Anonyme a dit : -- martin baratino a dit : Bah ouais et c'est pas moi qui le raconte mais Bob : "J'ai l'impression qu'il ne pénètre que pour chercher la faute en fait et se débarrasse du ballon n'importe comment dès qu'il est en position !" -- ... C'est vrai que c'est totalement dément d'imaginer la même pénétration mais un geste un tant soit peu appliqué pour la conclure... --
Pour Harden oui
Et pourtant de l'imagination j'en ai..
-- AiR1 a dit : Au fait Bob, comme ça se passe pour toi cette "reconversion" ? T'arrives à t'intéresser autant à OKC qu'à SEA étant donné que le coeur de l'effectif reste green & gold ? --
Je m'intéresse beaucoup moins à la NBA, mais faute de mieux la seule équipe que je suis régulièrement c'est le Thunder.
-- martin baratino a dit : Bah ouais et c'est pas moi qui le raconte mais Bob : "J'ai l'impression qu'il ne pénètre que pour chercher la faute en fait et se débarrasse du ballon n'importe comment dès qu'il est en position !" --
...
C'est vrai que c'est totalement dément d'imaginer la même pénétration mais un geste un tant soit peu appliqué pour la conclure...
Au fait Bob, comme ça se passe pour toi cette "reconversion" ?
T'arrives à t'intéresser autant à OKC qu'à SEA étant donné que le coeur de l'effectif reste green & gold ?
-- Anonyme a dit : -- martin baratino a dit : Quand tu n'es pas adroit sur un tir non contesté ou contesté mais sans faute, je ne vois pas comment tu pourrais l'être en subissant une faute A moins bien sur que la faute corrige le tir et que du coup la balle rentre.. -- Qu'est ce que tu racontes ? Je te parle justement du fait qu'il doit d'urgence corriger son adresse intérieur et toi tu me réponds qu'en le faisant il scorerait moins... En quoi il scorerait moins ? Il obtient les fautes parce qu'il shoote n'importe comment ???? --
Bah ouais
et c'est pas moi qui le raconte mais Bob : "J'ai l'impression qu'il ne pénètre que pour chercher la faute en fait et se débarrasse du ballon n'importe comment dès qu'il est en position !"
-- AiR1 a dit : Chaque équipe fait avec ses avantages et inconvénients. Tu mets un intérieur dominant à OKC et l'équipe joue clairement le titre. Mais les chiffres sont là : au rating offensif, OKC est passé 9ème, ce qui laisse quand même sous entendre qu'ils arrivent à une certaine efficacité malgré leurs limites. Leur attaque est basée sur leur fougue pour transpercer les défenses adverses. Ca peut coincer en playoffs, mais on sait tous que les teams basées sur les shooteurs extérieurs peuvent s'enrailler encore davantage --
Je parle pas de baser l'équipe sur du tir extérieur (inconcevable vu l'effectif) mais d'en injecter une dose plus importante.
Avec un arbitrage mode PO et une équipe en face qui ne se prépare qu'à des pénétrations ça va coincer sévère... Et tout le talent du monde n'y changera pas grand chose.
Un shooteur au dessus des 40% à 3pts sur le terrain ça oblige quand même à un minimum de respect, infiniment plus qu'un Sefolosha (qui n'a pas la qualité de Bowen au tir extérieur malheureusement...).
--Mais évidemment, il manque clairement un intérieur scoreur à cette équipe pour franchir le palier suivant. On verra si Presti est sur le coup en cours de saison ou cet été.
Tu vois qui ?--
Personne
Presti est resté totalement immobile alors qu'il n'aura plus jamais autant de marge que l'an dernier. Un Al Jefferson était par exemple facile à récupérer...
Il doit croire à l'actuel schéma de l'équipe mais pas moi...
-- Anonyme a dit : -- AiR1 a dit : C'est vrai pour Sefo, ça a toujours été le problème mais je trouve que cela a été compensé par la croissance de Westbrook, entre autres. L'an dernier, c'était KD et personne d'autres ou presque pour scorer. Cette saison c'est plus diversifié donc moins prévisible : Wetsbrook s'est affirmé, Ibaka également, Durant joue moins perso. -- Pas vraiment d'accord... C'est plus équilibré mais pas plus diversifié, Westbrook fait du Westbrook mais en portant plus la balle, en shootant plus et en étant un peu plus en réussite pendant que Durant joue comme d'hab mais avec un poil moins de ballons. Fondamentalement rien n'a changé, le Thunder est toujours une équipe qui joue sans scoring intérieur traditionnel (les intérieurs scorent sur dunk et tir à mi-distance) et sans shooteur vraiment fiable. L'adversaire n'a pas vraiment à réfléchir trois heures pour savoir à quoi s'attendre... --
Chaque équipe fait avec ses avantages et inconvénients. Tu mets un intérieur dominant à OKC et l'équipe joue clairement le titre.
Mais les chiffres sont là : au rating offensif, OKC est passé 9ème, ce qui laisse quand même sous entendre qu'ils arrivent à une certaine efficacité malgré leurs limites. Leur attaque est basée sur leur fougue pour transpercer les défenses adverses. Ca peut coincer en playoffs, mais on sait tous que les teams basées sur les shooteurs extérieurs peuvent s'enrailler encore davantage.
Mais évidemment, il manque clairement un intérieur scoreur à cette équipe pour franchir le palier suivant. On verra si Presti est sur le coup en cours de saison ou cet été.
Tu vois qui ?
-- martin baratino a dit : Quand tu n'es pas adroit sur un tir non contesté ou contesté mais sans faute, je ne vois pas comment tu pourrais l'être en subissant une faute A moins bien sur que la faute corrige le tir et que du coup la balle rentre.. --
Qu'est ce que tu racontes ? Je te parle justement du fait qu'il doit d'urgence corriger son adresse intérieur et toi tu me réponds qu'en le faisant il scorerait moins...
En quoi il scorerait moins ? Il obtient les fautes parce qu'il shoote n'importe comment ????
-- Anonyme a dit : -- martin baratino a dit : Rien n'est moins sur.. Si tu lui enlèves une bonne partie de ses LF à plus de 80% de réussite par des vrais paniers il aura du mal à tenir sa moyenne de pts Et encore moins avec une réussite médiocre -- Pourquoi il aurait moins de LFs en s'appliquant au moment de finir son action près du cercle ? Il aurait davantage de 2+1 et moins de briques lorsque la faute n'est pas sifflée... --
Quand tu n'es pas adroit sur un tir non contesté ou contesté mais sans faute, je ne vois pas comment tu pourrais l'être en subissant une faute
A moins bien sur que la faute corrige le tir et que du coup la balle rentre..
-- AiR1 a dit : C'est vrai pour Sefo, ça a toujours été le problème mais je trouve que cela a été compensé par la croissance de Westbrook, entre autres. L'an dernier, c'était KD et personne d'autres ou presque pour scorer. Cette saison c'est plus diversifié donc moins prévisible : Wetsbrook s'est affirmé, Ibaka également, Durant joue moins perso. --
Pas vraiment d'accord...
C'est plus équilibré mais pas plus diversifié, Westbrook fait du Westbrook mais en portant plus la balle, en shootant plus et en étant un peu plus en réussite pendant que Durant joue comme d'hab mais avec un poil moins de ballons.
Fondamentalement rien n'a changé, le Thunder est toujours une équipe qui joue sans scoring intérieur traditionnel (les intérieurs scorent sur dunk et tir à mi-distance) et sans shooteur vraiment fiable. L'adversaire n'a pas vraiment à réfléchir trois heures pour savoir à quoi s'attendre...
-- martin baratino a dit : Rien n'est moins sur.. Si tu lui enlèves une bonne partie de ses LF à plus de 80% de réussite par des vrais paniers il aura du mal à tenir sa moyenne de pts Et encore moins avec une réussite médiocre --
Pourquoi il aurait moins de LFs en s'appliquant au moment de finir son action près du cercle ?
Il aurait davantage de 2+1 et moins de briques lorsque la faute n'est pas sifflée...
C'est vrai pour Sefo, ça a toujours été le problème mais je trouve que cela a été compensé par la croissance de Westbrook, entre autres.
L'an dernier, c'était KD et personne d'autres ou presque pour scorer.
Cette saison c'est plus diversifié donc moins prévisible : Wetsbrook s'est affirmé, Ibaka également, Durant joue moins perso.
J'aurais pensé que Sefo avait progressé en décembre, mais en fait non. Il est très irrégulier : un jour il plante 15 pts, le lendemain 1 pt.
Concernant Harden, j'ai toujours un peu de mal avec lui, je veux y croire mais je commence à trouver le temps long. Mais bon, il est mieux en décembre (13 pts en 26 mins) alors voyons jusqu'à quel level cela va le mener dans les 2 prochains mois.
-- Anonyme a dit : J'ai l'impression qu'il ne pénètre que pour chercher la faute en fait et se débarrasse du ballon n'importe comment dès qu'il est en position ! A peu près le même défaut que Westbrook dans ses deux premières saisons en fait...Avec une réussite ne serait-ce que médiocre dans ce registre son % global (et sa moyenne de points) n'aurait vraiment rien à voir avec l'actuel Bob --
Rien n'est moins sur..
Si tu lui enlèves une bonne partie de ses LF à plus de 80% de réussite par des vrais paniers il aura du mal à tenir sa moyenne de pts
Et encore moins avec une réussite médiocre
Harden est pas trop mal en décembre, et ce qui est plutôt une bonne nouvelle c'est que cette "bonne" passe arrive sans qu'il ait quitté son rôle de 6e homme.
Traditionnellement il faisait ses matchs corrects en étant propulsé pour une raison X ou Y vers un temps de jeu de 30-35min, alors que là il arrive à bien rentabiliser ses 25min. Espérons qu'il garde au moins un rythme similaire pour terminer la saison, même si je reste persuadé que c'est dans l'intérêt de l'équipe qu'il prenne une place plus importante (à condition qu'il la justifie sur le terrain évidemment...)
Starter ou pas starter, une inversion progressive de son temps de jeu avec celui de Sefolosha me semblerait logique. C'est un problème d'avoir plus de 30min par match un non facteur offensif sur le terrain, et sa doublette avec Westbrook est vraiment trop limité au niveau du tir extérieur.
Par contre il serait de bon ton qu'Harden règle son problème de finition à l'intérieur. C'est un excellent jumpshooteur, statistiquement dans la très bonne moyenne NBA et le meilleur de son équipe, mais alors pour finir au cercle il est incroyablement nul à chier... (eFG% de 36% inside )
J'ai l'impression qu'il ne pénètre que pour chercher la faute en fait et se débarrasse du ballon n'importe comment dès qu'il est en position ! A peu près le même défaut que Westbrook dans ses deux premières saisons en fait...Avec une réussite ne serait-ce que médiocre dans ce registre son % global (et sa moyenne de points) n'aurait vraiment rien à voir avec l'actuel
Victoire @CHA qui s'est dessinée dans le 4QT, 99-81
Grâce à un gros 4QT offensif et surtout défensif (31-12), OKC a fait la différence pour tuer les Bobcats.
CHA menait de 1 pt à l'entame du dernier QT avant de se manger un 25-3 dans les dents.
KD impérial et sobre, 32-7-3 à 8/13 2/4 14/16
Collison 7-10 3st et +27 aux +/-
Harden 13-4-2 et 3/4 à 3 pts
16/25 pour ces trois là.
Bah dans une comparaison entre ton ressenti et des faits (les stats que donne Air1), je trouve assez juste de dire que tu te bases sur du vent ... On voit tous des trucs différents quand on regarde un match de basket, par contre les faits sont les faits ...
-- AiR1 a dit : -- martin baratino a dit : -- Capituler ?? c'est à moi que tu parles là ? -- bon ben je serai ravi de te botter le cul à nouveau une prochaine fois. Au plaisir, martine --
Tu serais ravi de me botter le cul tout court tu veux dire
-- Samefisto a dit : -- martin baratino a dit : -- Ca c'était pas une théorie mais juste une blague -- Comme à peu près tout ce que tu racontes sur ce forum. --
Si tu avais un minimum d'humour tu te serais aperçu que non..
-- Samefisto a dit : -- martin baratino a dit : -- Tapas a dit : -- martin baratino a dit : Je me base sur ma grande expérience de la NBA et mon ressenti -- Pour résumé tu te bases sur du vent, comme dit précédemment ... -- De quoi je me mêle ? Tu résumes mon expérience de la NBA et mon ressenti à du vent ? Et tu te bases sur quoi pour l'affirmer si ce n'est du vent ? Sache que je t'emmerde sinon -- Je trouvais son analyse plutôt juste et pertinente pourtant. --
Tant mieux ! ça me conforte dans ce que je lui ai répondu
-- martin baratino a dit : -- Tapas a dit : -- martin baratino a dit : Je me base sur ma grande expérience de la NBA et mon ressenti -- Pour résumé tu te bases sur du vent, comme dit précédemment ... -- De quoi je me mêle ? Tu résumes mon expérience de la NBA et mon ressenti à du vent ? Et tu te bases sur quoi pour l'affirmer si ce n'est du vent ? Sache que je t'emmerde sinon --
Je trouvais son analyse plutôt juste et pertinente pourtant.
-- AiR1 a dit : Après mes premiers chiffres qui mettent à mal tes théories sur le niveau d'une team et son total de LF accordés, en voici une seconde fournée Il n'y a pas de lien entre les teams qui tirent beaucoup de LF et leur réussite à cet exercice. Parmi celles qui en tirent le plus, les chiffres sont très disparates, allant du très bon (OKC, 85%) au merdique (LAC, 69%). Et parmi celles qui en tirent le moins on retrouve des teams à bons %, genre POR, ATL, IND. En fait, il n'y a vraiment qu'une constante, GSW est nul dans tous les cas, total et %, ce qui explique ta frustration à ce niveau. Period. --
Ca c'était pas une théorie mais juste une blague
Je me doute bien qu'il n'y a aucun lien, c'était pas utile de me servir une nouvelle fournée pour le démontrer
-- Tapas a dit : -- martin baratino a dit : Je me base sur ma grande expérience de la NBA et mon ressenti -- Pour résumé tu te bases sur du vent, comme dit précédemment ... --
De quoi je me mêle ?
Tu résumes mon expérience de la NBA et mon ressenti à du vent ?
Et tu te bases sur quoi pour l'affirmer si ce n'est du vent ?
Sache que je t'emmerde sinon
Pour résumer puisque tu débarque ici comme un poil de cul dans un potage, Westbrook a été monstrueux en novembre et avait pris les rennes de l'équipe avec notamment un KD très en deçà, mais depuis le retour de blessure de ce dernier début décembre, le rapport change, il reprend petit à petit les rennes de l'équipe et le rôle de leader offensif et RW s'efface davantage.
Mais dans l'absolu je préfère cet équilibrage des choses, genre un KD à 28 et RW à 23, plutôt qu'un 30-16 comme la saison passée. Cela oblige les défenses adverses à se diversifier.
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