-- i33 a dit : - L'intention est la même, c'est clair, mais le move n'a plus rien à voir. Surtout dans l'éxécution. --
bah c'est là que je te suis pas.
Le move reste le même, regarde à 45sec et surtout à 1'15, c'est LE fade away dans les règles de l'art, pas une espèce de shoot en reculant qui serait différent d'aujourd'hui
D'ailleurs ça me fait penser que Jordan avait une feinte de fadeway, où il prenait bien son pas de recul mais ne sautait pas, au contraire du défenseur qui mordait dans la feinte, et avançait finalement pour déposer un petit lay-up tranquille, le plus souvent main gauche. Un move que Kobe fait désormais "régulièrement", d'ailleurs.
Peut-être que Jordan l'a tapé à quelqu'un mais j'ai pas souvenir d'un mec qui faisait ça avant lui. Olajuwon, peut-être... Je sais pas.
-- elbou a dit : bof, c'est juste la suite logique à mon avis, la base est déjà là dans le mouvement de Wilt: se retourner et shooter en reculant. MJ n'a rien inventé, il a fait comme les autre: il a reproduit et amélioré ou mieux executé. Je citais Big O et Wilt qui faisaient déjà des fade away, mais on peut aussi citer, pour le jeu aérien, Erving sur qui MJ a pas mal copié. Ce Dr J qui s'est beaucoup inspiré de Connie Hawkins, ayant lui-même pompé Baylor, etc... --
Bien sur, c'est l'évolution logique du jeu. Mais si Tim Hardaway n'a pas inventé le crossover, c'est lui a qui a été le premier à le réaliser comme dribble d'appui pour stopper-relancer sa course avant d'attaquer le panier. Enfin je pense. Perso, j'ai pas souvenir d'un joueur qui fasse ça avant lui... Ca reste un crossover, mais c'était quelque chose de complètement nouveau à ce moment là.
Idem pour le fadeway de Jordan. Il ne se contentait pas de reculer avant de shooter : son exécution faisait qu'il se retrouvait pratiquement dans une position "normale" tellement il était équilibré en l'air. Et cet équilibre, il l'avait grâce à ses appuis et la "préparation" du shoot. Sans parler des feintes avec le haut du corps, ou le fait qu'il s'appuyait parfois sur son défenseur avant de prendre son impulsion. L'intention est la même, c'est clair, mais le move n'a plus rien à voir. Surtout dans l'éxécution.
Tout comme dans le schéma de l'évolution, il y a parfois des ruptures et une accelération soudaine du mouvement, souvent basée sur des précurseurs, certains diront des génies.
Jordan fait indiscutablement parti de ces maillons.
bof, c'est juste la suite logique à mon avis, la base est déjà là dans le mouvement de Wilt: se retourner et shooter en reculant. MJ n'a rien inventé, il a fait comme les autre: il a reproduit et amélioré ou mieux executé. Je citais Big O et Wilt qui faisaient déjà des fade away, mais on peut aussi citer, pour le jeu aérien, Erving sur qui MJ a pas mal copié. Ce Dr J qui s'est beaucoup inspiré de Connie Hawkins, ayant lui-même pompé Baylor, etc...
-- i33 a dit : -- elbou a dit : MJ a crée quel type de mouvement ? Si tu parles du fadeaway, Big O et Chamberlain l'utilisaient déjà régulièrement dans les 60's -- Je pense qu'il y a une telle différence entre le fadeaway de Chamberlain et celui de Jordan qu'on peut commencer à parler de nouveau move. Jordan a "inventé" (ou labellisé) un mouvement qui fait qu'il est capable de se créer son shoot dans n'importe quelle position, grâce à ses appuis, ses feintes, sa rapidité d'exécution et ses qualités athlétiques. Dans l'intention, c'est la même chose mais dans l'exécution, ça n'a rien à voir. Après je ne suis pas un spécialiste mais faudrait voir si il n'y a pas une différence d'appellation en fonction des moves et quelle est la différence entre un fadeaway et un fallaway jumper (s'il y en a une)... --
-- elbou a dit : -- MJ a crée quel type de mouvement ? Si tu parles du fadeaway, Big O et Chamberlain l'utilisaient déjà régulièrement dans les 60's --
Je voulais écrire au départ fait évoluer ou révolutionné ce type de shoots en déséquilibre tout comme docteur J l’a fait pour le dunk. C’est dans ce sens que j’ai écrit créé, dans le sens de révolutionné.
-- elbou a dit : MJ a crée quel type de mouvement ? Si tu parles du fadeaway, Big O et Chamberlain l'utilisaient déjà régulièrement dans les 60's --
Je pense qu'il y a une telle différence entre le fadeaway de Chamberlain et celui de Jordan qu'on peut commencer à parler de nouveau move. Jordan a "inventé" (ou labellisé) un mouvement qui fait qu'il est capable de se créer son shoot dans n'importe quelle position, grâce à ses appuis, ses feintes, sa rapidité d'exécution et ses qualités athlétiques. Dans l'intention, c'est la même chose mais dans l'exécution, ça n'a rien à voir.
Après je ne suis pas un spécialiste mais faudrait voir si il n'y a pas une différence d'appellation en fonction des moves et quelle est la différence entre un fadeaway et un fallaway jumper (s'il y en a une)...
-- elbou a dit : -- i33 a dit : Ce qui veut dire aussi que quand les shoots ne rentreront pas, il cherchera à jouer plus près du panier. ou alors il s'entetera... --
Possible aussi. Faut que PJ se fasse entendre dans ces cas là...
-- elbou a dit : -- i33 a dit : Sinon, en regardant les highlights des Lakers, j'ai l'impression que Kobe joue de plus en plus dos au panier. yep, il a reçu quelques tuyaux d'Olajuwon et utilise ça un peu plus souvent cette année, quand il voit que ses adversaires lui rendent des centimètres notamment. --
Ce qui veut dire aussi que quand les shoots ne rentreront pas, il cherchera à jouer plus près du panier.
-- jbtahiti a dit : Oui au niveau des feintes et appuis je suis d’accord avec toi, d’ailleurs comment ne pas l’être ? Jordan avait un instinct, une vivacité, un timing unique. Mais une fois les deux pieds décollés du sol en fadeway, Bryant me paraît être plus équilibré encore que ne l’était Jordan qui a créé ce type de mouvements, tellement ils résultaient de ses qualités techniques et physiques. Kobe a ensuite étudié le maître. --
MJ a crée quel type de mouvement ? Si tu parles du fadeaway, Big O et Chamberlain l'utilisaient déjà régulièrement dans les 60's
Concernant VC, c'est moins sur les jumpshots, mais plus sur la maitrise de ses membres dans les airs lors d'envolées désarticulées, il m'a impressionné plusieurs fois à ce niveau, car il garde un contrôle de chacun de ses membres de manière assez hallucinante.
Oui au niveau des feintes et appuis je suis d’accord avec toi, d’ailleurs comment ne pas l’être ? Jordan avait un instinct, une vivacité, un timing unique. Mais une fois les deux pieds décollés du sol en fadeway, Bryant me paraît être plus équilibré encore que ne l’était Jordan qui a créé ce type de mouvements, tellement ils résultaient de ses qualités techniques et physiques. Kobe a ensuite étudié le maître.
-- AiR1 a dit : Au niveau du body control, vous oubliez pas VC ? --
Oui, pas mal aussi. Mais largement moins en réussite dans absolument tout ce qu'il entreprend...
Un beau fade-away, c'est bien, mais plus ça rentre, mieux c'est.
Sinon, en regardant les highlights des Lakers, j'ai l'impression que Kobe joue de plus en plus dos au panier. Avec sa technique, ses appuis et ses qualités physiques, ça peut être une excellente alternative en complément de ses tirs à mi-distance, s'il ne souhaite plus trop attaquer le cercle.
En tous cas, il va de plus en plus ressembler à Jordan s'il développe cet aspect là de son jeu.
Tout en sachant que quoi qu'il arrive, il restera derrière le maître puisque j'en ai décidé ainsi.
-- jbtahiti a dit : Il a quand même un équilibre en l’air assez stupéfiant, c’est pour ça que le terme « tir en déséquilibre » ne lui convient pas vraiment. Au contraire, il possède une faculté propre à trouver son équilibre dans quasiment n’importe quelle situation avec un temps de réaction unique. Je le trouve même supérieur à Jordan dans cet exercice, où il demeurait la référence absolue. --
Ouch! Pas évident. Sans doute les deux références au niveau du body control, ouais.
Kobe me paraît plus... mécanique et Jordan plus félin. Concernant le fade-away, Kobe s'est inspiré de Jordan. J'ai l'impression qu'il pousse davantage sur l'impulsion alors que Jordan jouait davantage sur la vitesse de ses appuis (même s'il décollait quand même pas mal).
Pour le reste, je sais pas. Kobe me donne l'impression d'avoir un meilleur équilibre, de manière générale, mais Jordan était probablement plus instinctif. Les mouvements en changeant de positions plusieurs fois, c'était quand même sa spécialité. Même Kobe ne fait pas aussi bien. Peut-être parce qu'il n'a pas des mains aussi rapides, je sais pas. Et encore, je dis que Jordan est plus instinctif mais dans les 2 vidéos ci-dessous (tir par dessus la plance et prière au buzzer) on sent que Kobe joue très juste "dans l'urgence"...
En tous cas, c'est passionnant de les comparer.
Dommage que Jordan soit beaucoup plus agréable à regarder jouer, ça enlève toute objectivité.
-- Anonyme a dit : La réaction des coéquipiers de kobe apres son shoot derrière la planche est quand même étonnament très amorphe. Seraient -ils soulés de Kobe? --
Tu exagères, c’est un post d’anonyme, il fallait qu’il y aille plus franchement dans le genre de « Et puis c’est un rebondeur incroyable, je pense que s’il se concentrait plus dans ce domaine il pourrait être meilleur que des types comme Okafor ou Samuel Dalembert… »
Il a quand même un équilibre en l’air assez stupéfiant, c’est pour ça que le terme « tir en déséquilibre » ne lui convient pas vraiment. Au contraire, il possède une faculté propre à trouver son équilibre dans quasiment n’importe quelle situation avec un temps de réaction unique. Je le trouve même supérieur à Jordan dans cet exercice, où il demeurait la référence absolue.
Autant le shoot derrière le panneau ça te déclenche une crise de spasmophilie, autant ce panier là c’est vraiment le genre de prière que tu tentes par ce que tu n’as pas le choix. Si ça rentre c’est tout benef, si tu la loupes personne ne t’en voudra. Bon, là il marque (avec le panneau).
-- i33 a dit : Il avait mis aussi un panier au buzzer, en fin de QT, contre je ne sais plus quelle équipe... On lui fait une passe trop longue, il l'attrape de justesse et la balance à la va-vite en direction du panier... Nothing but net. C'était n'importe quoi cette action. --
Celui-là je suppose:
Perso le 3pts main gauche contre Dallas reste mon action préférée
-- elbou a dit : y avait son 3pts main gauche dans le coin du terrain face à Dallas, dans le genre circus shot, aussi... --
Il avait mis aussi un panier au buzzer, en fin de QT, contre je ne sais plus quelle équipe... On lui fait une passe trop longue, il l'attrape de justesse et la balance à la va-vite en direction du panier... Nothing but net. C'était n'importe quoi cette action.
-- garcy22 a dit : Eclatage en règle du Thunder au Staples Center avec un bon match de Kobe dont un shoot de malade par dessus la planche! Appréciez le travail de l'artiste :
Mode hater on, non seulement KB24 a construit sa carrière en plagiant Jordan et maintenant; ce "gredin" s'attaque à Bird; il n'y a vraiment plus de justice Mode hater off.
-- jbtahiti a dit : Il fait 2.03m et 115 kilos, et bien qu’il peut shooter à mi-distance et même à 3points par séquences, je serais fan des Lakers je me sentirais plus à l’aise en le voyant jouer des épaules à l’intérieur que faire le mariole à 7 mètres du panier.
Yep mais il aime beaucoup le tir extérieur et surtout casser les systèmes en prenant un max de shoots "casse-croûte".
-- vince a dit : KB nous a sorti deux énormes paniers encore ! ..; --
Clair, il a une capacité à réussir des trucs "dans l'urgence", c'est dingue. Les deux paniers d'hier, c'est exactement ça : il est obligé de balancer et... ça rentre! En contrôlant bien à chaque fois son action, donc on peut même pas parler de chance.
Bon y a pas eu match contre le Thunder .. KB nous a sorti deux énormes paniers encore ! .. entre celui par dessus la planche et son buzzer main gauche !
-- jbtahiti a dit : je serais fan des Lakers je me sentirais plus à l’aise en le voyant jouer des épaules à l’intérieur que faire le mariole à 7 mètres du panier. --
Perso je l'ai quasiment jamais vu dans cette position, que ce soit a Indy, Sac ou Houston. En revanche, il lui arrive de poster son défenseur direct quand celui-ci est en déficit de poids ou de taille...Mais pas assez selon moi. Plus ca va plus Artest aime faire le mariole en périphérie, pour reprendre l'expression de JB. Avec les pourcentages que l'on connait.
Il fait 2.03m et 115 kilos, et bien qu’il peut shooter à mi-distance et même à 3points par séquences, je serais fan des Lakers je me sentirais plus à l’aise en le voyant jouer des épaules à l’intérieur que faire le mariole à 7 mètres du panier.
-- jbtahiti a dit : -- Là avec Bynum et Gasol à l'intérieur et puis Bryant à l'extérieur, il doit un peu se demander à quoi il sert. En plus y'a Artest cette année dans le registre de 3,5. --
-- elbou a dit : encore un 1/6 pour Odom, qui tourne à 42% cette saison --
Du moment qu'il répond présent en playoffs avec ses 13/14 points et 8 rbds...
Vraiment le genre de type qui a besoin de reconnaissance le prère Odom. Là avec Bynum et Gasol à l'intérieur et puis Bryant à l'extérieur, il doit un peu se demander à quoi il sert. En plus y'a Artest cette année dans le registre de 3,5.
-- elbou a dit : il est incroyable ce shoot, il rentre fluidement en plus... Mais la mauvaise nouvelle, c'est que maintenant il va se dire qu'il peut le retenter régulièrement. --
Ouais sur que maintenant il va se mettre à arroser de là, juste pour le délire. Très mauvaise nouvelle pour LA.
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Mode hater off.