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Los Angeles Lakers 2010/2011

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-- Samefisto a dit : On voit encore que cette saison les meilleures équipes étaient celle qui avaient la plus grosse masse salariale. Pourquoi on a pas eu une finale Mavs-Knicks ? --

la masse salariale une année donnée ne dit pas tout, il faut rentrer dans le détail pour éventuellement s'en servir pour illustrer une théorie
donc inutile de te fatiguer avec celà, ce qui compte c'est la tendance sur plusieurs saisons
Samefisto

(Mythe)
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-- Kneecap's a dit : - En ces temps difficiles, il est forcément logique que la League ne communique pas trop sur les abus et le déséquilibre que peuvent engendrer cette règle ! --

En ces temps difficiles... Mais c'est pas d'aujourd'hui que c'est comme ça.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : Pourquoi on a pas eu une finale Mavs-Knicks ? --

-Parce que personne ne voudrait regarder les matchs,
-parce qu'ils ont des GMs en bois et des proprios complètement cons ?

t'en veux d'autres ?
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-- Anonyme a dit : -- celle là même que tu trouves si facile à contourner ? e. --


Non tu confonds !
Ce que je trouve facile à contourner, c'est la masse salariale arrêtée par la League !
Après, faut pas oublier qu'avec la luxury, la NBA remplit ses caisses !
En ces temps difficiles, il est forcément logique que la League ne communique pas trop sur les abus et le déséquilibre que peuvent engendrer cette règle !
Samefisto

(Mythe)
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-- martin baratino a dit : -- Suffit de créer un cap plancher et le tour est joué comme dirait Fignon --

Rédige ta lettre pour David... En français bien sûr.
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-- Anonyme a dit : -- Samefisto a dit : -- Kneecap's a dit : -- Non. On leur permet juste d'avoir la même somme à leurs dispositions ! Mais c'est le cas. Suffit juste que les proprios acceptent d'allonger les billets. exactement; Même avec un hard cap, les proprios radins et sans ambition ne seront pas contraints de payer le max, ils pourront chercher à faire des économies, et tu retrouveras les mêmes au top et les mêmes en bas... e. --

Suffit de créer un cap plancher et le tour est joué comme dirait Fignon
Samefisto

(Mythe)
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-- Kneecap's a dit : -- Le seul problème : La NBA le veut-elle, quand Celtics-Lakers en Finals - 2 des plus gros budget de la League - explosent toutes les audiences ? --

Ouais ouais... En 2008, les Lakers avaient 72 millions à peu de masse salariale et Boston 74.

Team Payroll
1. Dallas Mavericks $101,021,688
2. New York Knicks $96,190,114
3. Denver Nuggets $82,581,955
4. Cleveland Cavaliers $81,137,583
5. Miami Heat $74,640,045
6. Boston Celtics $74,060,475
7. Philadelphia 76ers $74,038,229
8. Portland Trailblazers $73,241,335
9. Los Angeles Lakers $72,667,789
10. Phoenix Suns $70,702,565
11. San Antonio Spurs $69,839,187
12. Houston Rockets $69,445,134
13. Minnesota Timberwolves $69,043,895
14. Indiana Pacers $66,175,899
15. Detroit Pistons $65,898,875
16. Toronto Raptors $65,593,395
17. Washington Wizards $65,241,923
18. Utah Jazz $64,959,089
19. Los Angeles Clippers $64,521,178
20. Sacramento Kings $63,325,268


On voit encore que cette saison les meilleures équipes étaient celle qui avaient la plus grosse masse salariale.
Pourquoi on a pas eu une finale Mavs-Knicks ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Kneecap's a dit : -- Anonyme a dit : -- Kneecap's a dit : -- ouais, et ça a manifestement tout changé e. -- Ha ben y'a au moins une chose que tu dois retenir alors : la luxury tax ! --


celle là même que tu trouves si facile à contourner ?

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : -- Kneecap's a dit : -- Non. On leur permet juste d'avoir la même somme à leurs dispositions ! Mais c'est le cas. Suffit juste que les proprios acceptent d'allonger les billets.

exactement; Même avec un hard cap, les proprios radins et sans ambition ne seront pas contraints de payer le max, ils pourront chercher à faire des économies, et tu retrouveras les mêmes au top et les mêmes en bas...

e.
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-- Anonyme a dit : -- Kneecap's a dit : -- ouais, et ça a manifestement tout changé e. --

Ha ben y'a au moins une chose que tu dois retenir alors : la luxury tax !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Kneecap's a dit : -- LOL ! Y'aurait pas eu comme un lock-out en 1998 justement ?! --

ouais, et ça a manifestement tout changé

e.
Samefisto

(Mythe)
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-- Kneecap's a dit : -- Non. On leur permet juste d'avoir la même somme à leurs dispositions !

Mais c'est le cas. Suffit juste que les proprios acceptent d'allonger les billets.


-- Attends, on parle pas d'exploser le cap de 10M, les Lakers en sont à 40M$ !!! Tu te rends compte du truc quand même ?? --

Oui je me rends compte, je n'ai jamais dit le contraire. Ca fait des années que c'est comme ça, que des équipes éclatent le cap, pourquoi venir gueuler maintenant ? Parce que c'est l'équipe qui gagne ? Pourquoi ne pas le faire avec les équipes qui ne vont nul part malgré les millions balancés ? L'argent est un facteur de réussite parmi d'autres. Tu as vu les chiffres que j'ai posté tout à l'heure ? Des équipes qui pètent le cap, il y en a un paquet, mais tout le monde s'en fou tant que ce n'est pas signé de succès....
Guru

(Nouveau)
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Y'a rien à comprendre on dit juste merci Jerry Buss, c'est pas plus compliqué
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-- martin baratino a dit : -- Mais encore faut il que ces règles ne soit pas facilement contournables à coup de gros chèques sinon on en revient à la même situation que sans règles du tout Donc pour que la NBA garde son intérêt...

Gros +1 !

Le seul problème : La NBA le veut-elle, quand Celtics-Lakers en Finals - 2 des plus gros budget de la League - explosent toutes les audiences ?
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-- Samefisto a dit : Comment tu fais pour équipes qui sont dans des villes pourries ? Pour qu'ils soient sur un pied d'égalité avec les Lakers, on les fait déménager à Los Angeles ?

On tourne en rond
On y a déjà répondu
Ces teams là ont déjà le handicap de la localisation, pas la peine de les enfoncer encore plus avec des règles bidons qui favorisent les proprios plein aux as
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-- Samefisto a dit : -- Comment tu fais pour équipes qui sont dans des villes pourries ? Pour qu'ils soient sur un pied d'égalité avec les Lakers, on les fait déménager à Los Angeles ?

Non.
On leur permet juste d'avoir la même somme à leurs dispositions !

Attends, on parle pas d'exploser le cap de 10M, les Lakers en sont à 40M$ !!!
Tu te rends compte du truc quand même ??
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-- Anonyme a dit : en fait avec votre système vous voulez privilégier les proprios plutôt que les joueurs

Si il y a des règles , c'est bien qu'il y aurait un problème à laisser tout "ouvert"
Si il n'y avait plus de cap, plus de draft et des transferts libres le titre irait à coup sûr vers le plus gros budget
La NBA brasserait encore plus de fric mais se casserait trés vite la gueule par manque d'intérêt
Mais encore faut il que ces règles ne soit pas facilement contournables à coup de gros chèques sinon on en revient à la même situation que sans règles du tout
Donc pour que la NBA garde son intérêt il faut améliorer les règles en question par ex en fixant un vrai salary cap
Comme dirait e c'est quand même pas dur à comprendre
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-- Anonyme a dit : -- Et puis accessoirement, pourquoi pénaliser les équipes qui se donnent les moyens de réussir ? Les inquiétudes sur le devenir de la ligue sont ridicules: le problème était bien plus génant quand MJ resignait pour une somme supérieure au salary cap, et ça n'a pas empeché la ligue de prospérer. e. --


LOL !
Y'aurait pas eu comme un lock-out en 1998 justement ?!
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-- Anonyme a dit : en fait avec votre système vous voulez privilégier les proprios plutôt que les joueurs


=> De toutes façons, les joueurs sont beaucoup trop privilégiés actuellement (trop payés) et comme en 1998-99, Stern et les proprios souhaitent que les contrats soient revus à la baisse autant dans la durée que dans le financier !
Aujourd'hui et comme en 1998 pour le lock-out, le partage des recettes est déséquilibré avec près de 58% réservés aux salaires alors que la NBA souhaite voir ce chiffre atteindre les 52-53% grand max !
Perso, je ne vois pas en quoi le hard cap pourrait donner un avantage particulier aux proprios ?





on a vécu une intersaison très rare avec énormément de FA et beaucoup d'équipes avec du cap space, mais régulièrement il y a peu d'équipes qui peuvent signer des FA hors MLE. je ne connais pas bien le système NFL, ni ceux de la MLB et de la NHL mais sont-ils vraiment différents de la nba ? il y a surement des ajustements à faire....

=> Une intersaison des plus bidons pour ma part, et qui va encore plus souligner le déséquilibre avec la signature de 2 des 3 plus gros FAs dans la même franchise !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : en fait avec votre système vous voulez privilégier les proprios plutôt que les joueurs on a vécu une intersaison très rare avec énormément de FA et beaucoup d'équipes avec du cap space, mais régulièrement il y a peu d'équipes qui peuvent signer des FA hors MLE. je ne connais pas bien le système NFL, ni ceux de la MLB et de la NHL mais sont-ils vraiment différents de la nba ? il y a surement des ajustements à faire, comme augmenter la luxury tax, limiter les bird rights, empêcher les joueurs d'être coupés puis resignés, réduire la LME... mais à trop limiter la nba risque de faire rentrer l'europe dans la concurrence...


d'accord avec le fait que cette idée pénaliserait encore plus les joueurs, et que si une règle doit être prohibée, c'est celle du mec qui se fait trader et qui revient 3 semaines après dans son club après avoir été coupé. Là, c'est du vrai foutage de gueule.

e.
Samefisto

(Mythe)
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-- Kneecap's a dit : -- Aucunement ! Encore une fois, tous les Lakers Fans feintent le vrai sujet, pourquoi ne pas accepter le hard cap ? Comme je le dis, puisque NY, malgré une enveloppe similaire, n'est pas foutu de se qualifier pour le 1er tour, pourquoi douter du talent de l'effectif et du staff des Lakers avec le hard cap ? Vous serez toujours les plus forts non ? Au moins, tout ceci pourrait gentimment balayer les suspicions qui entourent les qualifs des grosses équipes en Finals NBA pour faire de l'audience et du blé ! --

Si tu veux, moi je m'en fiche puisque on aurait de nouveau un système avec les mêmes règles pour tout le monde comme c'est le cas actuellement.
C'est ce que je dis depuis le début.

Comment tu fais pour équipes qui sont dans des villes pourries ? Pour qu'ils soient sur un pied d'égalité avec les Lakers, on les fait déménager à Los Angeles ?

Il y aura toujours quelque chose pour discréditer l'équipe dominante, c'est comme ça...
Les deux saisons d'avant c'était le trade de Gasol qui faisait parler maintenant la masse salariale.

Personne ne parlait des masses salariales avant cette année. Là on en parle parce que c'est le champion qui est aussi en tête dans ce domaine là. Avant on en parlait si, mais juste pour se foutre de la gueule des équipes qui explosaient le cap et qui étaient malgré tout des chèvres.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Kneecap's a dit : Au moins, tout ceci pourrait gentimment balayer les suspicions qui entourent les qualifs des grosses équipes en Finals NBA pour faire de l'audience et du blé ! --

y aurait toujours des rigolos pour soupçonner des trades arrangés...
Le talent du staff des Lakers, il se voit déjà dans sa gestion des trades. Je vois pas bien en quoi il se montrera davantage talentueux quand untel ou untel acceptera de diminuer son salaire pour rester au club.

Et puis accessoirement, pourquoi pénaliser les équipes qui se donnent les moyens de réussir ? Les inquiétudes sur le devenir de la ligue sont ridicules: le problème était bien plus génant quand MJ resignait pour une somme supérieure au salary cap, et ça n'a pas empeché la ligue de prospérer.

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
en fait avec votre système vous voulez privilégier les proprios plutôt que les joueurs


on a vécu une intersaison très rare avec énormément de FA et beaucoup d'équipes avec du cap space, mais régulièrement il y a peu d'équipes qui peuvent signer des FA hors MLE.

je ne connais pas bien le système NFL, ni ceux de la MLB et de la NHL mais sont-ils vraiment différents de la nba ?

il y a surement des ajustements à faire, comme augmenter la luxury tax, limiter les bird rights, empêcher les joueurs d'être coupés puis resignés, réduire la LME... mais à trop limiter la nba risque de faire rentrer l'europe dans la concurrence...
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-- Samefisto a dit : -- martin baratino a dit : -- Il n'y a aussi qu'une seule arnaque Pau Gasol, ne pas l'oublier -- Arnaque sportive, pas financière, ne pas l'oublier. Faudrait que les Lakers partent au Canada, ne gardent pas leur propres joueurs, ne fassent pas de bons trades et ne fassent pas de bons choix de draft pour que les rageux soient content. --

Nan
Juste qu'ils fassent tout ça bien mais à armes un peu plus égales
Parce que là c'est plutot Bombe H contre lance pierres
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-- Samefisto a dit : -- martin baratino a dit : -- Il n'y a aussi qu'une seule arnaque Pau Gasol, ne pas l'oublier -- Arnaque sportive, pas financière, ne pas l'oublier. Faudrait que les Lakers partent au Canada, ne gardent pas leur propres joueurs, ne fasse pas de bons trades et ne fassent pas de bons choix de draft pour que les rageux soient content. --

Aucunement !
Encore une fois, tous les Lakers Fans feintent le vrai sujet, pourquoi ne pas accepter le hard cap ?
Comme je le dis, puisque NY, malgré une enveloppe similaire, n'est pas foutu de se qualifier pour le 1er tour, pourquoi douter du talent de l'effectif et du staff des Lakers avec le hard cap ?
Vous serez toujours les plus forts non ?

Au moins, tout ceci pourrait gentimment balayer les suspicions qui entourent les qualifs des grosses équipes en Finals NBA pour faire de l'audience et du blé !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Allez j'en rajoute: "The Jazz are one of only 3 teams to have never lost 60 games in a season. The other teams are the New York Knicks and the Minneapolis/Los Angeles Lakers" C'est qui l'anomalie maintenant? Indice: T'as les 2 villes les plus attractives du pays et un club perché dans le trou du cul de l'utah --

pas faux

e.
Samefisto

(Mythe)
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-- martin baratino a dit : -- Il n'y a aussi qu'une seule arnaque Pau Gasol, ne pas l'oublier --

Arnaque sportive, pas financière, ne pas l'oublier.

Faudrait que les Lakers partent au Canada, ne gardent pas leur propres joueurs, ne fassent pas de bons trades et ne fassent pas de bons choix de draft pour que les rageux soient content.
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-- Anonyme a dit : -- la théorie du complot

Regarde les games... et surtout l'arbitrage, tu comprendras mieux ensuite !

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Allez j'en rajoute: "The Jazz are one of only 3 teams to have never lost 60 games in a season. The other teams are the New York Knicks and the Minneapolis/Los Angeles Lakers" C'est qui l'anomalie maintenant? Indice: T'as les 2 villes les plus attractives du pays et un club perché dans le trou du cul de l'utah --


Los Angeles Lakers : 11 titres, 14 finales perdues
Utah : 0 titre, 2 finales perdues

Mais t'as raison, l'anomalie c'est Utah
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-- Samefisto a dit : A vous écoutez, l'argent fait presque tout. Alors vous pouvez certainement répondre à cette question : pourquoi les équipes faisant le choix de péter le cap, n'y arrivent pas toute ? Il n'y a qu'un seul champion au final mais au moins aller régulièrement en finale ou FC. Au lieu de ça, certaines pour les pires ne se qualifient même pas pour les PO ou alors font un tour et bye bye. --

Il n'y a aussi qu'une seule arnaque Pau Gasol, ne pas l'oublier
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Les Lakers ont juste pu compter sur des GM de génie montant d'excellents trades (Chamberlain, Jabbar, Bryant, Gasol) et sur d'excellents choix de draft (Baylor, West, Luke Walton) e. --

Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
Répondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : -- spurs9 a dit : de 79 à 84 -- Ben 2003-04 2004-05 et 2005-06 c'est pas de PO, et une année 2004-05 à 26W. --

autant pour moi de toutes les façons j'aime pas le Jazz !!
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Allez j'en rajoute:

"The Jazz are one of only 3 teams to have never lost 60 games in a season. The other teams are the New York Knicks and the Minneapolis/Los Angeles Lakers"

C'est qui l'anomalie maintenant?

Indice: T'as les 2 villes les plus attractives du pays et un club perché dans le trou du cul de l'utah

Samefisto

(Mythe)
Répondre – Profil
A vous écoutez, l'argent fait presque tout. Alors vous pouvez certainement répondre à cette question : pourquoi les équipes faisant le choix de péter le cap, n'y arrivent pas toute ? Il n'y a qu'un seul champion au final mais au moins aller régulièrement en finale ou FC. Au lieu de ça, certaines pour les pires ne se qualifient même pas pour les PO ou alors font un tour et bye bye.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Kneecap's a dit : -- Attends parce que les Bisounours qui croient en une NBA sans magouilles vont te dire : et Boston alors ? --


la théorie du complot

Les Lakers ont juste pu compter sur des GM de génie montant d'excellents trades (Chamberlain, Jabbar, Bryant, Gasol) et sur d'excellents choix de draft (Baylor, West, Luke Walton)

e.
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- spurs9 a dit : - les années 90-96 si je ne m'abuse ? -- difficile de les placer "au fin fond de la NBA" sur ces 7 saisons: ils participent 6 fois aux PO, avec une finale NBA et deux 2e tour... e. --

oui mais pour eux les bas-fonds ce sont des années sans titre...

RIP
(Mythe)
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-- spurs9 a dit : de 79 à 84 --


Ben 2003-04 2004-05 et 2005-06 c'est pas de PO, et une année 2004-05 à 26W.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- spurs9 a dit : - les années 90-96 si je ne m'abuse ? --

difficile de les placer "au fin fond de la NBA" sur ces 7 saisons: ils participent 6 fois aux PO, avec une finale NBA et deux 2e tour...

e.

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : L'anomalie de la NBA c'est surement pas les Lakers, c'est les Jazz! le même coach depuis 88, 20 années de suite en playoffs.... ça remonte à quand la dernière période au fin fond des Jazz? --


Enfin les 4 premières années du Jazz à Utah sont sans PO, et pendant 3ans dans les années 2000 pas de PO non plus.
Et surtout pas du tout la même réussite au sommet que les Lakers.
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-- Anonyme a dit : La Nba, c'est quand même l'un des systèmes les plus égalitaires qui soit dans le sport (collectif) moderne --

Avec une grosse faille : un salary cap qui permet tous les excés et qui rend beaucoup moins efficace tout le reste, tel que le système de la Draft
Répondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : -- Une seule année sans PO dans cette période...Jamais plus de 2ans de suite sans PO pour LA --

LOL et ça t'étonnes ?
Attends parce que les Bisounours qui croient en une NBA sans magouilles vont te dire : et Boston alors ?
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : L'anomalie de la NBA c'est surement pas les Lakers, c'est les Jazz! le même coach depuis 88, 20 années de suite en playoffs.... ça remonte à quand la dernière période au fin fond des Jazz? --

de 79 à 84

RIP
(Mythe)
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-- spurs9 a dit : les années 90-96 si je ne m'abuse ? --


Une seule année sans PO dans cette période...Jamais plus de 2ans de suite sans PO pour LA
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : La Nba, c'est quand même l'un des systèmes les plus égalitaires qui soit dans le sport (collectif) moderne -- Je pense aussi. Entre les échanges de joueurs (pas d'achat), le salary cap, la draft... Cleveland était peu attractif et une équipe de bouse, et en une draft, ils sont allés quasiment au sommet. Boston est historique, mais a eu récemment une période très creuse. En fait est-ce que LA ne serait pas la seule anomalie de la Ligue ? Ca remonte à quand la dernière période au fin fond de la NBA ? --

les années 90-96 si je ne m'abuse ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
L'anomalie de la NBA c'est surement pas les Lakers, c'est les Jazz!

le même coach depuis 88, 20 années de suite en playoffs.... ça remonte à quand la dernière période au fin fond des Jazz?
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : -- Donc évite de la faire à l'envers: ce que tu proposes, c'est une solution qui irait en fin de compte en faveur des proprios radins, et qui pénalise ceux qui acceptent de payer la luxury tax. T'avais peut être pas remarqué cet effet, remarque. e. --

Oui oui je la fait à l'envers !
Oui remarque, peut être que mon cerveau limité n'a peut être pas remarqué ça !
Répondre – Profil
-- Samefisto a dit : Il n'y a pas à dire, c'est l'argent qui fait TOUT. Pourquoi les Lakers explosent le cap ? Juste parce qu'ils ont fait le choix de garder leurs propres joueurs... La saison dernière et encore plus celle d'avant avec grosso modo le même effectif, la masse salariale était bien moins haute. Ils ne cassent pas leur tirelire pour faire venir des joueurs mais juste pour conserver ceux qu'ils ont. Tout le monde peut faire la même chose... Alors gueulez autant que vous voulez mais faites le aussi pour les équipes style NY ou Dallas qui éclatent le cap depuis des années mais font de la merde. L'argent ne fait pas tout. --

L'argent ne fait pas tout mais il fait beaucoup, beaucoup trop
Si il y avait un hard cap il faudrait faire des choix et on ne pourrait plus re signer ses joueurs sauf à être sous ce hard cap
justement
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-- Anonyme a dit : -- non, encore mieux: Nicaps voudrait que ceux qui veulent s'impliquer dans leurs équipes... ne le puissent pas. Il ne resterait que des comptables, et plus aucun passionné... e. --

Kneecap's a dit posté il y a 51 minutes : -- Mais c'est justement l'inverse que je prone et que je souhaite !
Car si chaque proprio était fan de NBA et de sa franchise (tiens à l'image de Mark Cuban par exemple) nous aurions sans cesse des équipes compétitives et aucun ne rechignerait à payer la luxury --


Tu ferais mieux de lire et de comprendre (c'est le soleil qui limite tes fonctions neuronnales ) ce que j'écris puisque c'est parfaitement clair et je l'ai déjà posté. Je ne vais pas me répéter sans cesse.

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : La Nba, c'est quand même l'un des systèmes les plus égalitaires qui soit dans le sport (collectif) moderne --


Je pense aussi. Entre les échanges de joueurs (pas d'achat), le salary cap, la draft...
Cleveland était peu attractif et une équipe de bouse, et en une draft, ils sont allés quasiment au sommet. Boston est historique, mais a eu récemment une période très creuse.

En fait est-ce que LA ne serait pas la seule anomalie de la Ligue ? Ca remonte à quand la dernière période au fin fond de la NBA ?
Répondre – Profil
-- Anonyme a dit : c'est une solution qui irait en fin de compte en faveur des proprios radins, et qui pénalise ceux qui acceptent de payer la luxury tax. T'avais peut être pas remarqué cet effet, remarque. e. --

J'appele pas ça être radin que de ne pas pouvoir la payer la luxury tax
Et je ne vois pas en quoi les richissimes proprios seraient pénalisés puisque qui peut le plus peut le moins, l'inverse n'étant pas vrai
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