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Los Angeles Lakers 2009/2010

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bah ouais. T'inventes une justification totalement bidon, mais derrière tu colles un CQFD, alors du coup y a plus rien à dire
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Et on peut le dire : à plates coutures !
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-- AiR1 a dit : attends....qui a gagné ? --

Bidul, bien sûr
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-- AiR1 a dit : attends....qui a gagné ? --

Bah ça a l'air d'être moi non ?
putain c'est la 1ère fois qu'il lache avant moi !
faut que je fête ça !
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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attends....qui a gagné ?
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bah ouais.. fin du débat donc
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-- martin baratino a dit : Sauf que notre pace est largement contre balancé par notre nullité au rebond Donc ce qui compte c'est le nombre de shoots pris et à cette stat LAL est bien devant GSW CQFD --

ah bah ouais, dans ce cas, CQFD
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Sauf que notre pace est largement contre balancé par notre nullité au rebond
Donc ce qui compte c'est le nombre de shoots pris et à cette stat LAL est bien devant GSW
CQFD
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : il me semble qu'il t'a déjà été prouvé que le pace de GSW était nettement supérieur à celui de n'importe quelle autre équipe --

Pace rating
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il me semble qu'il t'a déjà été prouvé que le pace de GSW était nettement supérieur à celui de n'importe quelle autre équipe
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-- elbou a dit : -- martin baratino a dit : -penses tu que Ellis aurait une moyenne de points supérieure si Jax était parti avant le 1er game ou pas ? * eh oui un seul f à échafauder - ouais, mais de pas grand chose. C'est pour ça que je te dis que ça reste marginal, et donc pas pertinent comme argument. Et que plus la saison avancera, moins ça sera pertinent.

Tu dis de pas grand chose alors tu décrètes que c'est pas pertinent, j'adore
Par contre évidemment qu'avec le temps l'incidence sera moindre
En attendant à ce jour ça fait un tiers des matches


En plus, ton argument se retourne contre toi: depuis que Jax est parti, Ellis a les coudées franches pour scorer. Qui peut en dire autant parmi les top scoreurs ? Ils jouent tous dans des équipes structurées, avec des lieutenant scorant eux aussi.

Là je comprends pas tu penses qu'Ellis joue tout seul chez les W's ?
Si c'était le cas il aurait une moyenne de 107.4 pts et non 25.5 pts
Je ne vois pas pourquoi tu mets en avant cet argument..



Tu t'évertues à ne voir que les facteurs ralentissant la moyenne d'Ellis, sans voir qu'il bénéficie de facteurs positifs encore plus nombreux et déterminants (rythme des matchs, temps de jeu dément, absence de contre poids dans l'équipe). --

Le rythme aurait de l'importance si les W's shootaient plus que toutes les autres teams.. sauf que 1/ l'écart de shoot n'est pas si important et que 2/ les lakers par ex shootent plus que les W's..
lL'écart de temps de jeu existe mais il n'est pas "dément" de plus c'est de la fatigue supplémentaire pour le joueur et donc de possibles points en moins..
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-- martin baratino a dit : -penses tu que Ellis aurait une moyenne de points supérieure si Jax était parti avant le 1er game ou pas ? * eh oui un seul f à échafauder -


ouais, mais de pas grand chose. C'est pour ça que je te dis que ça reste marginal, et donc pas pertinent comme argument. Et que plus la saison avancera, moins ça sera pertinent. En plus, ton argument se retourne contre toi: depuis que Jax est parti, Ellis a les coudées franches pour scorer. Qui peut en dire autant parmi les top scoreurs ? Ils jouent tous dans des équipes structurées, avec des lieutenant scorant eux aussi.

Tu t'évertues à ne voir que les facteurs ralentissant la moyenne d'Ellis, sans voir qu'il bénéficie de facteurs positifs encore plus nombreux et déterminants (rythme des matchs, temps de jeu dément, absence de contre poids dans l'équipe).
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-- elbou a dit : -- martin baratino a dit : -tu m`en reparleras quand il aura le nombre de matches pour être qualifié -- il a disputé 21 matchs, sensiblement ce qu`Ellis a joué sans S.Jax et qui te parait suffisant pour échaffauder de grandes théories --

je pourrais te répondre que de toutes façons Gilbert est assez nettement derrière Ellis au scoring mais je préfère te poser une question à la place :
puisque tu me dis que j'échafaude* de grandes théories penses tu que Ellis aurait une moyenne de points supérieure si Jax était parti avant le 1er game ou pas ?

* eh oui un seul f à échafauder
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-- martin baratino a dit : -tu m'en reparleras quand il aura le nombre de matches pour être qualifié --

il a disputé 21 matchs, sensiblement ce qu'Ellis a joué sans S.Jax et qui te parait suffisant pour échaffauder de grandes théories
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-- elbou a dit : -- martin baratino a dit : -- c'est ton nouveau truc ? tu vas me reprendre sur mon ortho ou mes tournures de phrases ? je ne pense pas être le meilleur client du forum à ce jeu là j'ai peur que tu te fasses chier rapidement même quand j'ai pas le temps de me relire -- le "comme ça ? " venait quand même préciser (de manière assez explicite il me semble) que je faisais exprès, justement, de répondre à coté sur ce coup là Et tu remarqueras - si c'est pas déjà fait - que la plupart du temps, quand je releve un truc de forme comme ça, je saute une ligne et ensuite je réponds sur le fond du post --

Pas si explicite que ça je trouve
Le mieux pour éviter une mauvaise analyse du sens de ton post aurait été que tu t'abstiennes je crois..
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-- elbou a dit : -- martin baratino a dit : -Dans le top 10 des scoreurs tu n'en trouveras aucun qui fait équipe avec un joueur à 15 shoots/ game si, Arenas (10e, et jouant avec un Jamison à 16-17 tirs) Ouais je sais, je suis taquin ce soir --

tu m'en reparleras quand il aura le nombre de matches pour être qualifié
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-- martin baratino a dit : -Dans le top 10 des scoreurs tu n'en trouveras aucun qui fait équipe avec un joueur à 15 shoots/ game

si, Arenas (10e, et jouant avec un Jamison à 16-17 tirs)
Ouais je sais, je suis taquin ce soir
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-- martin baratino a dit : -- c'est ton nouveau truc ? tu vas me reprendre sur mon ortho ou mes tournures de phrases ? je ne pense pas être le meilleur client du forum à ce jeu là j'ai peur que tu te fasses chier rapidement même quand j'ai pas le temps de me relire --


le "comme ça ? " venait quand même préciser (de manière assez explicite il me semble) que je faisais exprès, justement, de répondre à coté sur ce coup là
Et tu remarqueras - si c'est pas déjà fait - que la plupart du temps, quand je releve un truc de forme comme ça, je saute une ligne et ensuite je réponds sur le fond du post
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-- elbou a dit : -- martin baratino a dit : c'est fou la manière dont vous avez de détourner les posts a la fin ça n'a plus aucun rapport avec l'idée initiale ouch Comme ça ? --

c'est ton nouveau truc ? tu vas me reprendre sur mon ortho ou mes tournures de phrases ?
je ne pense pas être le meilleur client du forum à ce jeu là
j'ai peur que tu te fasses chier rapidement même quand j'ai pas le temps de me relire
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-- elbou a dit : tiens sinon j'ai vérifié: Ellis et Jax ont joué 9 matchs ensemble, Jax ne prenait pas 17 tirs mais 14,8, et pendant ce temps là Ellis en prenait 17,8 soit 3 de plus Je sens que Bidul va nous ressortir ces 9 petits matchs jusqu'au bout de la saison --

Dans le top 10 des scoreurs tu n'en trouveras aucun qui fait équipe avec un joueur à 15 shoots/ game tu peux vérifier aussi
Et pendant que tu y es vérifie aussi les stats de Ellis avant et aprés le trade de Jax
Il est clair que si Jax était parti avant le début de saison Ellis serait autour des 28 pts de moyenne au lieu de 25.5pts
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-- martin baratino a dit : c'est fou la manière dont vous avez de détourner les posts a la fin ça n'a plus aucun rapport avec l'idée initiale

ouch

Comme ça ?

Sinon t'inquiete, j'ai compris que tu ne comparais que ponctuellement, blablabla... Mais le truc,c 'est que moi je ne te réponds pas spécifiquement par rapport à Bryant, mais de manière générale par rapport aux top scoreurs. Ellis joue plus et évolue dans une équipe plus offensive, ça vient bien compenser la poignée de LF en moins (1,5 par rapport au top scoreur actuel, 2-3 apr rapport aux autres gros scoreurs). En une contre attaque, il rattrape son retard de 2 LF sur un James jouant dans une franchise plus défensive...
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c'est fou la manière dont vous avez de détourner les posts
a la fin ça n'a plus aucun rapport avec l'idée initiale

> VP5, on peut aussi ne pas être AS rechercher les fautes et ne pas obtenir les LF comme Ellis

> Maurice, encore une fois à la base j'expliquais pourquoi Ellis selon moi ne sera pas au ASG mais qu'il sera plus difficile de ne pas le prendre si il est à 30 pts de moyenne en février
Cette comparaison Ellis/KB est ponctuelle juste le temps d'un match et ce n'était pas du tout le débat à la base
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tiens sinon j'ai vérifié: Ellis et Jax ont joué 9 matchs ensemble, Jax ne prenait pas 17 tirs mais 14,8, et pendant ce temps là Ellis en prenait 17,8 soit 3 de plus

Je sens que Bidul va nous ressortir ces 9 petits matchs jusqu'au bout de la saison
VP5

(Indispensable)
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-- martin baratino a dit : Il y a bien sur quelques exceptions mais le fait est qu'il vaut mieux être AS pour shooter des LF dans cette League suffit de regarder le top20 pour s'en convaincre --

Bah peut être que la raison est que les AS cherchent plus les fautes aussi? Ils cherchent les fautes, obtiennent les LFs, et sont AS.
C'est peut être plus logique que: Ils sont AS, obtiennent des LFs sans chercher de fautes.
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-- martin baratino a dit : Quant à la comparaison que je faisais entre Ellis et KB elle est ponctuelle sur ce game ( 16LF à 2 ) J'ai jamais milité pour que Ellis soit MVP mais juste AS Les 5 pts d'écart avec le meilleur scoreur de la League s'explique par une différence de niveau en plus d'un différence de LF tentés et des 10 matches ou Ellis a du partager la gonfle avec Jax qui prend 17 shoots par game contrairement aux meilleurs scoreurs de la League qui eux partagent beaucoup moins les tickets shoot --

ah, bah voilà

Cela dit, vu la réponse, tu aurais finalement pu t'abstenir

Rien que sur la différence avec le top scoreur, une fois de plus tu donnes les points en faveur du premier (assez fantaisistes: différence de niveau, OK, mais 1,5 LF de plus ou ne pas partager les shoots pendant 10 matchs avec un mec qui prend 17 tirs, c'est un peu ridicule comme argument), mais tu oublies de préciser qu'Ellis joue plus que tout le monde, et ce dans l'équipe la plus tournée vers l'attaque...
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Quant à la comparaison que je faisais entre Ellis et KB elle est ponctuelle sur ce game ( 16LF à 2 )
J'ai jamais milité pour que Ellis soit MVP mais juste AS
Les 5 pts d'écart avec le meilleur scoreur de la League s'explique par une différence de niveau en plus d'un différence de LF tentés et des 10 matches ou Ellis a du partager la gonfle avec Jax qui prend 17 shoots par game contrairement aux meilleurs scoreurs de la League qui eux partagent beaucoup moins les tickets shoot
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-- martin baratino a dit : -- "Complot" tu n'as que ce mot à la touche visiblement

ben non, je ne fais que reprendre ta propre théorie, celle de la cabale contre Ellis orchestrée par les arbitres refusant de lui accorder des LF pour qu'il ne soit pas All Star

sinon, dommage que tu n'aies pas répondu au post d'avant...
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-- elbou a dit : -- Ju a dit : -Maggette arrive bien à les chopper ces coups de sifflets là, pourquoi pas lui... -- parce que Maggette est une superstar, c'est la prime aux AS, et y a pas de complot contre lui --

"Complot" tu n'as que ce mot à la touche visiblement
Il y a bien sur quelques exceptions mais le fait est qu'il vaut mieux être AS pour shooter des LF dans cette League suffit de regarder le top20 pour s'en convaincre
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-- Ju a dit : -Maggette arrive bien à les chopper ces coups de sifflets là, pourquoi pas lui... --

parce que Maggette est une superstar, c'est la prime aux AS, et y a pas de complot contre lui
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-- martin baratino a dit : -- Lors de ce match les Lakers ont quand même obtenu un quart de LF de plus que les Kings.. Tu en voulais le double surement

non non, je dis juste que ce que Ellis a connu, Bryant l'a vécu 2 matchs plus tot, et dans des proportions encore plus fortes: Ellis obtient 2 LF pour 23 tirs en 43 minutes, Bryant obtient 2 LF pour 30 tirs en 51 minutes.

Et pour ce qui est d'un Bryant sur-protégé par les arbitres, il tire 8 LF par match, c'est tout à fait raisonnable, c'est d'ailleurs lui qui en tire le moins dans le top 5 des scoreurs... (James et Durant 9, Melo et Wade 10)

Ta victime Ellis n'en tire qu'1,5 de moins, ça doit être à cause de ça qu'il score 5 points de moins
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
énorme block de turiaf sur kobe.
on le voit sous un tres bon angle dans le résumé du match (mieux que sur le top 10)
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Ok autant pour moi si tu as vu le match
Dans ce cas on a juste pas la même appréciation parce que j'ai compté une demi douzaine de LF non sifflés à Ellis et à peu prés autant injustement accordés tant à KB qu'à Magg
Sinon j'ai surtout critiqué les refs en 1ère mi tps car ils ont fait ce qu'il fallait pour laisser les Lakers dans le game
En 2ème mi tps j'ai critiqué les W's pour leurs ratés au rebond, au LF ainsi que les TO de Curry, Radma et Morrow
Les posts doivent toujours etre présents si Auclert est pas venu faire un tour sur le forum
Ju

(Reconnu)
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-- martin baratino a dit : Une confirmation aprés avoir suivi ce match en live sur le forum, pas grand monde ne regarde les games des W's Par ex aucun des détracteurs de Ellis lors du débat de l'autre jour parmi lesquels les fans de LAL n'a vu le match de cette nuit Dans ces conditions je ne vois pas sur quoi ils peuvent s'appuyer pour me contredire lorsque j'affirme que Ellis ne va pas assez souvent sur la ligne des LF Dommage ce match illustrait parfaitement mes propos : 2 LF tentés en 41 minutes Pourtant j'avais donné un super lien pour ceux qui n'ont pas le LP et encore une fois c'était les Lakers en face, pas Milwaukee En résumé beaucoup de critiques pour GSW mais avec la boxscore comme seul argument --

Moi j'ai vu une grande partie du match ( 3 premiers QT), et je confirme ce que je disais d'Ellis la dernière fois: il se fait pas voler du tout, il va tout simplement pas chercher les fautes. Alors oui il joue en pénétration, mais il évite le contact la plupart du temps.(Il le fait bien d'ailleurs, il a quelques très bons moves, impressionant, notament un petit shoot après avoir stoppé sa course qu'il réussit très bien)
Ouais j'ai pas vu le dernier QT, souvent source de décisions arbitrales litigieuses, mais j'ai jeté un coup d'oeil au forum hier pendant le match et tu criais déjà à l'injustice en première mi-temps. Pour moi c'est pas justifié, les Warriors sur ce que j'ai vu ont eu leurs coups de sifflets...
Après que Kobe choppe des L-F facilement, ça je suis tout à fait d'accord, mais comme je le disais la dernière fois, c'est pareil pour d'autres (LeBron, Wade, Anthony...). Et sur le match d'hier, pas mal étaient tout à fait valables.
Ellis pourrait faire partie de ces joueurs si il allait plus au contact avec son défenseur. Maggette arrive bien à les chopper ces coups de sifflets là, pourquoi pas lui...
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-- elbou a dit : -- martin baratino a dit : 44 pts dont 16 LF pas tous justifiés loin de là même Ellis avec exactement le même temps de jeu n'ayant eu droit pour sa part qu'à 2 LF -- ouais, y a 2 matchs Bryant n'a eu droit qu'à 2 LF contre Sacto, dans un match terminé après 2 OT dans lequel il joue 51 minutes. Ça fluctue --

Lors de ce match les Lakers ont quand même obtenu un quart de LF de plus que les Kings..
Tu en voulais le double surement
Et puis je parle du match de cette nuit pas de celui de la semaine dernière, et le fait est que KB a été surprotégé par les refs alors que globalement LAL a été bien aidé par les coups de sifflet
Et le pire c'est que Odom et KB ont quand même trouvé le moyen de se prendre des techniques pour contestation de l'arbitrage
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Une confirmation aprés avoir suivi ce match en live sur le forum, pas grand monde ne regarde les games des W's
Par ex aucun des détracteurs de Ellis lors du débat de l'autre jour parmi lesquels les fans de LAL n'a vu le match de cette nuit
Dans ces conditions je ne vois pas sur quoi ils peuvent s'appuyer pour me contredire lorsque j'affirme que Ellis ne va pas assez souvent sur la ligne des LF
Dommage ce match illustrait parfaitement mes propos : 2 LF tentés en 41 minutes
Pourtant j'avais donné un super lien pour ceux qui n'ont pas le LP et encore une fois c'était les Lakers en face, pas Milwaukee
En résumé beaucoup de critiques pour GSW mais avec la boxscore comme seul argument

RIP
(Mythe)
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Ouais enfin le truc c'est qu'en continuant comme ça ils ne seront pas si haut que ça, en tous cas je les vois pas finir à un meilleur bilan que Boston voire Cleveland, une fois que la difficulté du calendrier se sera équilibrée.
vince

(Visiteur occasionnel)
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L'essentiel c'est d'être le plus haut possible pour les PO, après qu'on gagne pas contre les gros c'est pas forcément le problème, l'essentiel ca sera d'être présent en PO.

Demandez à Cleveland qui explosait tout le monde la saison dernière en SR ce qui en pensent ..

Gros match de KB, Gasol également, il était temps parce que ca faisait quelques matchs, depuis qu'il a resigné même qu'il était pas terrible.

RIP
(Mythe)
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Perso je dirais peut-être Cleveland, parce que LA sans Bryant sur le papier c'est plus fort que Cleveland sans James, mais après, pour savoir quelle équipe serait la plus apte à développer du jeu sans la star...James organise beaucoup le jeu, et à LA y a un gros point de fixation à l'intérieur avec Gasol, donc encore une fois je dirais LA...
Mais bon LA sans Bryant ça ferait pas des miracles quand même.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Des Cavs ou Lakers quelle équipe selon vous est la plus dépendante de sa star ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
je n'aimais pas les cavs l'année passée malgrés leur bilan,mais cette année j'ai un regain d'interet pour cette team qui m'a l'air soudée et prete a en découdre en PO....
comme dalambert l'a dit les cavs ont un bilan plus solide que les lakers malgrés les 8 défaites....ils perdent contre des nazes le plus souvent!!!
hors en PO ce sont les équipes du haut de tableau qui passent....donc les cavs sont sur une bonne lancée!!!
a partir du moment qu'ils ne se mettent plus la pression avec le record de la saison reg tout roule...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
sam dalembert a dit:
"Contre les équipes en-dessous des 50% : 16-0
Contre les équipes au-dessus des 50% : 9-6"

dac a 100% voila des stats qui présagent des ennuis en perspective!!!
tout le monde veut faire le bonhomme avec les lakers cette année....
y'a meme une video sur youtube ou un fan des cavs donne rdv aux lekers at home pour leur faire une ptite bronca revencharde sur le match du staple....
kobe n'est pas vraiment respecté par ses adversaires et il ne fait pas vraiment peur!!!(malgrés les apparences)c'est fondamentallement ca la différence avec jordan.....lui il foutait la trousse au public,aux teams ,aux coachs....et surtout il était respecté !

RIP
(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : Contre les équipes en-dessous des 50% : 16-0 Contre les équipes au-dessus des 50% : 9-6 --

A contrario Cleveland par exemple est à 11-3 contre les équipes au-dessus des 50%, et 14-5 contre les équipes en-dessous des 50%.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- jbtahiti a dit : Je dirais plutôt que les Mavs manquent de foi en leurs capacités. Nowitzki-Marion-Howard-Terry-Kidd épaulés par Dampier-Barea-Thomas-Gooden, il y a de quoi emmerder énormément de monde. Leur bilan risque d’être à la hauteur à la fin de cette saison, surtout si Dampier continue de prendre presque 10 rebonds en 27 minutes et s’ils ne sont pas trop handicapés par les blessures. --

Ba faudra absolument que le supporting cast autour de Dirk (toujous impeccable) hausse le niveau en PO, parce qu'entre un Marion a 11 points et un trio Kidd-Howard-Terry a moins de 43% aux shoots, ca craint un peu.

jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Je dirais plutôt que les Mavs manquent de foi en leurs capacités. Nowitzki-Marion-Howard-Terry-Kidd épaulés par Dampier-Barea-Thomas-Gooden, il y a de quoi emmerder énormément de monde. Leur bilan risque d’être à la hauteur à la fin de cette saison, surtout si Dampier continue de prendre presque 10 rebonds en 27 minutes et s’ils ne sont pas trop handicapés par les blessures.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Le colosse aux pieds d'argile

RIP
(Mythe)
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Ca c'est clair que le bilan de LA est très très très flatteur.

25-6 ok, mais en jouant 20 matches à domicile et en étant très fébrile dès qu'il faut jouer une grosse équipe...

Contre les équipes en-dessous des 50% : 16-0
Contre les équipes au-dessus des 50% : 9-6

C'est assez parlant.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : les mavs les nuggets et les suns peuvent leur poser problème aux playoffs!!

J'y crois pas une seconde. Surtout pour ces losers de Nuggets, chaque année depuis deux-trois ans y'en a qui les voient inquiéter les cadors, mais cette équipe reste loin du top niveau. Martin-Nene-Birdman c'est sympa en SR pour impressionner des teams médiocres, mais face aux meilleures raquettes ils se font toujours tapper.

Les Mavs manquent de talent. A la limite les Suns pourraient les embetter sur quelques matches a fort tempo, avec les extérieurs on fire et Stoud qui fait exploser Gasol, mais gagner une série surement pas.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
c'est un résultat a prendre avec des pincettes!!!!
que bryant et le spanish assurent c'est une chose......mais contre les cavs ou les suns on a vu un tas de problèmes qui vont les gèner par la suite voir meme en PO!!!!
ils ont perdu contre:
1-les mavs qui tournent a 22-9 (2èm de la conf west)
2-les nuggets qui tournent a 20-12 (3èm de la conf west)
3-les rockets 19-13
4-les jazz 17-13
5-les cavs 25-8 (2èm de la conf est)
6-les suns 20-12
les mavs les nuggets et les suns peuvent leur poser problème aux playoffs!!
ne parlons pas du calendrier a venir dans les 2 semaines:
les cavs a jouer chez eux et boston chez eux aussi....
c'est la qu'on pourra voir l'état mental de cette équipe!!!
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-- Sam Dalembert a dit : Par contre personne ne parle de Gasol, mais son 27-12 à 10/16 est pas dégueu aussi --

clair et net, sacré perf, et ça faisait un petit moment qu'il n'avait pas fait une aussi bonne partie. Le 44-11-1to l'éclipse, mais Gasol a été excellent

RIP
(Mythe)
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44-11 c'est excellent. Sur les 9 derniers matches il est à 36pts à 49% au shoot.

Par contre personne ne parle de Gasol, mais son 27-12 à 10/16 est pas dégueu aussi
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