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Los Angeles Lakers 2009/2010

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RIP
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-- elbou a dit : -- Sam Dalembert a dit : T'as tout dit -- yep. Pourtant toi tu te prives pas pour parler de sa défense --

Ah bon ? J'ai dit qu'il était nul en défense ? Que cette saison il n'arrivait pas à contenir ses adversaires ? Non J'ai parlé au match. Un match, pour parler d'un match, je pense que c'est bon. 5 matches pour parler d'une saison, déjà moins
Samefisto

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-- elbou a dit : -- yep. Pourtant toi tu te prives pas pour parler de sa défense --

Tu mens. C'est moche ce que tu fais et tu le sais, ce qui est encore plus moche.
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-- Sam Dalembert a dit : T'as tout dit --

yep. Pourtant toi tu te prives pas pour parler de sa défense

RIP
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-- elbou a dit : 5 matchs c'est un peu short pour juger. --

T'as tout dit

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-- elbou a dit : Et je te confirme que dire que "compte tenu de ce nombre de shoot c'est le minimum", c'est une critique, et une critique un peu stupide: malgré ce nombre de shoot, il a du shooter à 50% pour les atteindre, les 40pts. Preuve qu'il ne suffisait donc pas de shooter beaucoup, mais qu'il fallait aussi shooter bien. --

Ben oui, et en temps normal, quand un joueur se permet de prendre 30 shoots et 15LF, c'est parce qu'il est chaud. C'est logique ce que tu dis hein, dans la même logique que la mienne : pour atteindre les 40pts avec 30 shoots il faut shooter bien. Evidemment, vu que pour shooter autant (+ 15LF), il faut shooter bien, c'est quand même une des bases du basket que de jouer collectif, pour qu'un joueur ait le droit de "dépasser son quota shoot", il faut qu'il soit chaud, ça se passe partout pareil...et c'est pour ça que je dis que marquer tant en prenant autant de shoots, c'est un minimum pour justifier ce nombre élevé de shoots pris.


Parce que là si on suit ta logique (en disant que j'ai tort), ça veut dire qu'un mec qui marque 40pts, peu importe le nombre de shoots qu'il prend, c'est bien...ben non.
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-- Sam Dalembert a dit : - T'as oublié que le fameux 18-12 à 60% il date de 2ans maintenant et qu'on a toujours rien vu ? -


C'est drôle, j'y repensais mais ne voulais pas le ressortir parce que 5 matchs c'est un peu short pour juger. Mais puisque tu y tiens... On avait dit qu'il pourrait faire du 18-12 à 60% avant que Gasol ne débarque à LA, et à la condition qu'il continue de progresser et qu'il soit bien servi par les Lakers (à l'époque, il faisait un peu office de ramasse miette, il scorait sur rebond offensif ou alley hoop mais n'était pas recherché sur jeu placé).

Et là, LA le cherche bien, Gasol n'est pas là, donc les conditions annoncées sont réunies pour la première fois, et il rend quoi ? 20pts 10rbds à 55%

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-- Samefisto a dit : Bah ouais... Alors pourquoi après chaque match tu es venu souligner les sois disant faiblesses défensive de Bynum ? --

Pour équilibrer un peu la branlette ambiante qui règne autour de ce joueur.

T'as oublié que le fameux 18-12 à 60% il date de 2ans maintenant et qu'on a toujours rien vu ?
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-- Sam Dalembert a dit : - Et donc ? Il est interdit de se tromper ? --

non, et d'ailleurs je viens de dire que tu reconnaissais ce statu quo

Pour ton histoire sur Bryant, c'est ridicule. Tu dis qu'il fait un gros match, et juste après tu dis qu'il a été boulimique et qu'il a juste fait le minimum compte tenu du nombre de shoots pris. C'est un peu facile, de dire tout et son contraire dans un post pour s'en servir ensuite

Et je te confirme que dire que "compte tenu de ce nombre de shoot c'est le minimum", c'est une critique, et une critique un peu stupide: malgré ce nombre de shoot, il a du shooter à 50% pour les atteindre, les 40pts. Preuve qu'il ne suffisait donc pas de shooter beaucoup, mais qu'il fallait aussi shooter bien.

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-- Samefisto a dit :Bah ouais... Alors pourquoi après chaque match tu es venu souligner les sois disant faiblesses défensive de Bynum ? --

Après chaque match ?
Non non contre Kaman, où Kaman avait fait un bon match, contre Hayes cette nuit où Hayes a été carrément plus efficace que Bynum, et contre Dampier, quand ce dernier avait pris autant de rebonds que Bynum en 13min de moins.

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-- elbou a dit : tu nous invente un Bynum qui permet à ses adversaires de stater --

En tous cas il ne les arrête pas, loin de là. après en effet je me suis trompé en pensant que ses adversaires avaient bien staté (le match de cette nuit m'a "emballé" ). Et donc ? Il est interdit de se tromper ?


-- elbou a dit : tu joues sur les mots avec ton histoire de minimum, et c'est moi le type de mauvaise foi. Forcément Allez, va donc parler d'une équipe qui t'intéresse --

Non non, je ne joue pas sur les mots. Mon post de départ :

"Gros match de Bryant, 41pts 6rbs 4asts. Mais encore boulimique au shoot, 30 shoots pris et 15LF tentés, dépasser la barre des 40pts c'était un minimum."

Mais d'après toi, je critique sa perf. C'est sûr que "gros match" c'est une putain de critique. Sachant qu'en plus par la suite j'ai dit texto qu'il avait bien fait de shooter autant...Si tu veux je retire le "boulimique", qui n'était pas approprié vu le % des autres joueurs, par exemple.
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-- Samefisto a dit : - Putain mais quelle mauvaise foi c'est phénoménal... --


Tu mens. C'est moche ce que tu fais et tu le sais, ce qui est encore plus moche.
Samefisto

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-- elbou a dit : -- Sam Dalembert a dit : - LOL Kaman qui marque 4pts de moins mais qui prend 6rbs de plus c'est moins bien ? ben évidemment. il prend 6 rebonds de plus, mais à coté de ça il fait 18pts à 47% et 0 blk au lieu de 22pts à 60% et 2blk. --

Putain mais quelle mauvaise foi c'est phénoménal...

Samefisto

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-- Sam Dalembert a dit : -- Moi je vois plutôt un réel équilibre (en moyenne) entre les perfs du joueur en moyenne et celle contre Bynum. Et sur ça, merci à l'ano d'avoir sorti les stats. --

Bah ouais... Alors pourquoi après chaque match tu es venu souligner les sois disant faiblesses défensive de Bynum ?
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-- Sam Dalembert a dit : - LOL Kaman qui marque 4pts de moins mais qui prend 6rbs de plus c'est moins bien ?


ben évidemment.

il prend 6 rebonds de plus, mais à coté de ça il fait 18pts à 47% et 0 blk au lieu de 22pts à 60% et 2blk. C'est quand même assez flagrant.

Mais sinon comme tu dis y a équilibre. Dampier et Hayes font mieux, Kaman et Horford font moins bien, et le duo de Seattle fait jeu égal.
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-- Sam Dalembert a dit : --- J'ai précisé (pour ceux qui faisaient exprès de ne pas comprendre comme toi), que c'était le minimum pour que ce soit un match vraiment bon. Après je peux rien pour toi si t'en conclues que je critiques sa perf en disant que le minimum qu'il pouvait faire c'était planter 40pts. Ta mauvaise foi n'est plus à prouver de toutes façons. --


ouais ouais, là c'est même manifeste

tu nous invente un Bynum qui permet à ses adversaires de stater, tu joues sur les mots avec ton histoire de minimum, et c'est moi le type de mauvaise foi. Forcément Allez, va donc parler d'une équipe qui t'intéresse

RIP
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-- Samefisto a dit : Finalement à part Hayes qui fait mieux contre Bynum que ses moyennes en saison (avec 10min de plus...) tout les autres ont fait moins bien. Bien vu l'ano. On attend la réponse de Sammy qui argumentera certainement avec un exemple farfelu dont il a le secret. --

LOL Kaman qui marque 4pts de moins mais qui prend 6rbs de plus c'est moins bien ? Dampier qui fait en gros ce qu'il fait en moyenne mais avec moitié moins de temps de jeu, c'est moins bien ?
Putain mais quelle mauvaise foi c'est phénoménal...


Moi je vois plutôt un réel équilibre (en moyenne) entre les perfs du joueur en moyenne et celle contre Bynum. Et sur ça, merci à l'ano d'avoir sorti les stats.

RIP
(Mythe)
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-- elbou a dit : -- Sam Dalembert a dit : -- Un mec qui marque 40pts et qui prend 30 shoots et 15LF c'est bon, peu importe les %... -- non non, rappelle-toi: c'est le minimum --

J'ai précisé (pour ceux qui faisaient exprès de ne pas comprendre comme toi), que c'était le minimum pour que ce soit un match vraiment bon. Après je peux rien pour toi si t'en conclues que je critiques sa perf en disant que le minimum qu'il pouvait faire c'était planter 40pts. Ta mauvaise foi n'est plus à prouver de toutes façons.
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-- AiR1 a dit : Mais au final yep kiff kiff globalement pour ses adversaires --

yep, et beaucoup de mots pour rien
Samefisto

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-- i33 a dit : -- C'est toujours très difficile de trouver un petit quelque chose pour relativiser la perf d'un joueur et de le mettre en avant, l'air de pas y toucher, et en choisissant la bonne formule, celle qui ne révèle pas qu'en vérité on est en train de penser : "Mais quelle grosse merde ce joueur!!!!" --

Dis pas ça malheureux ! Ce n'est pas du tout ce qu'il fait constamment avec certains joueurs des Lakers.
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-- AiR1 a dit : Ben il joue moins du double mais double ses stats, cest donc mieux pour thomas. A moinsque jai mal regarde mais je suis dans le metro donc c chzud --

ben même pas vraiment, 25/35= 0,71.
Si tu multiplies ses moyennes de point et rebond par 1,71, ça donne 8,5 et 10, alors qu'il a fait 9 et 11 sur le match. Bref il est dans le rythme

Mais plus simplement, le duo Krstic-Thomas fait généralement 15pts 10,3rbds, et a fait ce soir là 15pts 12rbds. Statu quo pour l'effet Bynum dans ce match, donc, je trouve.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Mais au final yep kiff kiff globalement pour ses adversaires
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ben le plus appréciable reste quand même son talent pour tenter de débusquer un truc à chaque match. J'ai attendu le 5e pour le faire remarquer, mais ça me faisait de plus en plus marrer chaque matin. Quelle attention de sa part pour un joueur dont il se fout évoluant dans une équipe dont il se fout
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Ben il joue moins du double mais double ses stats, cest donc mieux pour thomas.

A moinsque jai mal regarde mais je suis dans le metro donc c chzud
i33

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Faut quand même saluer la performance de Sammy.

C'est toujours très difficile de trouver un petit quelque chose pour relativiser la perf d'un joueur et de le mettre en avant, l'air de pas y toucher, et en choisissant la bonne formule, celle qui ne révèle pas qu'en vérité on est en train de penser : "Mais quelle grosse merde ce joueur!!!!"

Etant evenu moi-même un expert en la matière après m'être beaucoup entraîné avec Kobe Bryant, je ne peux qu'apprécier et saluer la maitrise de Sammy.
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-- AiR1 a dit : -- elbou a dit : -- AiR1 a dit : Jaurais dit 3-2-2 3 font mieux, 2 pareil et 2 moins bien -- 3 ? je compte Hayes et Dampier. le duo de Seattle fait comme d'hab, mais avec l'un (Thomas) bouffant du temps de jeu à l'autre (Krstic). Gooden item, statu quo. Kaman et Horford, c'est moins bien. -- hayes dampier thomas --


ben Thomas, comme je viens de te le dire, il a staté plus parce qu'il a bouffé du temps de jeu à Krstic. Au total, la paire rend grosso modo sa perf habituelle.

Au final, cette histoire de défense reste bidon, car comme tu l'as dit c'est un peu kif kif, on a dans les mêmes proportions du mieux, du pareil et du moins bien.
AiR1
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(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : Jaurais dit 3-2-2 3 font mieux, 2 pareil et 2 moins bien -- 3 ? je compte Hayes et Dampier. le duo de Seattle fait comme d'hab, mais avec l'un (Thomas) bouffant du temps de jeu à l'autre (Krstic). Gooden item, statu quo. Kaman et Horford, c'est moins bien. --

hayes dampier thomas, mais legerement pour thomas
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-- AiR1 a dit : Jaurais dit 3-2-2 3 font mieux, 2 pareil et 2 moins bien --

3 ? je compte Hayes et Dampier.
le duo de Seattle fait comme d'hab, mais avec l'un (Thomas) bouffant du temps de jeu à l'autre (Krstic). Gooden item, statu quo.
Kaman et Horford, c'est moins bien.
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-- i33 a dit : - Dans l'ensemble, c'est kif-kif... --

et surtout c'est 4 ou 5 matchs. Dans 2 semaines, si ça se trouve, Bynum retombera à 13pts 8rbds avec le retour de Gasol, et des mecs lui auront severement cartonné la gueule.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Jaurais dit 3-2-2

3 font mieux, 2 pareil et 2 moins bien
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : Finalement à part Hayes qui fait mieux contre Bynum que ses moyennes en saison (avec 10min de plus...) tout les autres ont fait moins bien. Bien vu l'ano. On attend la réponse de Sammy qui argumentera certainement avec un exemple farfelu dont il a le secret. --

Dans l'ensemble, c'est kif-kif...
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-- Samefisto a dit : -- Finalement à part Hayes qui fait mieux contre Bynum que ses moyennes en saison (avec 10min de plus...) tout les autres ont fait moins bien.

si tu prends en compte les 10min supérieurs de Hayes, prend aussi en compte celles de Dampier: il fait à peu près aussi bien que d'hab, mais avec 10 minutes de moins.
Samefisto

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-- Anonyme a dit : Ca parle de Bynum, voici ses confrontations directs, ainsi que la stats moyennes de ses adversaires directs.

Finalement à part Hayes qui fait mieux contre Bynum que ses moyennes en saison (avec 10min de plus...) tout les autres ont fait moins bien.
Bien vu l'ano. On attend la réponse de Sammy qui argumentera certainement avec un exemple farfelu dont il a le secret.
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interessant !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ca parle de Bynum, voici ses confrontations directs, ainsi que la stats moyennes de ses adversaires directs.


Bynum Saison
: 40min, 20points à 55%, 10.6 rebonds, 2 passes, 1 bloks, 2.6 TO

--------------------------------------------------------------------------

Kaman vs Bynum : 37min, 18 points à 47%, 16 rebonds, 1 passe, 0blok, 3 TO

Kaman Saison : 40 min, 22.6 points à 60%, 10.2 rebonds, 1.4 passe, 1.8 bloks, 3.4TO

--------------------------------------------------------------------------

Dampier vs Bynum : 17min, 8 points à 60%, 10 rebonds, 1 passe, 1 blok, 2 TO

Dampier Saison : 30min, 9.6 points à 66%, 10.4 rebonds, 0.4 passe, 2.8 bloks, 1 TO

--------------------------------------------------------------------------

Gooden vs Bynum : 12 min, 2 points (LF - 0/4 au shoots), 2 rebonds, 0 passe, 0 blok, 1TO

Gooden Saison : 14 min, 2 points, 3 rebonds, 0 passe, 1 blok, 1.5 TO

--------------------------------------------------------------------------

Horford vs Bynum : 31min, 6 points à 37%, 9 rebonds, 1 passe, 1 blok, 4 TO

Horford Saison : 34.6 min, 12.4 points à 48%, 11.6 rebonds, 1.2 passe, 2.6 bloks, 1.8 TO

--------------------------------------------------------------------------

Krstic vs Bynum : 18min, 6 points à 37%, 1 rebond, 0 passe, 0 blok, 1 TO

Krstic Saison : 23 min, 10 points à 48%, 4.3 rebonds, 0 passe, 0.5 blok, 1.2 TO

--------------------------------------------------------------------------

Thomas vs Bynum : 35 min, 9 points à 57%, 11 rebonds, 0 passe, 3 bloks, 0 TO

Thomas Saison : 25 min, 5 points à 47%, 6 rebonds, 0 passe, 2 bloks, 0.2 TO

--------------------------------------------------------------------------

Hayes vs Bynum : 37min, 14 points à 77%, 14 rebonds, 2 passes, 1 blok, 2 TO

Hayes Saison : 28.8min, 8.8 points à 67%, 7.8 rebonds, 2 passes, 0.4 blok, 1.6 TO

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-- Sam Dalembert a dit : -- Un mec qui marque 40pts et qui prend 30 shoots et 15LF c'est bon, peu importe les %... --


non non, rappelle-toi: c'est le minimum
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-- Sam Dalembert a dit : - Tu mens. C'est moche ce que tu fais et tu le sais, ce qui est encore plus moche. Je n'ai pas critiqué une seule seconde sa perf. Vos esprits tordus ne peuvent faire autrement qu'interpréter les choses quand il s'agit de Bryant, c'est quand même hallucinant... --


excellent ce post. Tu m'en veux pas si je le sauvegarde ? Je m'en resservirai

C'est vrai que quand tu dis que c'est "le minimum", ou que tu nous ponds des théories ridicules sur des situations totalement différentes, c'est pas du tout une critique. Tiens, quand tu dis à quelqu'un qu'il a fait le strict minimum, c'est même un beau compliment
Samefisto

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-- Sam Dalembert a dit : -- Le % c'est une stat bien utile pour juger de l'efficacité au shoot, qui n'inclue ni le facteur à 3pts ni les LF. Au final c'est un match de basket, le but est de marquer le max de points, ou de marquer le max de points en un minimum de possession pour être le plus efficace possible. --

Plus le pourcentage est gros, plus l'efficacité est bonne aussi. C'est tout l'intérêt de le regarder justement, pour juger de l'efficacité.

RIP
(Mythe)
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-- elbou a dit : nan mais de quoi vous parlez ? Si Sammy décide que 41pts à 50% c'est une perf qu'on peut critiquer, il a le droit --


Tu mens. C'est moche ce que tu fais et tu le sais, ce qui est encore plus moche. Je n'ai pas critiqué une seule seconde sa perf. Vos esprits tordus ne peuvent faire autrement qu'interpréter les choses quand il s'agit de Bryant, c'est quand même hallucinant...

RIP
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : Je maintiens que pour juger et/ou comparer une performance offensive, tu es obligé de regarder les pourcentages de réussite. Ça n'a pas de sens sinon. --


Le % c'est une stat bien utile pour juger de l'efficacité au shoot, qui n'inclue ni le facteur à 3pts ni les LF.
Au final c'est un match de basket, le but est de marquer le max de points, ou de marquer le max de points en un minimum de possession pour être le plus efficace possible.

Un mec qui marque 40pts et qui prend 30 shoots et 15LF c'est bon, peu importe les %...
Samefisto

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-- elbou a dit : nan mais de quoi vous parlez ? Si Sammy décide que 41pts à 50% c'est une perf qu'on peut critiquer (si c'est Kobe qui l'a fait) , il a le droit --


RIP
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : Pour que ton exemple ait un sens, tu vois le gros truc que t'es obligé de faire aussi ? --

Heu non, je fais un truc gros pour que ce soit flagrant... La diff est de 7pts au final, c'est tout aussi gros.

J'aurais pu faire un exemple plus serré dans les effets et dans les conséquences mais ça aurait été moins flagrant...
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nan mais de quoi vous parlez ?

Si Sammy décide que 41pts à 50% c'est une perf qu'on peut critiquer, il a le droit
Samefisto

(Mythe)
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Je maintiens que pour juger et/ou comparer une performance offensive, tu es obligé de regarder les pourcentages de réussite. Ça n'a pas de sens sinon.
Samefisto

(Mythe)
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7 trois points pour l'un et 0 pour l'autre... Très équitable ta différence.
Pour que ton exemple ait un sens, tu vois le gros truc que t'es obligé de faire aussi ?
Au passage, ton joueur 1 fait donc un ridicule 1/13 à 2 points.

RIP
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : -- Sam Dalembert a dit : C'est un peu vous qui vous trouez, dès le début j'ai parlé de 40pts à 30 shoots et 15LF, pas des pourcentages... -- Non mais t'es obligé de parler des pourcentages pour juger une perf au scoring. --


Ben non, cf mon post entre le tien et celui que je poste...

RIP
(Mythe)
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Le plus important au basket c'est l'efficacité, en termes de points et de prise de shoots, pas le %

2 exemples :
- un mec fait 8/20 au shoot, et 12/12 aux LF, avec 7 shoots à 3pts rentrés, il finit le match avec 35pts en ayant pris 26 positions de tirs (on laisse de côté les 2+1)
- un mec fait 10/20 au shoot, et 8/12 aux LF, avec 0 tirs à 3pts rentrés, il finit le match à 28pts, en ayant pris 26 positions de tirs

Le premier gars shoote à 40%, c'est pas bon, pourtant il a fait un meilleur match que le mec qui a shooté à 50%.
tout ça pour montrer que c'est bien le rapport "nombre de positions"/nombre de points qui est important, pas le %. D'où mes phrases sur "35pts en 30 shoots et 15LF c'est pas bon", peut importe le %, et pour les autres cas c'est pareil...


EDIT: je laisse de côté les 2+1 pour pas rendre le truc plus ocmpliqué qu'il n'est
Samefisto

(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : C'est un peu vous qui vous trouez, dès le début j'ai parlé de 40pts à 30 shoots et 15LF, pas des pourcentages... --

Non mais t'es obligé de parler des pourcentages pour juger une perf au scoring.
Samefisto

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-- Sam Dalembert a dit : Heu...c'est lié hein, évidemment que si je parle d'un 35pts à 30 shoots et 15LF il y aura un % au shoot plus faible et/ou aux LF --

Pourquoi faire cette comparaison ?

RIP
(Mythe)
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C'est un peu vous qui vous trouez, dès le début j'ai parlé de 40pts à 30 shoots et 15LF, pas des pourcentages...

RIP
(Mythe)
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Heu...c'est lié hein, évidemment que si je parle d'un 35pts à 30 shoots et 15LF il y aura un % au shoot plus faible et/ou aux LF
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