-- Zemb a dit : -- Dice a dit : Ce n'est pas moi qui ait mis votre coach a 2 balles sur le tapis, c'est jbtahiti. Comme si lui avait un réel sens de l'état d'esprit qu'il faut avoir sur un terrain. A ca je rappelle les frasques de ce naze qui n'hésite pas a utiliser des tactiques minables en plein milieu d'un match, donc niveau "état d'esprit" il y a vraiment d'autres gars a citer. -- J'ai cru que tu parlais de JB au début . --
Pareil
Zemb In Urban Meyer i trust. 12-0 Perfect season ! (Légende)
-- Dice a dit : Ce n'est pas moi qui ait mis votre coach a 2 balles sur le tapis, c'est jbtahiti. Comme si lui avait un réel sens de l'état d'esprit qu'il faut avoir sur un terrain. A ca je rappelle les frasques de ce naze qui n'hésite pas a utiliser des tactiques minables en plein milieu d'un match, donc niveau "état d'esprit" il y a vraiment d'autres gars a citer. --
-- Dice a dit : Ce n'est pas moi qui ait mis votre coach a 2 balles sur le tapis, c'est jbtahiti. Comme si lui avait un réel sens de l'état d'esprit qu'il faut avoir sur un terrain...
Ouais d'accord.
On peut fermer le forum aussi... ?
Ce n'est pas moi qui ait mis votre coach a 2 balles sur le tapis, c'est jbtahiti. Comme si lui avait un réel sens de l'état d'esprit qu'il faut avoir sur un terrain. A ca je rappelle les frasques de ce naze qui n'hésite pas a utiliser des tactiques minables en plein milieu d'un match, donc niveau "état d'esprit" il y a vraiment d'autres gars a citer.
Puis bon si on en croit ilyas la traduction est loin d'être exact par rapport a ce qui a réellement été dit donc... Mais bon je comprends que vous aillez besoin de vous jeter sur ce truc maintenant que Miami gagne. ( ca c'est le genre de phrase qui énerve normalement).
-- Dice a dit : Popovicth c'est pas le naze qui demande a ses joueurs de faire du hack au milieu de deuxième quart temps, donc coté "état d'esprit" il a pas trop de leçon a donner... --
Sauf que ca n'a strictement rien à voir !
La, c'est un coach qui demande d'appliquer un système et les joueurs s'exécutent (avec envie ou à contre-coeur c'est une autre histoire) alors qu'au Heat, le coach se fouille la cervelle pour trouver un moyen d'être entendu par ses joueurs et pour que ces derniers veuillent bien appliquer sa tactique !
Tu peux bien chier sur la méthode Pop, mais elle a fait ses preuves et je ne vois pas ce qui pourrait légitimer l'attitude de mecs qui se branlent des systèmes. Dans ce cas, pourquoi avoir un coach ? Que l'un des 3 soit nommé entraineur-joueur !
-- 23ludo23 a dit : -- Jb je trouve pas que ce soit si laid que ca, ok ca a peu etre pas la tronche que ca devrait avoir vu les noms, mais la balle tourne pas si mal parfois, y a du jeu de transition. On a vu pire. --
Je n'ai pas vu jouer le Heat depuis un moment déjà, je dois le confesser. Mais l'attitude de James vis à vis de son coach m'avait déjà ulcéré, là j'ai l'impression que ce dernier applique la méthode coué destinée aux enfants gâtées : on procède à la distribution de bonbons afin d inciter les mioches à faire leurs devoirs. Leur foutrais des baffes dans la gueule moi ouais !
-- ilyas#3 a dit : J'adore, les mecs qui sont scandalisés par un rien ! Faudrait que toute la ligue calque le modèle Spurs avec des Duncan Bis avec un balaie coincé dans le fion ? Pour ma part, j'ai lu l'article en anglais et ça ne comprenait que le jeu rapide. En gros, si l'équipe et non pas James, Wade ou un autre, fait un stop défensif, ils ont le feu vert pour lancer une contre attaque et créer du jeu rapide si la défense adverse le permet. C'est quand même différent... C'était plus ou moins le principe du show time à L.A. dans les années 80. Dès qu'il y'avait un stop défensif, Magic, Worthy & Co lançaient la contre attque. Ils avaient les joueurs pour tout comme le Heat aujourd'hui donc je vois pas la malaise. Puis les récents matchs de Miami ne reflètent absolument pas cet article mais bon... --
C'est sûr que la traduction omet un certain nombre de nuances qui ne sont pas négligeables... Et qui changent en partie le sentiment qu'une telle nouvelle peut provoquer chez le lecteur.
Cependant... (et si l'anecdote est véridique, évidemment)
Je trouverait particulièrement dommage que des joueurs de ce calibre, supposément parmi les tous meilleurs ayant joué en NBA, aient besoin d'une telle carotte pour se bouger le fion en défense ! Demandez un peu à Jordan, Kobe, Bird, Bill Russell, Garnett, Duncan, Olajuwon (pour ne citer que ceux-là) s'ils ont eu besoin de ça pour comprendre l'intérêt de défendre le plomb...
Même Shaq à une époque a compris qu'il devait devenir un vrai bon défenseur pour gagner.
Qu'il faille en passer par un stratagème pour ça, serait révélateur d'un état d'esprit qui me paraîtrait assez navrant pour des gars qui prétendent à marquer l'histoire du jeu.
Après, bien sûr, ce n'est pas grave. S'il gagnent tant mieux pour eux. D'autant qu'au final, sur le terrain, ça ne se voit pas vraiment.
Mais bon, même si le but ultime est de gagner, et même si ça marche comme ça, pour moi en tout cas, la manière dont on gagne reste importante et permet également de classer les joueurs entre eux au panthéon du jeu...
Pour ce qui est de la comparaison avec le showtime des 80's, je doute fortement que le coach leur ait dit : "Quand vous volez le ballon, vous pouvez faire comme vous voulez et faire pétez la contre-attaque".
Pourquoi ?
Tout simplement parce que partir en contre-attaque après une grosse défense, "créer du jeu rapide si la défense adverse le permet", c'est juste un principe de base du basket. Pas besoin de passer un accord pour ça. A part le Cleveland de Terrell Brandon dans les mid 90's qui ralentissait le jeu à mort malgré sa défense étouffante, pas une team défensive n'a négligé le jeu rapide quand c'était possible. Y'a même des teams qui n'ont pas besoin de défendre pour pratiquer le jeu rapide quand la défense adverse le permet...
Tout simplement aussi parce que vu les joueurs qu'il y avait à LA à l'époque, ils savaient très bien l'importance de la chose défensive. Pareil pour Boston, Chicago, Detroit (époques titres NBA). Et dans tous les cas, on est loin du modèle Spurs arborant prétendument avec fierté son manche à balai rectal...
Après bien sûr, au final, si ça permet à Miami de lancer la machine, et aux joueurs de prendre le pli de défendre fort le plus souvent possible, c'est tant mieux. En espérant que ça devienne naturel par la suite. Mais il serait juste dommage qu'il faille la jouer comme ça de la part du staff.
Maintenant, il est important je pense de prendre cette info avec des pincettes. D'une, parce qu'on l'a vu grâce à Ilyas, la traduction déforme les choses. De deux, parce que les citations de James et Wade sont suffisamment ambigües pour laisser planer le doute :
- elles peuvent à la fois faire état d'un pacte passé entre le coach et ses joueurs pour les pousser à s'impliquer en défense (comme beaucoup l'ont soupçonné immédiatement)
- et elles peuvent en même temps énoncer le principe de base du basket dont je parlais plus haut :
si on défend fort, ben automatiquement on peut après faire "ce qu'on veut", au feeling, en attaque puisqu'on peut lancer les chevaux, ce qui permet de se faire plaisir et d'être "récompensé", et pas besoin d'un système offensif pour ça.
Si en revanche on ne défend pas assez pour partir vite derrière, ben faut un système pour attaquer la défense adverse, et là, c'est le coach qui donne le "la", on fait alors ce qu'il veut lui...
Bref, tant qu'on n'a pas une preuve concrète qu'il s'agit bien d'une carotte pour pousser les joueurs à défendre, il faut à mon sens savoir garder un minimum de retenue quant au jugement que l'on porte sur la chose. Si c'est vrai, c'est vraiment dommage. Si c'est faux, bah le Heat s'est juste trouvé une bonne défense. Et c'est cool.
J'ai trouvé ça laid et poussif au début mais depuis le match à Cleveland, je trouve ça plutôt bon aussi. Quand c'est moisi, je suis le premier à le dire.
-- jbtahiti a dit : -- Miami Vice a dit : Mais le pied de suivre cette équipe ! A chaque match c'est 10-15 moves d'anthologie ! Et voir se profiler une équipe qui va être injouable c'est purement passionant. -- Le pied de suivre cette équipe ? Pour le moment elle régale personne ton équipe de rêve, et elle propose un basket qui ferait passer un film de Rohmer pour un clip de Shakira. En outre, si l’anecdote postée plus bas se confirme, en être arrivé à inventer des stratagèmes aussi fallacieux pour impliquer les stars de l’équipe aux tâches défensives relève d’un état d’esprit absolument écœurant. Si Popovitch a eu vent de cette histoire, il a du vider la chambre de sa Winchester sur son écran plasma. --
Jb je trouve pas que ce soit si laid que ca, ok ca a peu etre pas la tronche que ca devrait avoir vu les noms, mais la balle tourne pas si mal parfois, y a du jeu de transition. On a vu pire.
-- Dice a dit : Popovicth c'est pas le naze qui demande a ses joueurs de faire du hack au milieu de deuxième quart temps, donc coté "état d'esprit" il a pas trop de leçon a donner... --
Si c'est bien lui mais le fan des Spurs a la mémoire sélective.
Heureusement que cette anecdote arrive a point nommé sinon vous n'auriez plus rien a vous foutre sous la dent les haters.
-- jbtahiti a dit : Si Popovitch a eu vent de cette histoire, il a du vider la chambre de sa Winchester sur son écran plasma. --
Popovicth c'est pas le naze qui demande a ses joueurs de faire du hack au milieu de deuxième quart temps, donc coté "état d'esprit" il a pas trop de leçon a donner...
-- Miami Vice a dit : Mais le pied de suivre cette équipe ! A chaque match c'est 10-15 moves d'anthologie ! Et voir se profiler une équipe qui va être injouable c'est purement passionant. --
Le pied de suivre cette équipe ? Pour le moment elle régale personne ton équipe de rêve, et elle propose un basket qui ferait passer un film de Rohmer pour un clip de Shakira. En outre, si l’anecdote postée plus bas se confirme, en être arrivé à inventer des stratagèmes aussi fallacieux pour impliquer les stars de l’équipe aux tâches défensives relève d’un état d’esprit absolument écœurant. Si Popovitch a eu vent de cette histoire, il a du vider la chambre de sa Winchester sur son écran plasma.
J'adore, les mecs qui sont scandalisés par un rien !
Faudrait que toute la ligue calque le modèle Spurs avec des Duncan Bis avec un balaie coincé dans le fion ?
Pour ma part, j'ai lu l'article en anglais et ça ne comprenait que le jeu rapide. En gros, si l'équipe et non pas James, Wade ou un autre, fait un stop défensif, ils ont le feu vert pour lancer une contre attaque et créer du jeu rapide si la défense adverse le permet. C'est quand même différent...
C'était plus ou moins le principe du show time à L.A. dans les années 80. Dès qu'il y'avait un stop défensif, Magic, Worthy & Co lançaient la contre attque. Ils avaient les joueurs pour tout comme le Heat aujourd'hui donc je vois pas la malaise.
Puis les récents matchs de Miami ne reflètent absolument pas cet article mais bon...
-- rantanplan a dit : A quel moment je dis que t'as pas le droit de poser la question? Je te dis juste qu'on n'a pas la meme vision, c'est tout. Quand je dis qu'il y a un "souci", c'est juste que je suis pas d'accord, c'est une tournure, ca veut pas dire que ca me pose fondamentalement un souci. Concernant le fait quel seule la victoire compte, j'ai tendance a penser qu'en basket, la fin ne justifie pas n'importe quel moyen. --
bah je susi d accord avec toi, pour " la fin ne justifie pas les moyens " ; apres a leur niveau ... j epense qu on ne regarde que ca a la fin, combien de victoires, combien de titres, combien de points en carriere, etc etc ...
-- Nicap's a dit : Ca semble assez dingue en effet ! On croirait des gosses ! "Si tu mange bien ta purée, tu auras droit à du gateau au chocolat" C'est pour cette raison que j'apprécie de moins en moins James qui semble ne jamais vouloir se remettre en question. --
bah moi qui est super fan du joueur, c est vrai que j avoue devenir plus fan de son talent et moins en moins de la personne
pas opur " the decision" c est sa vie il drive, mais son attitude en defense des fois, pour moi qui kiffe cette partie du jeu ( tenir son vis a vis, le rebonds, defense a 5 ) bah j aime de moins ne moins james sur l attitude sur le terrain.
j avais lu au debut de carriere qu il disait : " moi les paillettes j m en fou ce que je veux c est joué et respecté le jeu, c est tout ce qui suffit a mon bonheur " ... bah ca a change."
A quel moment je dis que t'as pas le droit de poser la question? Je te dis juste qu'on n'a pas la meme vision, c'est tout. Quand je dis qu'il y a un "souci", c'est juste que je suis pas d'accord, c'est une tournure, ca veut pas dire que ca me pose fondamentalement un souci.
Concernant le fait quel seule la victoire compte, j'ai tendance a penser qu'en basket, la fin ne justifie pas n'importe quel moyen.
-- rantanplan a dit : -- 23ludo23 a dit : -- rantanplan a dit : On doit pas vraiment avoir la meme conception du basket je crois... -- c est une question, tu peux t expliquer simplement !! je vois pas ou j ai parlé de ma conception du basket d ailleurs Ba le simple fait que tu poses la question, deja, y'a un souci pour moi. Si tu vois pas le souci dans une telle méthode absolument puérile et pathétique, c'est qu'on a pas la meme conception d'un sport d'équipe, de l'importance des taches défensives et du professionalisme, sans parler de la maturité des gars en question. --
ok j'ai pas la meme vision donc je n ai pas le droit de poser la question ... j aime ta conception du forum par contre
Bref, apres je suis ok pour dire que c est pas professionel, comment dire le contraire, l'attitude est super importante, et la defense determinant ... apres ouais c est peut etre des gosses etc etc etc ... mais la ou oui je differe c est que une seule chose compte, c est la victoire !
-- 23ludo23 a dit : -- rantanplan a dit : On doit pas vraiment avoir la meme conception du basket je crois... -- c est une question, tu peux t expliquer simplement !! je vois pas ou j ai parlé de ma conception du basket d ailleurs
Ba le simple fait que tu poses la question, deja, y'a un souci pour moi. Si tu vois pas le souci dans une telle méthode absolument puérile et pathétique, c'est qu'on a pas la meme conception d'un sport d'équipe, de l'importance des taches défensives et du professionalisme, sans parler de la maturité des gars en question.
-- rantanplan a dit : On doit pas vraiment avoir la meme conception du basket je crois... --
c est une question, tu peux t expliquer simplement !! je vois pas ou j ai parlé de ma conception du basket d ailleurs
Si le coach me dis defonce toi en defense car c est la qu on gagne les matchs et apres laissez parler votre talent en attaque ...
apres je sais pas je joue qu a un faible niveau, ils devraient peu etre arriver a se motiver seul, mais gros joueurs, gros egaux donc si il a dit, et que ca marche, c est un debut pour lancer la machine ... je trouve pas ca super choquant
-- rantanplan a dit : -- Nicap's a dit : La raison de la série de victoires du HeatBasketsession Selon les joueurs de Miami, Erik Spoelstra aurait mis en place un système très simple, qui serait à l’origine du changement de visage présenté par l’équipe et de sa série de victoires. En gros, il suffit aux stars de faire une action défensive pour avoir totale librté en attaque. Si Dwyane Wade prend un rebond, il fait ce qu’il veut sur l’attaque suivante, si LeBron James fait un stop, il a le feu vert pour gérer l’attaque suivante comme il l’entend. Si c'est vrai, c'est vraiment triste... --
pourquoi ?? le but n est il pas que ca fonctionne ?
-- Nicap's a dit : La raison de la série de victoires du HeatBasketsession Selon les joueurs de Miami, Erik Spoelstra aurait mis en place un système très simple, qui serait à l’origine du changement de visage présenté par l’équipe et de sa série de victoires. En gros, il suffit aux stars de faire une action défensive pour avoir totale librté en attaque. Si Dwyane Wade prend un rebond, il fait ce qu’il veut sur l’attaque suivante, si LeBron James fait un stop, il a le feu vert pour gérer l’attaque suivante comme il l’entend.
Mais le pied de suivre cette équipe ! A chaque match c'est 10-15 moves d'anthologie ! Et voir se profiler une équipe qui va être injouable c'est purement passionant.
La raison de la série de victoires du Heat Basketsession
Selon les joueurs de Miami, Erik Spoelstra aurait mis en place un système très simple, qui serait à l’origine du changement de visage présenté par l’équipe et de sa série de victoires. En gros, il suffit aux stars de faire une action défensive pour avoir totale librté en attaque. Si Dwyane Wade prend un rebond, il fait ce qu’il veut sur l’attaque suivante, si LeBron James fait un stop, il a le feu vert pour gérer l’attaque suivante comme il l’entend.
“Notre job est de défendre et après nous sommes récompensés en faisant ce qu’on veut en attaque“, expliquait James.
Wade confirme :
“Le coach nous a dit ‘Si vous faites des stops, si vous prenez des rebonds, alors vous pouvez faire ce que vous voulez‘, donc les joueurs aiment ça. Et quand on prend un panier, alors nous devons faire ce qu’il veut qu’on fasse.“
Visiblement ça marche, puisque le Heat a enregistré cette nuit sa 9e victoire de suite, avec au moins dix points d’écart à chaque fois. Ils sont désormais la 2e équipe en termes de pts encaissés (91,3), 1er exaequo avec Boston sur les écarts (+ 9,7), et 1er en pourcentage de tir de champ (42,7%) et à 3-pts (31,3%) laissé à ses adversaires.
Bref, l’objectif annoncé en début de saison de devenir la meilleure défense est en passe d’être rempli, même si le Heat a encore des progrès à réaliser sur les aspects collectifs de la D. L’idée de Spo et Riley en début de saison était simple et logique : appliquer une grosse pression défensive sur l’adversaire (surtout qu’au passage la pression défensive rend plus difficile à ses adversaires d’amener la balle dans la raquette, où Miami reste léger…) pour alimenter un jeu offensif rapide.
Dommage quand même qu’il faille une carotte de ce type pour que les joueurs défendent plus dur…
Mais c'est quoi ces conneries ???!
C'est un centre aéré pour gamins de 12 ans le Heat ou quoi ?
-- Philly thing a dit : A l'heure actuelle, je vois pas comment ils pourraient se débarrasser des Celtics. C'est pas Dampier qui va changer la donne... --
Clairement ! Cette équipe ira sûrement en finale de conférence mais je ne les vois absolument pas battre les Celtics. D'ailleurs, je ne vois même pas les Lakers les battre. Si ils ont le HCA et la totale disposition de leur roster, ils seront injouables.
-- Philly thing a dit : Ce con de Lebron et son shot over the backboard m'a fait réagir bruyamment. J'étais sur un poste en face d'une salle de réunion plaine à craquer... --
Ce con de Lebron et son shot over the backboard m'a fait réagir bruyamment. J'étais sur un poste en face d'une salle de réunion pleine à craquer...
Sinon, Bosh atteint les 8 rebonds par match, il est sur une bonne série. Mais sa façon de jouer n'a toujours pas changé, et les équipes blindés à l'intérieur vont leur poser les mêmes problèmes qu'en début de saison.
A l'heure actuelle, je vois pas comment ils pourraient se débarrasser des Celtics. C'est pas Dampier qui va changer la donne...
Oui j'avoue aussi ne pas avoir vu beaucoup de games du Heat cette saison.
Par contre je pense que je m'y intéresserais plus facilement au retour de M.Miller, pour voir comment ils vont l'intégrer.
Enfin, usé et abusé du Big3 pour moi ne veut pas forcément dire uniquement en terme de minutes sur le parquet mais surtout (et ça rejoint ma 1ère impression) en terme de scoring.
Je veux dire par là qu'il semble difficilement imaginable pour les 3 stars qu'elles lâchent le ballon a M.Miller a son retour si elles ne le font déjà pas avec les autres. Après je suis ok avec toi pour les profils des RPs actuellement, ce ne sont pas de gros scoreurs.
J'suis aussi assez étonné de l'éviction d'Eddie House de la rotation car il présente (James Jones aussi) un peu les mêmes caractéristiques que Mike Miller en terme de placement.
-- Nicap's a dit : Pour ma part, je considère toujours que cette équipe use et abuse du Big3 (y'a pas un mec à 10pts chez les RPs... ) --
Nicap's, faut prendre aussi en considération tous les paramètres pour juger cette team de façon générale. Y'a pas un mec à 10pts de moyenne à côté du Big Three, certes, mais quand tu perds les 2 seuls bons joueurs de complément que sont Miller et Haslem pour plusieurs mois, c'est pas facile. Chalmers, Arroyo ou James Jones n'ont jamais été des scoring machine mais ce sont des joueurs qui jusque là rentrent leurs shoots ouverts et c'est tout ce qui leur est demandé.
Puis je trouve pas que le Big Three est usé à outrance. 35 minutes par match pour chacun, je trouve ça correct. Les 3 jouaient 42 minutes en moyenne à peu près les autres saisons...
Qu'est-ce tu racontes l'ano ?!
Ca chambrait surtout en début de saison, mais la majorité ici pensait bien qu'il faudrait un peu de temps pour qu'un collectif se mette en place au Heat.
Pour ma part, je considère toujours que cette équipe use et abuse du Big3 (y'a pas un mec à 10pts chez les RPs... ) et je me rends surtout compte que cette team me laisse très indifférent.
Le forum des connaisseurs de basket. Après 6 matchs moisis, la moitié des spécialistes ici présent leur prédisaient de finir en saucisse. 15 matchs et une série de victoire, les retournements de vestes, s'ils n'ont pas encore eu lieu, ne devraient plus tarder.
Non mais sérieux, tirer des plans sur la comète au bout de 10 match. Sérieusement....
-- Samefisto a dit : Le Heat va beaucoup mieux, ils arrivent à gagner contre des équipes de presque première zone. Altlanta et Utah en quelque jours. --
Mieux que les stats du trio, mieux que le bilan, le samefistomètre est le vrai baromètre du Heat.
Voici les deux derniers posts de Fisto sur le topic en deux jours :
-- 23ludo23 a dit : LBJ 25pts, 9 ass , 7 rbs en 3quarts ... je veux voir ce mec faire une saison en triple double --
Qu'il commence par en faire régulièrement avant de penser à l'avoir en moyenne.
-- ilyas#3 a dit : LBJ qui offre à toute l'équipe du Heat un casque Beats By Dr. Dre. Le casque coûte 300$, normal. http://www.youtube.com/watch?v=jC7WhF_PsYY --
Vu qu'il bouffe une bonne partie de la masse salariale, c'est la moindre des choses que de faire des cadeaux à ses coéquipiers.
Fisto qui ne parle plus des perfs du Heat, qui poste ici un message par jour pour balancer usr lebron : le Heat est en grande forme
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Puis les récents matchs de Miami ne reflètent absolument pas cet article mais bon... --
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