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Los Angeles Lakers 2009/2010

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-- i33 a dit : -- Les 6 matches de la finale 2008? --


Je vois pas bien comment ça pourrait être plus révélateur que les matchs de SR 2009, vu qu'entre temps les Lakers ont récupéré Bynum et Ariza, absents en 2008, et qu'ils ont gagné de l'expérience de cette finale ratée...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : Et toi tu encules les mouches, c'est bien ce que je dis. Il n'y a absolument rien qui te permet de dire que sans les blessure de KG, LA n'était pas champions... Tout comme moi, je ne peux pas dire qu'avec Bynum et Ariza la saison précédente, Boston n'était pas champions. --


Alors donner uniquement son avis, c'est enculer les mouches? Qu'est-ce que tu viens faire sur un forum alors?
Comme je le dit avant, je préfere que quelqu'un donne son avis brut (en l'occurence sur quelque chose d'improuvable comme ça) qu'un type qui se tire une balle dans le pied quand il te sort des arguments naifs...
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-- i33 a dit : -- Les 6 matches de la finale 2008? --

Exactement la réponse que je voulais donner, car c'est une bonne base pour commencer à réfléchir, sauf que les LakersFans vont te dire qu'Ariza revenait de blessures et n'était pas le joueur de la Finals'09, ainsi que l'absence de Bynum !!
Samefisto

(Mythe)
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-- Nicap's a dit : -- En même temps, se baser sur un game de SR, c'est pas franchement folichon ! --

Complètement d'accord (déjà c'est pas 1 mais 2). Mais c'est toujours mieux que de se baser sur... rien.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Sauf que quand tu dis que la présence de KG auait inversé la tendance et qu'il te précise qu'avec KG les Celtics ont quand même perdu, y a rien à répondre --


Bah si, y'a à répondre que prendre un ou 2 matchs en saison réguliere pour venir expliquer que ca se serait passé de le même maniere en Juin est ridicule. A la limite, qu'il dise juste que selon lui, même avec Garnett les Lakers auraient gagné, sans sortir cet argument qui fait tomber à l'eau son résonnement...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- Nicap's a dit : --En même temps, se baser sur un game de SR, c'est pas franchement folichon ! C'est clair, mais ça fait au moins un début de réponse. L'autre n'a strictement rien en face --

Les 6 matches de la finale 2008?
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Si, mon avis concerant la blessure de Garnett. J'en suis convaincu même si, comme je le précise, rien n'est joué d'avance. Vous êtes des chevres aveugles à ce que je vois --

Et toi tu encules les mouches, c'est bien ce que je dis.
Il n'y a absolument rien qui te permet de dire que sans les blessure de KG, LA n'était pas champions...

Tout comme moi, je ne peux pas dire qu'avec Bynum et Ariza la saison précédente, Boston n'était pas champions.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : C'est une blague ? le rapport c'est que je réponds à ton post... Tu dis que c'est du pain béni de commencer avec une telle série, je te réponds qu'un champion en titre se moque bien de commencer avec une telle série. Tu parles de ne pas avoir connu de changement majeur, je te réponds que c'est d'autant plus une raison pour ne pas avoir "besoin" de commencer par une série mettant en confiance. Je vois pas bien comment tu peux me demander le rapport alors que je réponds à ton post --

Ben non, c'est pas une blague.
J'analyse la série de victoire des Lakers et tu me réponds à côté en t'interrogeant sur ce que pensent les joueurs de cette série.

Moi je dis : toutes les conditions sont réunies pour qu'ils fassent une bonne et tu réponds qu'ils s'en foutent de faire de bonne série en novembre.
Quand tu dis "C'est censé lui apporter quoi, de la confiance ? Pas sûr qu'elle avait des inquiétudes avant ça...", c'est pas une question que je me pose. Je fais simplement le constat suivant : équipe championne en titre, pas de bouleversement majeur, calendrier hyper favorable = bonne série, sans surprise.
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-- Nicap's a dit : --En même temps, se baser sur un game de SR, c'est pas franchement folichon !

C'est clair, mais ça fait au moins un début de réponse.
L'autre n'a strictement rien en face
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-- Anonyme a dit : --- L'argumentation, c'est la blessure de Garnett...


Sauf que quand tu dis que la présence de KG auait inversé la tendance et qu'il te précise qu'avec KG les Celtics ont quand même perdu, y a rien à répondre

Je pense aussi qu'avec KG ça aurait pu tout changer, mais ça reste un point de vue, on ne peut certainement pas être affirmatif. Et il est effectivement pertinent de faire remarquer que sur les seuls éléments dont on dispose, LA a bien battu les Celtics avec KG cette saison là.
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-- elbou a dit : -- Parce que des 2 anos, l'âne est plutot celui qui écarte l'argument en ne proposant strictement rien en face --

En même temps, se baser sur un game de SR, c'est pas franchement folichon !
Tiens je serais curieux de voir le bilan des Cavs-Magic de la saison passée pour vérifier si l'on pouvait si fier et tomber sur le bon prono...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : Le 1er n'en sait que dalle, il n'y a absolument rien de concret sur quoi se baser et l'autre se base sur un truc avéré, peut être pas la vérité mais au moins un truc concret. --


Si, mon avis concerant la blessure de Garnett. J'en suis convaincu même si, comme je le précise, rien n'est joué d'avance. Vous êtes des chevres aveugles à ce que je vois
Samefisto

(Mythe)
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-- martin baratino a dit : -- ilyas#3 a dit : Putain mais les fans des Lakers ! Y'a que de leur part qu'on peut lire des âneries de la sorte. -- --

Les remplaçants des Warriors ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Anonyme a dit : C'est toujours plus sensé que de prendre l'exemple d'un match en Décembre, voire deux pour expliquer que ca aurait été la même en Juin... -- d'un autre coté, il est plus logique de prendre l'exemple d'un match de décembre que de ne rien argumenter du tout --


L'argumentation, c'est la blessure de Garnett...


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-- ilyas#3 a dit : Putain mais les fans des Lakers ! Y'a que de leur part qu'on peut lire des âneries de la sorte. --

tu veux dire des propos argumentés ? Parce que des 2 anos, l'âne est plutot celui qui écarte l'argument en ne proposant strictement rien en face
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Euh ils ont facilement battu Orlando. --



Ca aussi c'est faux. Ils se sont compliqué la tache comme des grands. Lee rate un lay up, Kobe force alors qu'il n'a pas besoin de le faire et d'un 4-1 on aurait facilement pu avoir un 4-2, voire, dans le pire des cas un 7eme match...
La finale ne se joue sur un rien au final, même si les Lakers étaient plus forts que les Magics...
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-- ilyas#3 a dit : Putain mais les fans des Lakers ! Y'a que de leur part qu'on peut lire des âneries de la sorte. --

Samefisto

(Mythe)
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-- elbou a dit : -- lol, en même temps --

Il va encore y avoir des mauvaises langues.
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-- Samefisto a dit : Ça encule les mouches à ce que je vois ici. L'un dit que Boston aurait battu les Lakers avec KG et l'autre dit que non en se basant sur 2 matchs de saisons régulière. Le 1er n'en sait que dalle, il n'y a absolument rien de concret sur quoi se baser et l'autre se base sur un truc avéré, peut être pas la vérité mais au moins un truc concret. --

lol, en même temps
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Sauf que l'année derniere Garnett était bléssé et je suis convaincu que les Celtics auraient encore battu les Lakers. Mais bon, on verra cette année, c'est trèèèès loin d'être joué... --

Et l'année d'avant c'était Bynum et Ariza pour les Lakers...
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-- Anonyme a dit : C'est toujours plus sensé que de prendre l'exemple d'un match en Décembre, voire deux pour expliquer que ca aurait été la même en Juin... --

d'un autre coté, il est plus logique de prendre l'exemple d'un match de décembre que de ne rien argumenter du tout
Samefisto

(Mythe)
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Ça encule les mouches à ce que je vois ici.

L'un dit que Boston aurait battu les Lakers avec KG et l'autre dit que non en se basant sur 2 matchs de saisons régulière.
Le 1er n'en sait que dalle, il n'y a absolument rien de concret sur quoi se baser et l'autre se base sur un truc avéré, peut être pas la vérité mais au moins un truc concret.
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-- i33 a dit : -- elbou a dit : je pense qu'une équipe championne en titre s'en fout un peu d'avoir une bonne série de victoire en novembre/décembre, à plus forte raison quand elle n'a pas connu de bouleversements majeurs pendant l'été. C'est censé lui apporter quoi, de la confiance ? Pas sûr qu'elle avait des inquiétudes avant ça... -- Euh... Très bien, mais quel rapport? --


C'est une blague ?
le rapport c'est que je réponds à ton post...
Tu dis que c'est du pain béni de commencer avec une telle série, je te réponds qu'un champion en titre se moque bien de connaitre une telle série en novembre/décembre.
Tu parles de ne pas avoir connu de changement majeur, je te réponds que c'est d'autant plus une raison pour ne pas avoir "besoin" de commencer par une série mettant en confiance.
Je vois pas bien comment tu peux me demander le rapport alors que je réponds à ton post
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Putain mais les fans des Lakers ! Y'a que de leur part qu'on peut lire des âneries de la sorte.
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Euh les gars, pourquoi vous vous inscrivez pas ?
Ca serait plus simple pour discuter ! On sait pas trop à qui on s'adresse la, même si vous avez 2 avis bien différents.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Euh ils ont facilement battu Orlando. Et leur series contre Houston et Denver confirment ce que j'ai dit: meme à 60-70% de leur vrai niveau,ils sont quand arrivés à les battre. S'ils avaient joué a leur vrai niveau,pas sur qu'ils auraient perdu plus 3-4 matches sur l'ensemble de ces POs. --


Mais ouiii, bien sûr. Et même qu'ils auraient pu faire un 96-0 aussi...

Et si on suit ta logique (non logique), ils ont perdu parce qu'ils ont relaché la pression, tellement ils étaient au dessus. C'est ridicule. Ils l'auraient donc fait durant tout les playoffs et je suppose que tu viendrait nous expliquer qu'ils ne l'auraient pas fait contre Boston vu l'hyper motivation résultant de la honte subie l'année passé
Ben voyons, je n'ai pas vu les mêmes playoffs que toi, que tu n'as pas être pas vu au final. Et si jamais tu les a vu, je plein ton analyse et ta naiveté...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Les Lakers sans Bynum ont gagné leur 2(et non pas seulement 1) matchs de saison réguliere contre un Boston au complet l'année derniere. Ca ce sont des faits. Apres,bien sur que Boston aurait pu battre les Lakers sur un série mais de la à en être convaincu..... --


Ouah deux matchs, tu te rend compte?
C'est pas comme s'il en fallait 4 pour pouvoir gagner en playoffs...

De là à être convaincu, oui. C'est toujours plus sensé que de prendre l'exemple d'un match en Décembre, voire deux pour expliquer que ca aurait été la même en Juin...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Donc ca me fait bien marrer quand certains disent qu'ils sont convaincu que Boston au complet aurait battu les Lakers en POs. -- Moi ca me fait bien marrer les gars comme toi qui viennent prendre l'exemple d'un match en Décembre pour venir expliquer ce qui aurait pu se passer en Juin. Heureusement que le ridicule ne tue pas... --

Les Lakers sans Bynum ont gagné leur 2(et non pas seulement 1) matchs de saison réguliere contre un Boston au complet l'année derniere.
Ca ce sont des faits.
Apres,bien sur que Boston aurait pu battre les Lakers sur un série mais de la à en être convaincu.....
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Au passage,les Lakers ont été champions l'année en jouant qu'à 60-70% de leur vrai niveau durant les POs. Ils avaient une sacré marge l'année derniere quand meme. -- Ben voyons Ils étaient au dessus à l'Ouest mais ce sont bien compliqués la tache contre Houston et Denver. Pareil contre Orlando... --

Euh ils ont facilement battu Orlando.
Et leur series contre Houston et Denver confirment ce que j'ai dit: meme à 60-70% de leur vrai niveau,ils sont quand arrivés à les battre.
S'ils avaient joué a leur vrai niveau,pas sur qu'ils auraient perdu plus 3-4 matches sur l'ensemble de ces POs.

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Clair qu'ils étaient loin d'être irrésistibles comme j'avais pu le penser à l'entame des POs !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Donc ca me fait bien marrer quand certains disent qu'ils sont convaincu que Boston au complet aurait battu les Lakers en POs. --



Moi ca me fait bien marrer les gars comme toi qui viennent prendre l'exemple d'un match en Décembre pour venir expliquer ce qui aurait pu se passer en Juin. Heureusement que le ridicule ne tue pas...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Au passage,les Lakers ont été champions l'année en jouant qu'à 60-70% de leur vrai niveau durant les POs. Ils avaient une sacré marge l'année derniere quand meme. --


Ben voyons

Ils étaient au dessus à l'Ouest mais ce sont bien compliqués la tache contre Houston et Denver. Pareil contre Orlando...
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Pffff... Aller comparer 2 games qui se situent dans la saison régu, et en plus 1 des 2 se retrouvent le soir de Noël ou le lendemain, donnent vachement d'indications sur ce qu'aurait pu donner une série de 7 games en NBA Finals entre ces 2 équipes !!

De toutes façons, vu la gueule de la NBA cette saison (si blessures graves il n'y a pas) on pourra juger de cette confrontation pour les Finals 2010 !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Et bah pas moi. Déja lors du match de Noel l'année derniere contre Boston(avec un Garnett au sommet de sa forme pourtant),les Lakers avaient montré qu'ils seraient quasiment impossible à arrêter l'année derniere tellement ils avaient envie de laver l'affront de la finale 2008. S'ils avaient affronté Boston en finale l'année derniere,crois moi j'aurais pas donné cher de la peau de Boston. Les Lakers auraient juste été ultra motivé après ce qui s etait passé en 2008. --



Entre ce qui se passe à Noel et ce qui se passe en Juin, y'a un énorme écart. Rien est fait à ce moment, ni a n'importe quel autre, sinon les équipes resteraient chez elles...
Et puis niveau motivation, quand tu es en finale, c'est sensé être le même chose des deux cotés. C'est pas là dessus que ca se joue mais plutôt sur la défense, par exemple. La défense de Boston qui aurait surement fais des malheurs encore une fois...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et juste pour rappel,les Lakers ont gagné leur 2 matchs l'année derniere contre Boston avec Garnett présent lors des 2 matchs.
Et Gasol avait d'ailleurs bien dominé Garnett au second match et aussi durant le money time du match de Noel.
boxscore de ce match: http://sports.espn.go.com/nba/boxscore?gameId=290205002

Donc ca me fait bien marrer quand certains disent qu'ils sont convaincu que Boston au complet aurait battu les Lakers en POs.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Au passage,les Lakers ont été champions l'année en jouant qu'à 60-70% de leur vrai niveau durant les POs.
Ils avaient une sacré marge l'année derniere quand meme.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Sauf que l'année derniere Garnett était bléssé et je suis convaincu que les Celtics auraient encore battu les Lakers. Mais bon, on verra cette année, c'est trèèèès loin d'être joué... --

Et bah pas moi.
Déja lors du match de Noel l'année derniere contre Boston(avec un Garnett au sommet de sa forme pourtant),les Lakers avaient montré qu'ils seraient quasiment impossible à arrêter l'année derniere tellement ils avaient envie de laver l'affront de la finale 2008.
S'ils avaient affronté Boston en finale l'année derniere,crois moi j'aurais pas donné cher de la peau de Boston.
Les Lakers auraient juste été ultra motivé après ce qui s etait passé en 2008.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sauf que l'année derniere Garnett était bléssé et je suis convaincu que les Celtics auraient encore battu les Lakers. Mais bon, on verra cette année, c'est trèèèès loin d'être joué...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- Samefisto a dit : Perso la seule équipe qui me fait peur c'est Boston... Sur une serie je ne vois qu'eux qui soient en mesure de battre les Lakers. -- Je pense quand même que tu devrais attendre de voir comment se comportent les Lakers dans une situation un peu moins favorable. Parce que le calendrier actuel, c'est vraiment que du bonheur. --

Ecoutes,les Lakers sont les champions en titre et ils sont à priori encore plus forts que l'année derniere avec l'arrivée d'Artest donc faut franchement,y a pas à avoir trop de doutes sur eux.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : je pense qu'une équipe championne en titre s'en fout un peu d'avoir une bonne série de victoire en novembre/décembre, à plus forte raison quand elle n'a pas connu de bouleversements majeurs pendant l'été. C'est censé lui apporter quoi, de la confiance ? Pas sûr qu'elle avait des inquiétudes avant ça... --

Euh... Très bien, mais quel rapport?
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-- P'ti Loup a dit : Ton raisonnement tiendrait si les défaites recnsées avaient été subies toutes à l'exrtérieur seulement voilà aujourd'hui sur 3 défaites enregistrées 2 l'ont été à domicile... Donc à la limite, ton raisonnement ne tien pas complètement... Tiembé raid. --

Sauf qu'il faut aussi tenir compte des proportions
16 games @ home : 2 L soit 12%
4 games à l'exter : 1 L soit 25%

Je trouve ça plus logique et cohérent qu'une invincibilité totale @home combinée à 75% de L on the road
P'ti Loup

(Historique)
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-- i33 a dit :ien sur, mais le bilan de 17-3 ne permet pas de tirer des conclusions, vu qu'ils ont le talent pour gagner beaucoup avec un tel calendrier. Ils seraient à 17-3 en ayant joué 12 matches à l'extérieur et en dégageant la même impression de facilité, j'serai beaucoup plus impressionné. Là, c'est juste une grosse équipe qui remplit son contrat en profitant au mieux d'un calendrier très favorable. Ce qui est déjà très bien. --

Ton raisonnement tiendrait si les défaites recnsées avaient été subies toutes à l'exrtérieur seulement voilà aujourd'hui sur 3 défaites enregistrées 2 l'ont été à domicile...
Donc à la limite, ton raisonnement ne tien pas complètement...

Tiembé raid.
vince

(Visiteur occasionnel)
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On a clairement fait de gros progrès en défense, après Utah a vraiment fait n'importe quoi dans ce dernier QT

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je pense qu'une équipe championne en titre s'en fout un peu d'avoir une bonne série de victoire en novembre/décembre, à plus forte raison quand elle n'a pas connu de bouleversements majeurs pendant l'été. C'est censé lui apporter quoi, de la confiance ? Pas sûr qu'elle avait des inquiétudes avant ça...
i33

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-- Samefisto a dit : Non, il n'étais pas encore revenu. Donc depuis son retour les Lakers sont à 10/10. --

Dont 9 matches à domicile. Une telle série pour commencer la saison, c'est du pain béni pour une équipe championne en titre qui n'a pas connu de bouleversement majeur durant l'été. Ca fait plus de 3 semaines qu'ils ne bougent pas de chez eux, sauf pour aller rencontrer GS.
De plus, le rythme était vraiment tout sauf violent (15, 17, 19, 22, 24, 28, 29, 01, 04, 06, 09) et le seul b2b les a envoyés à GS (équipe décimée) avant de recevoir... NJ.

Le road trip à venir n'est pas particulièrement compliqué pour une équipe de ce niveau, mais le rythme sera déjà beaucoup plus soutenu (deux b2b, même si 3 jours de repos entre les deux)...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : Y a clairement autre chose que le simple calendrier chez ces Lakers: y a aussi du talent. --

Bien sur, mais le bilan de 17-3 ne permet pas de tirer des conclusions, vu qu'ils ont le talent pour gagner beaucoup avec un tel calendrier.

Ils seraient à 17-3 en ayant joué 12 matches à l'extérieur et en dégageant la même impression de facilité, j'serai beaucoup plus impressionné.

Là, c'est juste une grosse équipe qui remplit son contrat en profitant au mieux d'un calendrier très favorable. Ce qui est déjà très bien.
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-- P'ti Loup a dit : Attention, je ne dis pas qu'en tant que FAN historique du basket NBA, une finale LAL-Celtics ne soient pas un bonhuer bien au contraire, mais pour la NBA, ce n'est pas ce qui se ferait de mieux au niveau des audiences et de retombées économiques directes... Tiembé raid --

C'est quand même une des finales idéales possibles même de ce point de vue là
Reste à la rigueur le marché de BOS par rapport à NY mais c'est pas non plus le critère unique
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-- PEPS a dit : 3-4 faut pas pousser. Surtout avec le cash que certaines equipes ont l annee prochaine. Ca m etonnerait qu il y ait une franchise qui nous fasse un boston : reunir trois stars complementaires. --

Il y a 2 ans, la saison passée, la saison en cours ça fait déjà 3
La saison prochaine KG, Allen et Pierce ne seront pas encore en fauteuil roulant donc Why not ?
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-- elbou a dit : -- martin baratino a dit : Non, non, Stern n'a aucun intérêt à espérer tous les ans une finale BOS-LAL -- T'as toujours pas compris la différence entre "ça l'arrange" et "il l'a provoqué" ? --

Toi non plus visiblement
P'ti Loup

(Historique)
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-- martin baratino a dit : Bah les C's si vieux soient ils avaient les moyens de disputer 3 ou 4 finales de suite face à LAL Donc oui il s'agit bien d'une finale "durable" Et "du rab" on en aura surement l'an prochain vous verrez Quant à nier que BOS-LAL ne soit pas une finale de rêve là j'avoue que je suis sidéré de lire ça --

Attention, je ne dis pas qu'en tant que FAN historique du basket NBA, une finale LAL-Celtics ne soient pas un bonhuer bien au contraire, mais pour la NBA, ce n'est pas ce qui se ferait de mieux au niveau des audiences et de retombées économiques directes...

Tiembé raid
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