-- Sam Dalembert a dit : 18-6-3 en 15 shoots pour James, 16pts en 9 shoots pour Wade, 16-7 en 11 shoots pour Bosh, aucun des 3 n'a forcé et c'est allé tout seul...ok c'était les Pistons en face, mais est-ce que ça ne serait pas un peu plus la clé...? --
Tout est dis... Sinon oui c'est la clé mais tout All Star qu'ils sont faut pas oublier qu'ils pourront pas faire ça toute la saison, si ils tiennent avec un tel pourcentage et une seconde unit qui tient la baraque alors ouai c'est injouable pour les autres mais ce ne sera pas toujours le cas... Et comme tu la dit... C'etait les Pistons en face....
18-6-3 en 15 shoots pour James, 16pts en 9 shoots pour Wade, 16-7 en 11 shoots pour Bosh, aucun des 3 n'a forcé et c'est allé tout seul...ok c'était les Pistons en face, mais est-ce que ça ne serait pas un peu plus la clé...?
-- Dice a dit : -- Nicap's a dit : Franchement, ce comportement ne m'étonnerait même pas.... Le type a tellement été habitué à être LA star de l'équipe, qu'aujourd'hui il croit légitime de prendre les commandes du Heat ! -- Ce qui n'a rien d'étonnant c'est de voir une bande de fiottes balancer ce genre de trucs sur LBJ aujourd'hui que c'est devenu la mode de lui en mettre plein la gueule, alors qu'il n'y a pas si longtemps ils devaient lui lécher le fion... --
Pourtant, des articles de ce genre il y'en a eu qques uns même avant "The Decision" !
-- Nicap's a dit : Franchement, ce comportement ne m'étonnerait même pas.... Le type a tellement été habitué à être LA star de l'équipe, qu'aujourd'hui il croit légitime de prendre les commandes du Heat ! --
Ce qui n'a rien d'étonnant c'est de voir une bande de fiottes balancer ce genre de trucs sur LBJ aujourd'hui que c'est devenu la mode de lui en mettre plein la gueule, alors qu'il n'y a pas si longtemps ils devaient lui lécher le fion...
-- PEPS a dit : -- Anonyme a dit : The fundamental problem for Spoelstra isn’t that James doesn’t respect coaches – he doesn’t respect people. Give LeBron this, though: He’s learned to live one way with the television light on, and another with it off. He treats everyone like a servant, because that’s what the system taught him as a teenage prodigy. To James, the coach isn’t there to mold him into the team dynamic. He’s there to serve him. la chronique de Wojnarowski sur Yahoo -- Merde mais Bron a l'air pire que Kobe. Ilyas un commentaire ? --
Franchement, ce comportement ne m'étonnerait même pas....
Le type a tellement été habitué à être LA star de l'équipe, qu'aujourd'hui il croit légitime de prendre les commandes du Heat !
-- Anonyme a dit : The fundamental problem for Spoelstra isn’t that James doesn’t respect coaches – he doesn’t respect people. Give LeBron this, though: He’s learned to live one way with the television light on, and another with it off. He treats everyone like a servant, because that’s what the system taught him as a teenage prodigy. To James, the coach isn’t there to mold him into the team dynamic. He’s there to serve him. la chronique de Wojnarowski sur Yahoo --
Merde mais Bron a l'air pire que Kobe. Ilyas un commentaire ?
Sinon, juste pour revenir une dernière fois sur le débat Wade/LBJ...
En ce qui me concerne, je pense comme beaucoup ici que James est effectivement sans contestation possible le meilleur joueur NBA actuellement.
Seulement, qu'est-ce qui fait qu'il est aujourd'hui devant Bryant et Wade ?
Ce n'est pas uniquement sa dimension scoreur. parce que de ce point de vue, Bryant reste clairement au-dessus de lui (pas en ce moment je vous l'accorde), voire Wade. James est Certes plus puissants qu'eux, mais Bryant et même Wade ont plus de touché, plus de finesse, une palette offensive plus large que celle de LBJ.
Non ce qui met James au-dessus des 2 autres, c'est que le mec semble capable de taper un triple-double de moyenne si l'envie l'en prend. C'est son talent de all-around associé à un e capacité énorme à scorer qui en fait le meilleur de tous.
Maintenant, dans une même équipe, si tu as 2 des meilleurs joueurs offensif actuels, mais qu'ils ont des jeux qui ne sont pas complémentaires en l'état (même besoin d'avoir beaucoup la balle, shoots sur les mêmes postes, entre autres), ça aura beaucoup de mal à fonctionner de manière efficace.
Car le mot clé pour espérer une victoire finale, quelle que soit l'équipe et l'association de joueurs, c'est complémentarité.
Il faut donc modifier certaines choses pour que ça marche bien. Déjà apprendre à accepter des 2 côtés de scorer moins. Ensuite partager la balle, vraiment. Et si les deux ont exactement les mêmes rôles, ça ne pourra pas se faire comme il le faut pour gagner au final. Il s finiront par se marcher sur les pieds.
On a donc 2 des 3 meilleurs attaquants scorers de la ligue ensemble. Et il faut faire un choix pour établir un minimum de hiérarchie et de répartition des rôles. Ça peut se jouer à rien, cette hiérarchisation dans la pratique, un ou deux shoots de moins ou de plus, une priorité de base dans les systèmes qui peut être revue selon les situations et les états de forme. Au-delà de la répartition des tickets-shoots, c'est surtout une manière de rendre plus complémentaire une paire qui ne l'est pas à la base et d'augmenter sa capacité à nuire aux défenses adverses.
Donc 2 grands attaquants, qui, sur la valeur purement scoring, se valent, à mon sens. Ce qui fait la différence, c'est que James a des capacités que n'a pas Wade pour organiser le jeu, être celui qui fait tout bien marcher, en plus de scorer.
Et si dans une team tu as un scoreur pur et un scoreur qui peut aussi être organisateur, ben à mon sens tu donnes une priorité de base dans les systèmes au scoreur pur, et tu demandes à ton all-around d'assurer le collectif tout en scorant en 2ème option. Ou 1ère option bis, si ça vous défrise trop. Mais bis quand même. Juste derrière la 1ère option.
Et cette configuration n'empêche à aucun moment James d'être co-leader à égalité avec Wade, chacun dans son domaine : James pour le collectif et une partie du scoring, Wade principalement pour le scoring et le partage de son expérience du titre, les deux ensemble pour tout le reste.
James était le 1er à dire en venant à Miami qu'il était content de ne plus avoir la charge exclusive du scoring et de pouvoir se concentrer sur les autres aspects du jeu, en visant pourquoi pas un TD de moyenne. Et je pense que c'est cette solution-là qui serait la meilleure. Avouez qu'un TD à 23/24pts-12passes-11rebonds, ça aurait de la gueule. Et ça ferait d'après moi presque plus honneur à son statut de meilleur joueur NBA qu'une saison à 30pts-6passes-5rebonds. Ça ne l'empêche pas non plus de se faire plaisir en attaque.
Donc même en mettant de côté les notions de FP et de lieutenant qui semblent tant poser problème à certains, les choses restent les mêmes. La hiérarchisation, minime, en attaque ne sert pas tant à en mettre un plus haut que l'autre dans la team, mais plus à répartir les rôles intelligemment en tirant au mieux partie des capacités de chacun pour créer une meilleure complémentarité et un casse-tête supplémentaire pour les adversaires.
Maintenant si pour vous (ou pour James) s'éclater en attaque veut obligatoirement dire marquer 30 points ou en tout cas marquer rigoureusement autant que Wade sans s'appliquer plus sur le collectif, ben faites donc, mais je persiste à penser que dans ces conditions ça ne marchera pas dans l'optique d'une victoire finale. Tout simplement parce que ça implique une notion d'égo mal placé et que ça mine le collectif.
Après, si Wade avait eu autant de qualités que James pour assurer le collectif, je n'aurais eu aucun problème à inverser les rôles. Mais voilà, Wade n'a pas ces capacités. Ou pas autant que son compère.
Une dernière fois, c'est un avis personnel, je peux me tromper, et ça ne me poserai aucun problème de me tromper. On verra bien au final. Le terrain a toujours raison.
-- Karlone a dit : -- Easy ! a dit : En tout cas Jordan-Magic-Bird au moins ca aurait tout ecrasé ! -- On peut plus transposer le trio des Heats à MJ - Magic - Barkley en fin 80's. Vu que Wade-James-Bosh, ca foire (pour l'instant), on peut légitimement penser qu'un trio MJ - Magic - Barkley aurait aussi pu foirer son début de saison. Ca aurait été alors marrant de lire des "il faut trader MJ" --
Je reviens là-dessus rapidement.
La comparaison ne tient pas et il y a fort à parier qu'un trio Magic- Jojo-Barkley n'aurait pas foiré son début de saison, ou en tout cas pas pour les mêmes raisons. Tout simplement parce que, contrairement au trio du Heat, ils auraient été ultra complémentaires. Certes Jojo et Barkley étaient 2 gros scoreurs, mais pas du tout dans le même registre ni sur les mêmes spots. Ils n'auraient donc pas eu à changer quoi que ce soit dans leur jeu. Quant à Magic, il pouvait scorer fort aussi, mais il était avant un formidable meneur de jeu et d'hommes, il orchestrait parfaitement le jeu collectif de sa team.
The fundamental problem for Spoelstra isn’t that James doesn’t respect coaches – he doesn’t respect people. Give LeBron this, though: He’s learned to live one way with the television light on, and another with it off. He treats everyone like a servant, because that’s what the system taught him as a teenage prodigy. To James, the coach isn’t there to mold him into the team dynamic. He’s there to serve him.
-- rantanplan a dit : Ca me fait chier d'avoir l'impression de dégommer Wade parce que je considere que c'est un immense joueur. Je ne fais que contrebalancer ceux qui esayent de le faire passer pour dieu et largement supérieur en ne se basant uniquement sur 2006. --
Ça n'est absolument pas notre propos. En tout cas pas le mien. Je n'ai jamais dit que Wade était dieu ou largement supérieur à James. Rien à voir. J'ai même dit que je considérait que James était probablement un des joueurs les plus talentueux que la planète basket ait connu.
Je dis juste que Wade est le FP de Miami et qu'il doit le rester, ce qui n'empêche pas de partager le leadership avec James. Simplement pour moi, le FP, c'est tout à la fois un emblème du club, et c'est surtout le mec à qui l'équipe confie son destin avec le dernier ballon quand faut faire la différence. Et perso, pour ça, si je dois choisir entre les deux, je choisi Wade. Mais ça reste subjectif. Et ça peut changer aussi en fonction des situations.
-- Dans un débat James/Wade, James a des arguments (ce qu'il fait en 2007, ses saisons enchainées a un niveau individuel statistique fou) qui compensent ce qu'a fait Wade en 2006. Concernant la série contre Boston, je n'ai aucun Baobab dans le cul pour répondre a BITH car j'ai dit dès le début que la série de LBJ est la seule qu'on peut lui reprocher. Donc je reconnais depuis le début qu'il a été décevant (et encore, un mec décevant à 27-10-7, ca situe le niveau du mec) --
James a des arguments, évidemment. C'est un monstre. Mais Wade a l'expérience d'un titre, quelles que soient les conditions dans lesquelles il a été conquis (encore que, même si l'équipe en face a craqué, il a su retourner une situation compromise, ce qui n'est pas rien).
Alors bien sûr cet argument n'est pas systématiquement valable. Il faut effectivement bien commencer un jour et les Shaq, Bryant, Jojo et consorts n'avaient pas cette expérience avant de gagner. Seulement, quand dans un effectif l'un des joueurs majeurs a cette expérience, c'est un plus énorme pour tout le monde. Il a une légitimité pour s'exprimer et encadrer tout le monde. Même quand ce n'est pas un joueur majeur d'ailleurs. Ce n'est pas pour rien que la plupart des coaches d'équipe prétendantes essaient de récupérer de mecs ayant une expérience de titre pour aider les autres. Et quand c'est un joueur majeur ça a plus de poids.
-- The Worm a dit : -- rantanplan a dit : ce que je fais c'est juste contester l'affirmation comme quoi LBJ devrait etre un lieutenant (Nicap's l'a meme comparé a Rondo, merde quoi ) -- Je suis d'accord avec toi, la comparaison James/Rondo est H-S. --
C'est faux !
Je n'ai pas fait de comparaison, je disais uniquement que je verrais bien LeBron dans une attitude à la Rondo, cad plutôt porter sur tous les autres compartiments du jeu autre que le scoring. Bien entendu, il peut totalement osciller vers les 20pts de moyenne vu sa capacité à se créer des shoots, mais pas besoin pour lui de taper les 25-30pts, ou en de rares occaz ou Wade est dans un mauvais soir.
Puis surtout, défendre comme un goret et prendre les FPs adverses tels Melo, Pierce et tant d'autres !
C'est bien différent que de vouloir le voir a 11pts 14pass... Je n'ai jamais dit ça !
-- rantanplan a dit : ce que je fais c'est juste contester l'affirmation comme quoi LBJ devrait etre un lieutenant (Nicap's l'a meme comparé a Rondo, merde quoi ) --
Je suis d'accord avec toi, la comparaison James/Rondo est H-S.
-- le tout basé sur des arguments la plupart du temps moisi ou de mauvaise fois (suffit de lire Dav's). --
Pas d'accord. En tout cas pas pour tous les arguments. La mauvaise foi est au minimum des 2 côtés, et dans beaucoup de cas, il y a aussi un certain nombre de gens qui, au lieu de chercher à comprendre réellement ce que les autres veulent dire, s'arrêtent sur un histoire de termes qui les gênent de sur le principe, comme celui de lieutenant. Si vous voulez on peut retirer du débat la notion de lieutenant et de FP, le résultat est toujours le même. J'y reviens dans un prochain post.
-- Perso, du haut de mon expertise d'insider stopweb, je plaide juste pour une répartition intelligente des taches dans cette équipe, avec un leader a deux tetes, une troisieme option offensive et des RP de luxes, poijt barre. --
Eh ben voilà, on ne dit pas autre chose. Sauf que vous vous êtes arrêtés à l'idée d'un James lieutenant qui, en ce qui me concerne en tout cas, servait juste à désigner la répartition des tâches au niveau scoring. J'ai aucun problème avec l'idée d'un co-leadership d'ensemble. Juste que pour les tickets shoots, un minimum de hiérarchie me semble nécessaire.
-- rantanplan a dit : Je le répete, rien que pour 2007, nier la capacité de LBJ a sortir du lours en PO me parait incenser, et oblige a le juger avec prudence concernant les déceptions récentes. Tout ca pour contrebalancer la théorie de LBJ incapable de prouesses en PO. --
En ce qui me concerne, mon point n'a jamais été de nier la capacité de James à sortir du lourd en PO, faudrait être aveugle et de très mauvaise foi. Seulement, dans une condition d'adversité extrême, James a déjà craqué une fois, quand Wade a permis de retourner une situation.
Je ne dis pas que James en est incapable, loin de là. Simplement que que sa capacité a affronter l'adversité quand les carottes semblent cuites a été écornée suite aux derniers PO au moins. Il y a donc un doute, là où il y en a moins selon moi pour Wade. Mais ça n'est que mon avis, et je serais presque ravi de me tromper. L'avenir nous dira peut-être qui avait raison. Ou pas.
-- DaV'z a dit : Après cette standing ovation pour Wade, venez me dire que le leader de Miami n'est pas Dwyane Wade... En tout cas, dans le coeur de tout les fans du Heat, y'a pas de doute possible... --
C'est vrai que c'est vachement étonnant de voir une standing ovation pour un Wade qui sort son 1er bon match depuis des semaines... Y'a que les fans bouchés qui voient dans cette ovation une manière de dire "Wade, c'est toi le FP et personne d'autre."
Dav'Z, tu te fais vraiment du mal à insister sur ça. Comme si c'était le plus important pour cette équipe...
je trouve juste le mot catastrophique un peu dur vu l'intensité défensive quil a mis dans la 1ere mi-tps... En plus les dunks ou lay-up raté c'est de la vraie malchance donc franchement ouai il a pas été très bons mais il a assurer defensivement et c'est aussi ça qui permet à James de se reposer en défense et de produire beaucoup offenssivement (toujours en 1ere mi-tps bien sur)...
-- Spurs9 a dit : c'est normal quand t'es fan tu ne vois que les bons cotés --
Pas nécessairement, je suis fan de Wade moi aussi mais assez lucide pour dire qu'il a été catastrophique les 6 derniers matches et ... la première mi-temps ce soir.
-- DaV'z a dit : -- T'abuse Matisse, il a pas été catastrophique en 1ere mi temps... Defensivement il etait present... --
Heu... 1 sur 7 au shoot, rater des doubles pas et des dunks que même Ryan Gomes mettrait pour un joueur comme D-Wade, si t'appelles pas ca une mi-temps catastophique dis moi c'est quoi pour toi ?
-- matisse a dit : -- Spurs9 a dit : -- +1 de quoi mettre un peu plus les boules à LBJ et de la pression ! -- Les boules de quoi ?? Lebron il a tenu la baraque en première mi-temps avec Bosh lorsque Wade a été catastrophique. Le gros souçi de cette équipe, c'est que POUR L'INSTANT, le big three n'arrive pas a être bon en même temps. --
T'abuse Matisse, il a pas été catastrophique en 1ere mi temps... Defensivement il etait present...
-- Spurs9 a dit : -- +1 de quoi mettre un peu plus les boules à LBJ et de la pression ! --
Les boules de quoi ??
Lebron il a tenu la baraque en première mi-temps avec Bosh lorsque Wade a été catastrophique.
Le gros souçi de cette équipe, c'est que POUR L'INSTANT, le big three n'arrive pas a être bon en même temps.
-- Spurs9 a dit : -- DaV'z a dit : Après cette standing ovation pour Wade, venez me dire que le leader de Miami n'est pas Dwyane Wade... En tout cas, dans le coeur de tout les fans du Heat, y'a pas de doute possible... -- +1 de quoi mettre un peu plus les boules à LBJ et de la pression ! --
Et de koi me mettre une petite chair de poule... I Love this guy !!!
-- DaV'z a dit : Après cette standing ovation pour Wade, venez me dire que le leader de Miami n'est pas Dwyane Wade... En tout cas, dans le coeur de tout les fans du Heat, y'a pas de doute possible... --
+1 de quoi mettre un peu plus les boules à LBJ et de la pression !
Après cette standing ovation pour Wade, venez me dire que le leader de Miami n'est pas Dwyane Wade... En tout cas, dans le coeur de tout les fans du Heat, y'a pas de doute possible...
-- Spurs9 a dit : il est très bon depuis le début de la 2ème mi-temps,une petite infiltration à la pause ? ça expliquerait ce changement radical. --
C'est pas impossible, cela dit en 1ere mi-tps je l'ai trouvé très bon défensivement et ça faisait plaisir parce que ça faisait un moment qu'il avait pas été aussi impliqué...
Par contre vous allez me dire encore que j'abuse mais je trouve le jeu beaucoup plus fluide quand LeBron est sur le banc...
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