Miami Heat 2010/2011 |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Je tiens à rappeler que même si sur le papier les Suns étaient plus forts que les Lakers en 2006, ils jouaient tout de même sans Stoudemire. C'est l'année ou Diaw jouait pivot. Un plus tard, en 2007, les 2 équipes se retrouvent à nouveau au 1er tour, Amaré est présent cette fois-ci, résultat: 4-1 easy pour Phoenix...
Il a fallu le trade (l'enculade) de Gasol pour de nouveau voir L.A sur le devant de la scène en Playoffs.
Puis je vois pas en quoi le fait qu'on est ou pas de lieutenant autorise à baisser les bras quand on est un winner ? 
Comme l'a dit l'ano, Odom c'est déjà un très bon complément et un lieutenant correct donc bien sûr que si, Kobe avait un joueur sur lequel s'appuyer mais franchement, là n'est pas la question...
Merci encore à SUPERBULLS de mentir à nouveau en nous disant que le Magic avait gagné la série face aux Cavs sans être inquiété...
Orlando avait juste fait le hold up parfait en gagnant le 1er match mais s'était fait très peur à la maison dans un match à OT. Tu sais, le fameux match où LBJ envoi les Cavs en prolongation grâce à 2 lancers francs à 0.7 dixièmes du terme. Soit quelques jours après avoir mis un buzzer à 3pts. Mais bon, il est pas clutch, c'est vrai...
Et si y'a bien une série sur laquelle LBJ n'a rien à se reprocher, c'est bien celle-ci. D'où son dégout suite à l'élimination:
Game 1: 49pts 6rbds 8asts 2stls 3blks
Game 2: 35pts 5rbds 4asts + le 3pts au buzzer
Game 3: 41pts 7rbds 9asts
Game 4: 44pts 12rbds 7asts + les 2 LF pour décrocher l'OT
Game 5: 37pts 14rbds 12asts 
Game 6: 25pts 7rbds 7asts
Soit 38,5pts 8,5rbds 8asts à 51% aux tirs sur la série. Il aurait dû faire quoi pour rentrer dans ton estime, planter un buzzer beater à chaque match et qualifier son équipe pour la finale ? Orlando a juste été plus fort sur la série. Cleveland n'a jamais trouvé de solution face à cette team qui est un peu l'anti-Cavs. Dwight a fait mumuse avec Ilgauskas et Big Ben, Lewis écartait Varejao de la raquette, West et Mo se retrouvaient souvent dans des miss match face à Turko qui se décalait au poste 1 et 2 etc...
LeBron a fait la série que tu vois pendant que Mo Williams dévoilait, comme cette année, qu'il n'était en rien un lieutenant et qu'il disparaissait quand Cleveland avait besoin de lui.
Bref, j'imagine que ton discours aurait été tout autre si LeBron avait signé aux Bulls. Tu sais, celui que tu qualifiais comme un des meilleurs de l'histoire avant qu'il ne décide d'aller au Heat... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| Et puis kobe FP sans pesonne autour , c'est juste une non qualif en PO l'année d'avant , pas sur que tu es sortit le bon exemple . |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- SUPERBULLS ! a dit : Pour LBJ et ses lancers francs ou son clutch: Tiens tiens les stats de LBJ aux J.O. ....c'est petit. Et vous ressortez tj le match face a Orlando .... le mec a fait un match et Cleveland a perdu la serie, mais pire que ca .... ils n'ont jamais été en mesure d'inquiter Orlando. Kobe contre Phoenix (quelqu'un en a parlé Ilyas je crois) Il avait qui en lieutenant ???? personne c'est le seul qui pouvait faire les PO a l'ouest avec cette team. et perdre 4-3 contre Phoenix je trouve ca deja tres fort. avis perso. --
Tu trouves ca fort mais ca reste une defaite 4-3 et pas de titre 
C'est un peu ce que l'on dit depuis toujours , sans lieutenant , kobe , lbj ou brook lopez , tu vois que tres rarement la finale nba , alors le titre ... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
Sauf qu on s en fout de ce que tu peux penser vu comment ta mauvaise foi est apparue au grand jour.  Au fait, Kobe avait odom en 2006 mais j'imagine que tu nous dira qu il est moins fort que big Z. |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Pour LBJ et ses lancers francs ou son clutch:
Tiens tiens les stats de LBJ aux J.O. ....c'est petit.
Et vous ressortez tj le match face a Orlando .... le mec a fait un match et Cleveland a perdu la serie, mais pire que ca .... ils n'ont jamais été en mesure d'inquiter Orlando.
Kobe contre Phoenix (quelqu'un en a parlé Ilyas je crois) Il avait qui en lieutenant ???? personne c'est le seul qui pouvait faire les PO a l'ouest avec cette team. et perdre 4-3 contre Phoenix je trouve ca deja tres fort. avis perso. |
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Et bien Worm je suis totalement avec tout tes posts !
Concernant ce qui t'a choqué dans mes exemples sache juste que j'ai mis ce joueurs car:
Jordan = LBJ mais je le mettais dans le contexte avant qu'il soit champion; genre quand Detroit le maltraitait... dailleurs la-dessus je te rejoins car meme dans ces defaites on sentait Jordan dans un autre etait d'esprit que LBJ, biensur apres c'est purement objectifs car les stats restent propres mais oui moi j'ai le meme sentiment.
Malone et Olajuwon je l'ai ai mis pour exagerer.
Quand a Bird et MAgic c'etait juste pour reprendre leur propros "nous on ne se seriat jamais mis ensemble on se defoncer pour battre ces mecs" c'est de l'apeu pres ma citation et je crois meme que c'est Jordan qui a sorti ca... mais bref c'etait l'idée effectivement la aussi j'ai un peu abusé.
Nowitzki-Kobe-Paul et je pense un bon exemple. (Kobe pour Kobe individuellement et Dirk pour Wade)
Et pour reagir sur les J.O. pour moi Melo est une perle pour team USA je trouve que c'est le joueur de FIBA ultime (oups ... non c'est Dirk en fait!)
Mais ce genre de joueur (Pierce l'est aussi) en contexte FIBA j'adooore ! |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Worm, je suis d'accord avec tout ce que tu as dit excepté le fait que LeBron ait à plusieurs reprises laché son équipe en Playoffs.
Les Playoffs de cette année peuvent laisser cette impression et c'est normal, ce n'était pas le LBJ de la série face au Magic l'an dernier ou celui face aux Pistons en 2007.
En te lisant, j'ai l'impression de lire que James a régulièrement baissé les bras alors que c'est faux. Il l'a sûrement fait par dépit face à Boston comme Kobe Bryant en 2006 dans un Game 7 face aux Suns. Beaucoup de monde vante les qualités de winner de Kobe mais ce jour là, il avait bel et bien baissé les bras. Quelques semaines plus tard, il demandait au staff des Lakers d'être tradé...
Comme tu l'as dit, LBJ a peut être trop porté son équipe jusqu'à ce jour et au lieu d'attendre que Cleveland lui ramène ce fameux lieutenant qui lui a tant manqué pendant 7 ans dans, il a préféré rejoindre ses 2 potes à Miami et au passage, ses 2 pote s'avèrent être des énormes joueurs. Wade en tout cas l'est sans conteste.
Les séries où Cleveland se fait éliminer ces dernières années ont été dû en majeur partie à cause du fait que quand LBJ était serré de près ou allait moins bien, aucun de ses partenaires n'arrivaient à élever son niveau pour le soutenir et aussi parceque Mike Brown a été incapable de responsabiliser quelqu'un d'autre que LeBron.
Pour conclure, je dirais que James est bien un Franchise Player de grande qualité malgré cette série face aux Celtics car à aucun autre moment de sa carrière, il n'avait laissé une telle impression de résignation. Face au Magic, c'est son fair play qui a été remis en cause par le fait qu'il n'ai pas félicité ses opposants de suite après l'élimination des Cavs. ur les 6 matchs de la série, il est juste stratosphérique. Mo Williams son soit disant lieutenant l'était beaucoup moins... |
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Beaucoup parle dun cinq arroyo/wade/james/bosh/z Mais pourquoi pas mettre wade en meneur et miller en arrière ?? -- ca sera ca la plupart du temps, Wade ou LBJ à la mène. --Donc pourquoi pas mettre miller à la place de arroyo il est plu utile --
Pour garder un talent, une menace offensive pouvant venir du banc si Arroyo (ou Chalmers car rien ne dis que Mario ne sera pas titulaire), c'est pas les Haslem, Juwan Howard, James Jones ou autres Joel Anthony qui vont mettre les points quand le big three se reposera un peu. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| -- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Beaucoup parle dun cinq arroyo/wade/james/bosh/z Mais pourquoi pas mettre wade en meneur et miller en arrière ?? -- ca sera ca la plupart du temps, Wade ou LBJ à la mène. --Donc pourquoi pas mettre miller à la place de arroyo il est plu utile |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Anonyme a dit : Beaucoup parle dun cinq arroyo/wade/james/bosh/z Mais pourquoi pas mettre wade en meneur et miller en arrière ?? --
ca sera ca la plupart du temps, Wade ou LBJ à la mène. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
| Arroyo , il va monter la balle , faire une passe en tete de raquette et s'ecarter pour faire la place |
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Wade et LeBron à leur tour à la mène, c'est une idée très intéressante je trouve.
Je pense que Spoelstra devrait s'y résoudre si les perfs de Chalmers et d'Arroyo ne sont pas optimales.
Bien sûr cette configuration de jeu, avec Wade-James et Miller sur le terrain, est à utiliser avec parçimonie car on doit toujours avoir au moins une gachette fiable sur le terrain pendant que les autres se reposent. C'est pour ça que l'apport de Miller en sortie de banc est aussi une hypotèse intéressante.
Donc à voir... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
Beaucoup parle dun cinq arroyo/wade/james/bosh/z
Mais pourquoi pas mettre wade en meneur et miller en arrière ??
Wade er lbj prenne tour à tour la mène et miller s intercale en arrière ou en allier à chaque fois nn?
Car si le .match est serrer admettons contre des lakers
On risque de se faire maîtrisé ds la raquette car bynum-odom-gasol c mieu que du z-haslem-bosh
Un mano à mano Wade bryant une prise à 2 sur james et deviner qui est seul à 3 pt ben mon ami miller
Este vous pour ou contre miller pour débuter un match ?? |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Zemb a dit : -- The Worm a dit : ??? -- Troy est un autre forumeur adepte du pavé --
Loooooool
 |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Non, il ne jouait pas le match, il ne courait pas, il se contentait de balancer des mauvais shoots depuis l'extérieur.
Certes il était particulièrement bien pris en défense par les C's, mais il ne dégageait pas du tout l'impression visuelle qui est la sienne habituellement. Il a au minimum abandonné clairement, ne cherchant même pas à peser sur le jeu dans d'autres compartiments. Le débat a eu lieu aux States sur le sujet d'ailleurs. L'idée qu'il avait même saboté le coup a été évoqué quand on a su que ses relations avec le coach et même ses coéquipiers étaient plus que mauvaises.
Je ne dis pas qu'il a forcément saboté sciemment les chances des Cavs, mais qu'en abandonnant ostensiblement l'équipe, c'est l'effet que ça a eu. |
Zemb
In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season !
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit : ??? --
Troy est un autre forumeur adepte du pavé |
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit :-- Et l'attitude mentale, la volonté farouche, la haine absolue de la défaite en sont les plus importants indices. Or là, on a un joueur qui a quasiment saboté les chances de son équipe au moins une fois (Boston),
Bon, je n'ai pas exactement toutes les images de son match face à Boston en tête mais n'est-il pas un peu éxagéré de dire qu'il a saboté volontairement les chances de son équipe.
N'était-il pas tout simplement dans un mauvais soir comme tous joueurs (même FP) peuvent en connaitre. |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| ??? |
Zemb
In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season !
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| The Worm = la preuve que le virus de Troy est contagieux |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- DaV'z a dit : de toute façon peu importe ça n'arrivera pas le fait de supprimer purement et simplement des équipes... par contre encore une fois, creer un système de relégation est totalement possible mais à mon avis pas du tout dans les plans de la league... --
Ça, c'est clair... |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Marlo Stanfield a dit : -- The Worm a dit : A part ça quand je lis je ne sais plus qui comparer Bosh à Malone, je me marre doucement. Faut arriver à la sortir sans trembler du mentob, celle-là... Respect ! Non mais sérieux, Bosh il a prouvé quoi pour le mettre à ce niveau-là ? Réponse : Rien ! Il n'est même pas 1 top 5 de la ligue actuellement. -- Sur la première moitié de la dernière saison, Bosh méritait d'être dans le premier cinq All-NBA. Son absence finale dans l'un des trois (au moins le troisième) est scandaleuse. --
Une demi saison statistique ne justifie pas un 1er cinq All-NBA. Il faut au moins une saison complète, et à mon sens (même si parfois ce n'est pas le cas) un minimum de résultats collectifs. Or là, point de trace de cela, très cher.
Après, je suis absolument d'accord sur le scandale qu'il ne soit pas au minimum dans le 3ème cinq. Je répondais simplement à quelqu'un qui le considérait comme faisant partie du top 5 des joueurs NBA (même pas le 1er cinq All-NBA, juste l'un des 5 meilleurs joueurs actuels point barre, ou en tout cas c'était pas précisé donc sujet à débat). |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- The Worm a dit : Manière de baisser les bras qui prouve justement à mon sens qu'il n'a peut-être pas les épaules pour être un véritable FP. -- -- The Worm a dit : Il a gonflé, il s'est pris pour l'élu (et a eu la mauvaise idée de se le faire tatouer avant d'avoir prouvé quoi que ce soit) et s'est planté. -- Attends faut quand même pas du jour au lendemain le prendre pour un naze... Il n'a pas été un véritable FP à Cleveland peut-être ? FP ça ne veut pas dire "gagner des titres" (avec des joueurs de grande classe à côté)...Ca veut dire être le joueur de la franchise, le joueur sur lequel se repose l'équipe, le joueur sans lequel l'équipe vaut bien moins. James à Cleveland c'était pas ça peut-être ? Quant au plantage par rapport à "l'élu", on parle bien du mec qui enchaine les perfs historiques depuis son entrée en NBA là ou pas ? Pour l'instant niveau accomplissement collectif c'est loin d'être l'élu, mais accomplissement personnel, il est quand même pas mal. Entre ses stats en carrière et sur certaines saisons, ses records, ses 2 titres de MVP à 25ans... C'est fou comme certains le foutent sous terre juste parce qu'il a décidé d'aller sans une équipe qui doit lui apporter le titre --
Oh la oh la !!! Pas du tout mon grand, tu m'as mal compris ! Au contraire, je suis le premier à être exaspéré par les gens qui lui crachent à la gueule pour son choix.
Je vais donc préciser ma pensée...
Je ne le prend absolument pas pour un naze, loin de là, et encore moins du jour au lendemain !
James est sans contestation possible un des plus grands talents INDIVIDUELS jamais vus dans l'histoire du basket, probablement dans le top 3 avec Jojo et Kobe, selon moi. Je continue à m'extasier quand je le vois accomplir des perfs énormes et des actions de folie.
Il a bien évidemment été un FP à Cleveland, je ne l'ai d'ailleurs pas contesté totalement : j'ai même pris le soin d'utiliser une parenthèse pour dire "en tout cas pas 1 de la trempe des plus grands..."
Certes il a porté les Cavs sur ses larges épaules, enchaînant les perfs et records. Certes Cleveland valait bien moins sans lui.
MAIS
Primo :
Oui, un FP est effectivement quelqu'un sur lequel l'équipe se repose et sur qui elle peut compter à tout instant, surtout quand ça va mal. Et c'est justement là que le bât blesse... C'est pour ça que je ne le considère pas comme un vrai grand FP, en tout cas pour le moment. Chaque élimination des Cavs en PO a été le théâtre d'une incapacité à être réellement au niveau mentalement. Il a laissé tombé son équipe à chaque fois. Et la plus évidente a été la série face à Boston cette année. Un franchise player ne PEUT PAS se permettre de ne pas jouer vraiment un match. Il n'en a pas le droit. Car c'est bien ce qui s'est passé.
Jordan et Kobe ont eux aussi essuyé des reproches sur leur attitude, mais cela concernait leur individualisme dans le jeu, leur manque d'orientation collective. Jamais on a pu remettre en cause leur volonté, leur envie de gagner. Jamais ! Et c'est pareil pour les autres grands FP qu'ont été Magic, Bird, Olajuwon, Malone, Barkley, Thomas, O'Neal, Duncan, et tant d'autres moins grands qu'eux...
Bien sûr un franchise player a le droit de perdre, voire de passer à côté. Mais jamais d'abandonner, encore moins de manière ostensible. Jamais. Il se doit d'être un guerrier jusqu'au bout, de mourir les armes à la main. Toujours.
Bien sûr, on peut dire "oui mais il est jeune, il n'a que 25 ans, il peut encore devenir un meilleur leader". Oui. Et non. Quand un joueur extrêmement prometteur essuie des échecs, il y a des signes qui montrent qu'il peut plus tard devenir un grand champion. Et l'attitude mentale, la volonté farouche, la haine absolue de la défaite en sont les plus importants indices. Or là, on a un joueur qui a quasiment saboté les chances de son équipe au moins une fois (Boston), et qui n'a pas été à la hauteur plusieurs autres fois. Et ça, c'est quand même mauvais signe quant à sa capacité à devenir un véritable winner EN TANT QUE LEADER UNIQUE. Et je tiens à insister sur ce que j'ai mis en majuscule, c'est très important.
Il y a pour moi une vrai nuance entre joueur majeur d'une équipe et véritable FP. Parce que si on ne fait pas la différence, on met sur le même plan Marbury et Kobe. Pour le moment, selon moi LBJ est entre les deux. Il est beaucoup plus qu'un joueur majeur, mais pas vraiment un vrai grand FP.
Mais si j'ai évoqué ce statut de FP de légende ou pas, c'est justement pour contester les affirmations visant à dire que "c'est pas du jeu", "c'est pas juste", "c'est comme si Jordan/Bird/Magic/Shaq/Duncan se mettaient ensemble" (j'en rajoute volontairement...). Non ce n'est pas pareil. Bien que génial, LBJ n'a pas (encore) le statut de ces légendes du sport (et encore moins Bosh). Or seul ce statut pourrait à la limite justifier un tel déchaînement. Mais là, rien. Donc ces cris d'orfraie ne riment à rien, strictement à rien. Rien ne permet de penser qu'il aurait pu atteindre un tel niveau en tant que leader unique (j'insiste encore).
Deuxio :
Concernant le débat sur le surnom "chosen one", 3 choses :
- Faire quelques énormes perfs individuelles et gagner 2 titres de MVP de SR ne suffit à justifier le terme d'Elu. Et ne jouons pas sur les mots. On sait très bien que ce surnom lui a été donné en regard de sa future propension à enchaîner des titres NBA. Pas pour faire 52 perfs historiques mais individuelles. Même s'il scorait 123 points agrémentés de 72 passes décisives, 85 rebonds dont 64 offensifs, 25 interceptions et 18 contres sur un même match, le tout à 100% de réussite dont 17/17 à 3 points et 32/32 aux lancers, cela ne suffirait pas à justifier un tel surnom s'il n'y a pas au minimum 2 ou 3 titres à ajouter dans la balance.
- Même s'il ne s'est pas lui-même auto-proclamé Elu, il l'a repris à son compte en se le tatouant en gros dans le dos, ce qui indique quand même qu'à priori, il adhère plus ou moins au concept. Ce qui n'est pas spécialement le cas de Mayo qui ne s'est pas tatoué "the next Lebron" sur le bras (peut-être parce qu'il est juste ridicule de comparer un jeune joueur à un autre jeune joueur qui n'a encore rien gagné).
- Ceci étant dit, justement, LBJ n'en reste pas moins une victime du star-system, qui a toujours vécu avec cette étiquette sur le dos au point de se l'approprier. Il n'est qu'un gamin, inconscient de beaucoup de choses et ne pouvant pas en prendre conscience tant il vit sur une autre planète depuis toujours. La hype qui l'entoure n'est pas de son fait. Ce sont les médias et les fans qui ont placé en lui des attentes impossibles à satisfaire, ce qui provoque aujourd'hui un ras de marée de haine irrationnelle concernant son choix d'équipe. Son seul tort a été de ne pas avoir cherché à refuser ce titre de "chosen one" tant qu'il n'a rien gagné.
Tertio :
Juste en passant, LBJ est le seul à avoir déjà 2 titres de MVP à 25 ans bien sûr parce qu'il est un génie individuel du basket, mais aussi parce qu'il est arrivé dans la ligue à 18 ans dans une team où il a été direct le joueur majeur. Kobe, Jordan, Bird auraient débarqués en NBA dans les mêmes conditions, il ne serait peut-être plus le seul... Peut-être...
Pour finir, je ne le met absolument pas sous terre, j'émet des doutes, des réserves quant à l'étendue supposée de sa domination et de son talent collectif. Doutes et réserves sur lesquels je serai absolument heureux de m'être trompé si un jour il prouve le contraire. Par ailleurs, je n'ai pas attendu qu'il signe à Miami pour penser cela. Son comportement lors des échecs successifs en PO depuis la finale NBA perdue face aux Spurs a fait naître ce doute quant à sa capacité à porter SEUL une équipe jusqu'au titre.
Mais il reste évidemment un joueur d'exception.
Et sur son choix, je suis le premier à dire qu'il fait absolument ce qu'il veut en tant que FA, qu'il ne doit rien à personne, et qu'il a aussi le droit d'en avoir marre d'être le seul sur qui tout le monde se repose. Et il a tout à fait le droit de préférer être avec des potes pour construire ensemble quelque chose d'historique. |
.
(Indispensable)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| de toute façon peu importe ça n'arrivera pas le fait de supprimer purement et simplement des équipes... par contre encore une fois, creer un système de relégation est totalement possible mais à mon avis pas du tout dans les plans de la league... |
.
(Indispensable)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| "AU moins" ou "OU moins" |
Eddie Jones
Women, Weed & Weather
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Bon j'émet mon avis même si j'ai l'impression de venir après la bataille.
Moi ce qui me dérange dans la décision c'est l'écart entre toute la hype autour de LBJ (choosen one, son film etc ...) et le fait de choisir la solution qui semble la plus facile a priori (on ne sait pas encore comment va se dérouler l'entente du trio magique ...), surtout au vu de son âge. Après sa position sur le fait de gagner le plus de titres possible se tient largement mais bon je trouve que l'intérêt de la NBA est dénaturé par le regroupement des stars de la ligue ...
Après sur les nouvelles options proposés par Dav'z je les trouve vraiment intéressante et j'aimerais aussi revenir à une NBA à 24 équipes (ou moins) !!
Edit : "ou moins" (pour dav'z lool) |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- SUPERBULLS ! a dit : -- Sam Dalembert a dit : -- SUPERBULLS ! a dit : La on se posera tj la question: aurais t-il pu gagner seul ? Donc il sera toujorus derriere Jordan, Bird, Magic, Kobe -- Ah parce que Bryant a gagné seul ? Magic pareil (KAJ non ?) ? Parish c'était une bouse ? -- Ils ont tous eu des lieutenants oui (un par superstar dailleurs) mais pas des top 5 players de leurs epoques. c'est comme si il y avait eu: Bird-Magic-Thomas Jordan-Olajuwon-Malone Bryant-Nowitzki-Paul Apparement tu as du mal a faire la difference. --
Looool !
Voilà, c'est á ça que je répondais ! C'est du grand art n'empêche !
En cumulé ça donne :
- Bird/Magic/Thomas : 10 titres NBA (conquis séparément), des apparitions en finals à gogo, des titres de MVP à foison
- Jordan/Olajuwon/Malone : 8 titres NBA, finals et titres de MVP à ne plus savoir qu'en faire
- Bryant/Nowitzki/Paul : cherchez l(es)'intru(s)... 5 titres NBA, 8 finals, mais un looser et un meneur qui n'a rien prouvé collectivement... Mauvais exemple, même si ça contredit quand même ton propos :p
De l'autre côté :
Wade/James/Bosh : 1 titre NBA, 2 finals et 2 Mvp de SR + 1 de finals, et sinon, le néant... Oups...
Et j'ai même pas compté les apparitions en PO...
Mais bien essayé ! |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| J'ai regardé, si je ne me suis pas gouré, il n'y a qu'un seul joueur qui était déjà double-MVP à l'âge de James : Abdul-Jabbar... |
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Marlo Stanfield a dit : -- Son absence finale dans l'un des trois (au moins le troisième) est scandaleuse. --
...autant que sa non qualification en PO à l'Est.
|
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit : A part ça quand je lis je ne sais plus qui comparer Bosh à Malone, je me marre doucement. Faut arriver à la sortir sans trembler du mentob, celle-là... Respect ! Non mais sérieux, Bosh il a prouvé quoi pour le mettre à ce niveau-là ? Réponse : Rien ! Il n'est même pas 1 top 5 de la ligue actuellement. --
Sur la première moitié de la dernière saison, Bosh méritait d'être dans le premier cinq All-NBA.
Son absence finale dans l'un des trois (au moins le troisième) est scandaleuse. |
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit : Il a gonflé, il s'est pris pour l'élu --
Mais sérieux, arrêtez avec ça… ce n'est lui qui a choisi ça, c'est "Sports Illustrated" qui a fait un report sur lui et qui a titré en Une : "The chosen one". Et lui l'a repris comme tattoo.
De même que "Dime" avait foutu Mayo en Une avec en titre : "The next LeBron"… |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- The Worm a dit : Manière de baisser les bras qui prouve justement à mon sens qu'il n'a peut-être pas les épaules pour être un véritable FP. --
-- The Worm a dit : Il a gonflé, il s'est pris pour l'élu (et a eu la mauvaise idée de se le faire tatouer avant d'avoir prouvé quoi que ce soit) et s'est planté. --
Attends faut quand même pas du jour au lendemain le prendre pour un naze... Il n'a pas été un véritable FP à Cleveland peut-être ? FP ça ne veut pas dire "gagner des titres" (avec des joueurs de grande classe à côté)...Ca veut dire être le joueur de la franchise, le joueur sur lequel se repose l'équipe, le joueur sans lequel l'équipe vaut bien moins. James à Cleveland c'était pas ça peut-être ?
Quant au plantage par rapport à "l'élu", on parle bien du mec qui enchaine les perfs historiques depuis son entrée en NBA là ou pas ?
Pour l'instant niveau accomplissement collectif c'est loin d'être l'élu, mais accomplissement personnel, il est quand même pas mal.
Entre ses stats en carrière et sur certaines saisons, ses records, ses 2 titres de MVP à 25ans...
C'est fou comme certains le foutent sous terre juste parce qu'il a décidé d'aller sans une équipe qui doit lui apporter le titre |
Wormy
Team Building...
(Historique)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- DaV'z a dit : Autre solution, un systeme de promotion/relégation, par exemple : 1ere division : 16 équipes, 60 matches par équipe (4 contre chaque adversaire), playoffs avec les 16 équipes jusqu'au titre NBA, les 8 équipes éliminés au 1er tour dispute les playoffs de la 2éme division. 2eme division : 14 équipes, 52 matches par équipe, playoffs pour les 8 premiers de la saison régulière avec les 8 équipes eliminés de la première division, les 8 équipes qui sortent de ce 1er tour sont promus en 1ere division et se battent pour le titre de la 2ème division... Draft : les 14 équipes de 2eme division draftent au premier tour puis le second tour se passe comme l'actuelle 1er tour (toutes divisions confondus), ce qui donne au équipes de 2eme division 2 tour de draft superieur à celle de 1ere division ... C'est totalement UTOPIQUE mais ce serait plutot interessant, je pense... --
Effectivement totalement utopique, mais +1000, en ce qui me concerne ! |
Wormy
Team Building...
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| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- DaV'z a dit : Sauf que la league ne supprimera jamais de franchises... Trop de racheteurs potentiel en cas de dépot de bilan en plus donc ça n'arrivera jamais ... Cela dit, je suis d'accord, j'irais meme plus loin 18 ou meme 15 teams ce seraient encore mieux... surtout vu le nombre de match, ça redonnerait aussi plus d'interet et d'importance à la saison régulière... Mais bon, vu la perte d'argent que ça engendrerait, faut pas rever !!! --
A mon grand désespoir, j'en suis bien conscient ! Comme toujours, on tue la poule aux oeufs d'or à force de penser poignon avant tout... |
Wormy
Team Building...
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| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Anonyme a dit : -- Sam Dalembert a dit : -- SUPERBULLS ! a dit : La on se posera tj la question: aurais t-il pu gagner seul ? Donc il sera toujorus derriere Jordan, Bird, Magic, Kobe -- Ah parce que Bryant a gagné seul ? Magic pareil (KAJ non ?) ? Parish c'était une bouse ? -- ne fais pas semblant de pas comprendre... Ce qui est reproché à James par des types comme MJ ou Magic, c'est de s'être associé à ses adversaires plutôt que de trouver un moyen de les battre. Magic et Bird ont passé leur carrière à essayer de trouver de moyens de se battre, MJ a fini par vaincre les Pistons... Les duels James-Wade auraient pu représenter le duel de la ligue d'ici 3 ans, mais il a préféré rejoindre Miami. C'est cetet manière de baisser les bras que beaucoup lui reprochent (entre autres, parce que la manière de partir n'était pas jolie non plus) e. --
Manière de baisser les bras qui prouve justement à mon sens qu'il n'a peut-être pas les épaules pour être un véritable FP.
Et puis faut arrêter 2 sec. avec le fait qu'il se soit autoproclamé "Chosen One". C'était 1 gamin de 17 ans à qui on avait bourré le crâne depuis sa plus tendre enfance avec son futur de légende. Il a gonflé, il s'est pris pour l'élu (et a eu la mauvaise idée de se le faire tatouer avant d'avoir prouvé quoi que ce soit) et s'est planté. Il est clairement victime des effets pervers du star-system médiatique actuel. Il n'a jamais eu l'opportunité de se construire intellectuellement de manière saine...
S'il se rend compte qu'il n'est pas ce qu'il pensait, c'est tout à son honneur. Si en revanche il continue dans le futur à se voir comme l'élu, je serai le 1er à lui cracher à la gueule :p !
Pour le moment, je lui laisse le bénéfice du doute.
A part ça quand je lis je ne sais plus qui comparer Bosh à Malone, je me marre doucement. Faut arriver à la sortir sans trembler du mentob, celle-là... Respect ! Non mais sérieux, Bosh il a prouvé quoi pour le mettre à ce niveau-là ? Réponse : Rien ! Il n'est même pas 1 top 5 de la ligue actuellement. Il peut le devenir une fois entouré par ses 2 compères, donc avec une défense moins présente, mais certainement pas en tant que "FP". |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Autre solution, un systeme de promotion/relégation, par exemple :
1ere division : 16 équipes, 60 matches par équipe (4 contre chaque adversaire), playoffs avec les 16 équipes jusqu'au titre NBA, les 8 équipes éliminés au 1er tour dispute les playoffs de la 2éme division.
2eme division : 14 équipes, 52 matches par équipe, playoffs pour les 8 premiers de la saison régulière avec les 8 équipes eliminés de la première division, les 8 équipes qui sortent de ce 1er tour sont promus en 1ere division et se battent pour le titre de la 2ème division...
Draft : les 14 équipes de 2eme division draftent au premier tour puis le second tour se passe comme l'actuelle 1er tour (toutes divisions confondus), ce qui donne au équipes de 2eme division 2 tour de draft superieur à celle de 1ere division ...
C'est totalement UTOPIQUE mais ce serait plutot interessant, je pense... |
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(Indispensable)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Sauf que la league ne supprimera jamais de franchises... Trop de racheteurs potentiel en cas de dépot de bilan en plus donc ça n'arrivera jamais ... Cela dit, je suis d'accord, j'irais meme plus loin 18 ou meme 15 teams ce seraient encore mieux... surtout vu le nombre de match, ça redonnerait aussi plus d'interet et d'importance à la saison régulière... Mais bon, vu la perte d'argent que ça engendrerait, faut pas rever !!! |
Wormy
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| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Marlo Stanfield a dit : -- i33 a dit : -- SUPERBULLS ! a dit : -- Eddie Jones a dit : http://sportsillustrated.cnn.com/2010/more/07/20/heat.feature/index.html La haine envers le Heat de Miami ne fait que commencer ... -- Pas mal ! et vrai -- "I hate that this may be the beginning of franchise players making a mad dash to team up and consolidate most of the best players on just a few teams. Already Chris Paul and Carmelo Anthony reportedly have visions of joining Amar'e Stoudemire in New York to form another three-headed monster. If the NBA turns into a top-heavy league, I'll hate the Heat even more for starting the process." D'accord avec ça... J'ai les mêmes inquiétudes. -- Mouais… La "Top-heavy League", désolé, elle existe déjà. Y'a un championnat à 3 vitesses : 2-3 titrables, 5 outsiders avec 50% de chances de créer la surprise, 8 playoffables sans aucune chance d'aller au bout. C'est bizarre que personne n'émette l'hypothèse que ça puisse tirer la NBA vers le haut et que certains joueurs se révèlent au lieu de rester barrés… --
Je vais me répéter par rapport à 1 de mes précédents posts, mais j'ai un avis sensiblement différent sur la question, qui rejoint ce que tu dis, Marlo...
Pour moi, ce qui tire véritablement la ligue vers le bas, ce n'est pas l'accumulation de stars dans une même team, mais plutôt la multiplication des équipes ! C'est mathématique : plus il y a d'équipes, plus le niveau général se dilue, parce qu'il n'y a pas en parallèle de multiplication des véritables grands joueurs... Du coup, on se retrouve avec des ersatz de franchise players qui n'auraient jamais dû en être, et qui ne sont en fait que d'excellents lieutenants, pas plus.
Des mecs comme bosh, pau gasol, stoud,derrick rose, deron williams, voire melo & Paul ne seraient pas forcément des FP s'il n'y avait que 20 ou 22 teams... Non pas qu'ils n'aient pas le talent, mais 1 vrai FP a le mental, l'instinct de tueur, la capacité de tirer l'équipe vers le haut, ne baisse jamais les bras, même en cas de débâcle !
Sur tous ces points d'ailleurs, j'en viens presque à me demander si Lebron, malgré tous ses dons incroyables pour le jeu, est réellement 1 vrai FP (ou du moins 1 de la trempe des plus grands, MJ, Magic, Bird ou Duncan, comme certains le pensent) : il n'a pas 1 mental à toute épreuve et craque souvent dans les moments décisifs en PO (cf les éliminations successives des Cavs : même qd il était éliminé, Jordan était irréprochable car toujours présent à 200%), il ne sait pas véritablement impliquer les autres qd il est le centre de l'équipe... En ce sens, sa décision d'aller au Heat avec les 2 autres ne me semble pas si aberrante : son jeu très polyvalent s'y prête parfaitement, pour peu qu'il laisse le scoring boulimique au vrai FP de Miami, Wade, et fasse ce qu'il fait de mieux, c'est-à-dire un peu tout...
Pour en revenir à ce que je disais, je pense qu'on considère un peu trop vite des joueurs comme des grands champions potentiels alors qu'ils n'en ont pas tous les attributs...
Aujourd'hui, Pippen serait probablement FP à New Jersey en scorant 28 pts par game avec 6 passes et 7rbds + 2 interceptions, et on verrait d'un très mauvais oeil qu'il aille rejoindre Jordan et Rodman à Chicago car ce serait un choix de "ptite bite" !
Je suis désolé, mais c'est très exactement le problème qui se pose aujourd'hui avec toutes ces équipes qui ne servent à rien, année après années, ce qui donne à la ligue un niveau très hétérogène (que ce soit au sein d'une même conférence ou d'1 conf' à l'autre) et conduit à un éparpillement, une dilution des talents, avec en primes des gars qu'on prend pour faire le nombre sur lebanc et qui n'ont rien à foutre là !
Il suffirait de supprimer au minimum 8 teams pour rééquilibrer le niveau et diminuer l'impact des réunions de stars, puisque celles-ci se feraient quasi automatiquement. Et les gros joueurs, mieux entourés par la force des choses, pourraient réellement défendre leurs chances de rentrer au Panthéon du jeu.
Bref, on aurait alors une homogénéisation par le haut du niveau général, plus de compétition, donc plus de passion et de spectacle lors de gros affrontements.
Je sais pertinemment que ce souhait n'a aucune chance de se réaliser, mais c'est pourtant la seule véritable solution au déclin du niveau de la grande ligue. L'excellence globale est à ce prix : tout le monde n'a pas sa place, ou l'étoffe d'un grand champion...
Les regroupements de stars et pseudo-stars me semble finalement assez logiques car ils s'inscrivent dans une recherche de performance accrue, même si ça n'est pas complètement conscient.
Le sport dans son ensemble doit passer avant les individualités, et le star-system est nocif de ce point de vue : on fabrique des pseudos champions, les mecs gonflent et croient qu'ils peuvent gagner en tant que leaders... sauf qu'ils ne sont que très peu à pouvoir le faire réellement.
Là où certains voient une solutions de facilité, je vois moi la possible manifestation d'une prise de conscience de la part de joueurs qui ont peut-être eu l'humilité d'admettre qu'ils ne sont pas véritablement des grands leaders individuels, ou au minimum la sensation diffuse de cet état de fait.
Bref, comme souvent, on s'attaque plus facilement à 1 symptôme qu'à la véritable cause du problème. |
Dice
Day Man
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Bref avant 2008, j'avais une mauvaise image (apparemment fausse) de Wade en équipe nationale. J'avais été surpris de la voir aussi bon et sans trop en faire a Beijing. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Dice a dit : Je me souviens (je ne sais plus dans quelle compet) le voir forcer comme un porc la pénétration, perdre tout un tas de ballon. --
2004, sans doute. Ou alors ça devait être 1 mauvaise perf isolée en 2006 (contre l'Allemagne?)...
En 2004, James, Wade et Anthony n'avaient pas trop vu le terrain et s'étaient mangés le "basket Fiba" en pleine gueule. En même temps, ils n'avaient aucune expérience... |
Dice
Day Man
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Je me souviens (je ne sais plus dans quelle compet) le voir forcer comme un porc la pénétration, perdre tout un tas de ballon. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Dice a dit : Sa perf générale au JO était hallucinante surtout quand on se souvient que ces précédentes participations a Team USA etaient a chier. --
Ah bon? En 2006, il était déjà le meilleur Ricain avec 20 ppm à près de 60% de réussite aux tirs, ou un truc comme ça...
Il n'y qu'en 2004 qu'il n'a rien fait... Comme James et Melo d'ailleurs, mais ils n'avaient pas beaucoup joué. |
Dice
Day Man
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : -- Ah ben c`est même imposible faut pas déconner quand même... L`un fait 9 d`eval en 23min, l`autre 16 en 18min...Je veux bien que les stats fassent pas tout mais y a un moment ou dans n`importe quel cas ça suffit  --
Plus que les stats, je crois qu'on est quand même pas mal a avoir suivi ses JO et en avoir encore des souvenirs assez frais... Pour confirmer la suprématie de Wade (je crois que James est un peu plus en vu sur les premiers matchs).
D'ailleurs si je me souviens bien, Bosh avait été plutôt bon (voir meilleur que D12) non? |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- matisse a dit : -- ilyas#3 a dit : Le 74% aux tirs de D-Wade sur les J.O pique les yeux quand même. -- Ba il était tout simplement In Ze Zone, il donnait l'impression que personne ne pouvait l'arrêter. Il n'a jamais eu aussi confiance en son jump-shot que lors de cette compétition excepté la finale de 2006 contre Dallas. Pis l'entente avec James (et les autres) était tellement parfaite qu'il y avait beaucoup de dunk et de lay-ups "facile" ce qui explique cette immense taux de réussite au shot. --
Dans les grands matches de Wade, il y a aussi le match pour la médaille de bronze en 2006, contre l'Argentine.
Wade avait mis 32 points à 13/17 si je me souviens bien.
Après la défaite contre la Grèce en 1/2 finale, il avait fait exactement pareil que contre Dallas, en finale NBA, et avait décidé de prendre les choses en main. Dans le dernier QT, il avait ridiculisé toute l'équipe d'Argentine à lui seul. Une vraie démonstration! |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Dice a dit : Sa perf générale au JO était hallucinante surtout quand on se souvient que ces précédentes participations a Team USA etaient a chier. Non ca a été clairement le meilleur ricain sur toute la compet, dur de mettre Kobe au dessus pour le coup. --
Ah ben c'est même imposible faut pas déconner quand même...
L'un fait 9 d'eval en 23min, l'autre 16 en 18min...Je veux bien que les stats fassent pas tout mais y a un moment ou dans n'importe quel cas ça suffit |
Dice
Day Man
(Légende)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Sa perf générale au JO était hallucinante surtout quand on se souvient que ces précédentes participations a Team USA etaient a chier. Non ca a été clairement le meilleur ricain sur toute la compet, dur de mettre Kobe au dessus pour le coup. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Par contre ils ont tous été nuls aux LF (surtout James) : - Bryant, 60% - James, 47% - Wade, 65% --
Faut quand même laisser une petite chance aux autres. |
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
On ne peut en conclure qu'une chose : James ne sera que le Lieutenant de Wade à Miami ! |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
Par contre ils ont tous été nuls aux LF (surtout James) :
- Bryant, 60%
- James, 47%
- Wade, 65% |
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
| Ah ouais, il blaguait vraiment pas Wade sur ces J.O ! |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 167 mois | Répondre – Profil |
-- ilyas#3 a dit : C'est quoi le temps de jeu des 2 autres ? --
24:45 pour James, 23:30 pour Bryant, 18:45 pour Wade. |
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